26.05.19       
КОММЕНТАРИИ
04.09.2009 Алексей Митрофанов:
Молдавии не будет

Известный российский политик Алексей Митрофанов рассказал в интервью Русской службе новостей (РНС) почему России не следует жалеть о проигрыше ПКРМ и уходе Владимира Воронина:

Чем смена власти в Молдавии чревата для России?

Я считаю, что идет естественный процесс. Наконец-то коммунисты медленно и печально, они еще не ушли, но все-таки потихоньку отходят от власти. Ничего хорошего они не принесли своей стране, кроме того, что забрали бизнес в одни руки. Первые четыре года ругались с Россией, бегали на Запад, потом, когда им там намекнули насчет свободных выборов, им это не понравилось, они прибежали в Россию, здесь просить деньги. За это время выстраивали здесь семейный бизнес. Сын Воронина – Олег забрал все, что можно, в Кишиневе и за пределами Кишинева, весь бизнес. И все, ничего личного. Коммунисты, где бы они ни находились у власти, у них есть одна особенность. Все думают, что особенность коммунистов в том, что они против бизнеса выступают, это совсем не так. Они могут и за бизнес выступать, только за бизнес в своих руках. У них четкое понимание, они ни с кем делиться не хотят, ни властью, ни деньгами. Это принцип коммунистов от Китая до Молдавии, одинаковый, то, что они забирают, они не отдают. И потом, выборы, не выборы, они могут через выборы прийти, как Воронин пришел, а потом их невозможно выкинуть. Вот надо было молдавской молодежи выйти на улицу, чтобы это все произошло.

Кто придет на место Воронина?

Демократы, которые вступят в Румынию и все. Они хотят в Румынию. Что мы мешаем им и что мы хотим им доказать? С 2007 года, когда Румыния стала членом Евросоюза, есть возможность за полгода получить румынский паспорт у каждого жителя, кстати, включая русских. Я за это румын стал уважать. У меня было холодное к ним отношение раньше, а сейчас теплое появилось. Почему? Потому что румыны жестко сказали: мы всем желающим дадим румынский паспорт, потому что это наши соотечественники. Это не наш разговор про соотечественников, ля-ля, конференции, а как получить русский паспорт, замучаешься ходить по кругу, бумажки отовсюду будешь получать. А там все четко. Они сказали: даже русские, не знающие румынского языка, с русскими фамилиями получат паспорт Евросоюза, через полгода.

Это правильно, вы считаете?

Конечно. Правильно румыны делают. Если это реальные соотечественники, если русские живут на Украине, почему мы… Мы должны дать паспорт, они не должны мучиться. Что это такое? А румыны молодцы, они создали ведомство специальное. В итоге часть Молдавии вступит в Румынию, а Приднестровье будет независимо. Перестанут друг друга мучить и те, и другие. Румынская молодежь будет, наконец, свободна с паспортом румынским перемещаться по Европе, работать, где они хотят, в Италии или где-то еще, может у себя. А Приднестровье будет независимым государством.

По-вашему, ситуация разворачивается сейчас только в лучшую сторону?

Я считаю, отличная. И наши вот эти потуги сохранить Молдавию… Что мы СССР сохраняем? Жизнь уже идет дальше, идет новая комбинация, новые союзы, новые альянсы, а мы все ноем: давайте в каком-то виде… Хватит эту ерунду, этот бред сивых полковников.

Нам не нужна Молдавия?

Аналитиков всяких бывших из штабов, которые приходят и начинают неосталинскую все эту идею. Зачем она нам нужна? А как мы можем удерживать? Если эти люди говорят на румынском, если они хотят свободно с паспортом ездить. Да у нас завтра объявите, что можно получить европейское гражданство, какой-нибудь Брюссель скажет, бельгийское посольство скажет, что за полгода дадим. И что в Москве будет? Посмотрим на очереди? Если скажут, пожалуйста, через полгода дадим гражданство, заходите. А румыны так сделали. Они родственники, они не хотят жить в совке. Зачем им этот совок? Они лучше в Италию с этим паспортом поедут.

Молодежь молдавская не хочет жить в непонятной стране имени Воронина-папы и Воронина-сына Олега. Папа политикой разруливает, сын – бизнесом и все, и вся страна. Зачем эта страна нужна? Зачем она им нужна, скажите мне.

А вдруг повторится история? Вдруг к власти придет такой же человек, похожий?

А не придет. Они хотят в Румынию, а там Евросоюз, там другие правила игры, поймите. Там единые правила игры. Там будут выборы, Европа будет требовать выборы. Дело не в этом, они не хотят жить в Молдавии, в непонятной Молдавии, с паспортом можно только в Россию въезжать без ограничений. И то, здесь есть фактически внутренняя виза, потому что милиция будет приходить к вам и говорить, что вы должны регистрироваться и так далее. Фактически существует виза, она не внешняя.

Вот и все, здесь ничего нет. Молдавии не будет, она распадается, и в этом ничего плохого нет.

сюжеты:
ПОЛЕМИКА
17.09.200920:59:42Nicu:intr-o mare parte are dreptate Mitrofaanov ,dar despre ceea ca MOLDOVA va dispare nu are dreptate .... MOLDOVA FOREVER !!!!!!!!!
Traiasca natsia
11.09.200921:09:40kuzeyli:to roberto

Об оценках общественных настроений. Я писал о недопустимости таких оценок на основании одного только личного опыта.

И о правах. Ни на какое особое положение я здесь не претендую (смешно бы было это). И тем более, на право кого-либо принимать в партию (ею, кстати, похоже, еще и не пахнет).
11.09.200921:08:03kuzeyli:to roberto
мастер

Не кажется ли вам, что в оценках вы по сути дела отказываете молдаванам в элементарном здравом смысле. Ниже я уже писал, что рано или поздно, но они осознают простую истину, - лучше синица (РТС) в руках, чем журавль (ЕС) в небе. Синица только будет, но и журавль на самом деле призрачный.

А рассудит нас время.

11.09.200919:16:42tukan:Тогда надо признать, что в нашей стране сформировалась новая этническая сообщность- "евромолдоване", проживающие в Кишиневе и захватившие власть в Молдове и использующие такие архаичные термины для описания своей продажной деятельности, как "коммунизм", "либерализм" и т.п.
В таком случае традиционные бессарабцы должны осознать опасную "деятельность" евромолдаван, лишающюю возможности нового поколения приобщиться к высшей творческой жизнедеятельности в проекте
по реформированию жизни в СССР. Евромолдаване лишь пополнят ряды маргиналов без имени и без судьбы.
Наша молодежь уже не может создавать молдавские семьи и тем более культ предков- они вынуждены масово
жениться и выходить замуж за людей иных нравов и не по любви. А это дорога к деградации не только молдаван, но и отдельной личности. Ведь жизнь без общенациональных свершений бессмысленна.
Так что мы переживаем не просто политическую катастрофу или экономический кризис. А еще и недостаток
предсталений о себе и скудность мысли. Последняя заключается в том, что основным признаком молдавана является знание одного из латинских наречий и незнание русского языка. В результате такой диверсии и появилось новое агрессивное нацменьшинство.
11.09.200916:54:28мастер:RE: мечтателям
Неужели вы не пониматете, что к власти дорвались такие как Shelton(2+кN)/
Это тип ортодоксальных жестоких маргиналов. Заняв сейчас все посты в Молдавии, они не дадут создать партию здравомыслящих людей. Они вкусили власть. А это похлеще самого сладостного опьянения (это ж надо: ничего не умея и ничего не делая - получать большие деньги, ездить на лимузине и командовать людьми). И они будут ее удерживать на инстинкте самосохранения до тех пор пока экономика станет ниже плинтуса. После этого они ее (бывшую молдавию) отдадут румынам. И чем умнее здесь будут выкладываться аргументы - тем это их сильнее будет бесить, т.к. комплекс неполноценности не дремлет.
Повторяю еще раз - время упущено. Цигель-цигель
11.09.200916:33:30kuzeyli:Дело присоединения РМ к РТС, возможно, произойдет и без участия новой партии. Но это будет одним из наихудших вариантов присоединения, потому что со стороны РМ во главе этого дела опять будет стоять КПРМ. И каждый существенный шаг при этом будет сопровождаться своекорыстным торгом верхушки КПРМ с Россией. А пророссийская часть немолдаван и при этом тоже будет плакать и обвинять Россию. Ей, похоже невдомек, что действенно отстаивать групповые свои интересы в демократической стране можно только через политическую партию.

О самой партии. Похоже на то, что в документах партии целесообразно в качестве цели для РМ оставить только присоединение к РТС (цель должна быть самая приземленная, но отвечающая материальным интересам большинства). Остальные цели держим в уме.

А теперь у меня просьба к авторам Манифеста описать обстоятельства, препятствующие регистрации партии Новая Молдавия. Друзья, если вы люди ответственные, то это ваш нравственный долг. Более того, вы должны завести на этом сайте раздел о делах по регистрации партии (после регистрации он станет разделом о ее деятельности). И опишите, пожалуйста, условия регистрации. В частности, - требования к численности партии (или инициативной группы) при ее регистрации. У меня пока что впечатление, что вы увлеклись изучением общественного мнения по поводу необходимости такой партии и на этом и остановились. А убежден я в том, что необходимость в ней не только созрела, а давным-давно перезрела. И новые выборы, скорее всего, не за горами.
11.09.200909:26:35Shelton2:Ey narod chto vi mozg lomaete moldovani xotyt v romania i oni gotovy spalit pol chisinau chtoby jit s rumania i EC , soglasites ne ploxaya perspiktiva stat grajdaninom mira . Russkie uje pokazali za kogo oni derjat moldovan za rabochix i churok , Voronin toje prosralsya i teper moldavskie grajdane veriat tolko Traianu Romania presedent i ego lydiam . Skolko soten tisach uje podali documenty na romania grajdanstvo ???? i poverte oni ego poluchat i rumania na etot raz vernyt sebe moldovu . A znaete pochemu ?? potomu chto kremlya nasrat na moldovu oni svoi kusok otorvali PMR . Teper ochered romania vziat to chto im prenadlejit , i POVERTE MNE NASLOVA KOGDA NACHNUT MOLDOVANE MASSOVO POLUCHAT GRAJDANSTVO EC IM BUDEM UJE GLUBOKO NASRAT NA VSEX
10.09.200923:28:18roberto:kuzeyli:

"Глядя на глубокий пессимизм того же Roberto..."

Я абсолютно не пессимист.Я- абсолютный реалист.Если общий тон моих ответов действительно звучит преимущественно в миноре,то ,поверьте ,это лишь бесстрастная дань реалиям.

На мой взгляд минорный реализм гораздо здоровее необоснованного оптимизма.

Не приемлю категорически заявлений типа "Всё будет хорошо!"

Это чтоб ничего не делать и ждать,что сделает кто то хороший и добрый.

А по Вашему личный опыт отдельного гражданина страны не является поводом для создания определенного мнения?
По моему любое общество,ориентированное на конкретную человеческую жизнь,а не на гипотетических "предпринимателей,ориентированных на Россию",именно состоит из десятков,тысяч и миллионов таких вот личных опытов.

В противном случае это всё заканчивается очередной властью меньшинства.

"производственники и торговцы, материально заинтересованные в свободной торговле с Россией."

А это собственно кто вообще?Кроме семьи и приближенных лиц бывшего президента я других торговцев с Россией и не видел...

И уж если главной целью данного сайта является создание свободной ,реально независимой партии,то по каким критериям будут набираться кадры этой партии?
И почему Вы считаете,что если я не вижу особенных радостей в сегодняшней обстановке,то я лишен права обсуждение и участие в "судьбоносных решениях для нашей(а не твоей) Родины?"
10.09.200922:42:11kuzeyli:to SLAVApb:

Начну с самого легкого пояснения своих взглядов, - о месте ПМР в рассматриваемом деле. Понимая, какой ценой им досталась независимость, у меня язык не повернется осуждать их даже если они вообще останутся в стороне от этого дела. А говоря про зависимость настроений в ПМР от российских я имел в виду долг ПМР за российский газ. Он есть. И это зависимость. Кроме всего остального. Но не хочу долго останавливаться на этой теме.

Глядя на глубокий пессимизм того же Roberto, я хотел было уже за Bromm сделать вывод, что противников дела Европы в Молдавии среди посетителей этого сайта нет (это для его отчете своему работодателю). Но Вы и сообщение ИА REGNUM о заявлении В.Клименко (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/moldova/1204096.html) остановили меня буквально в шаге от этого позорного поступка. О заявлении Клименко как-нибудь позже. А пока продолжу о пессимизме части участников этого форума. Как я понимаю, он основан на личном опыте повседневной жизни. Я не обществовед. Но мне кажется, что и не обязательно быть обществоведом, чтобы понимать недопустимость выводов об общественных настроениях на основе одного только личного опыта. Тем более в наше время. И тем более, - в отношении судьбоносных решений для твоей Родины. Словом, если есть результаты таких опросов, сообщите, пожалуйста. И потом, погоду в отношении к присоединению РМ к РТС со временем сделают производственники и торговцы, материально заинтересованные в свободной торговле с Россией.

О партии и референдуме. Референдум это довольно опасная вещь. И идти на него можно только будучи уверенным в победе. Иначе, при поражении, - пессимизм пессимистов усиливается многократно. А партия нужна, пусть даже из трех членов (если закон это позволяет). Каждый избиратель должен знать о существовании партии, которая главной своей целью ставит присоединение РМ к РТС.

Интервью Медведева по Вашей ссылке пока не прочитал, но впечатление у меня пока такое, - они (Путин и Медведев) готовят РФ к защите демократии на окраинах Большой России. И предупредили об этом Меркель, чтобы не пугалась. А наша задача сделать все возможное мирными средствами.

Но сегодня уже поздно. Завтра продолжу.
10.09.200920:58:49мастер:Русскому языку дали официальный статус в Нью-Йорке
http://www.nr2.ru/inworld//248673.html
10.09.200920:11:22roberto:мастер:

Поверьте,это никакая не хитрозадость!Тут уже не до хитростей!

Просто другого пути к национальному согласию я не вижу.
Титульные никогда не отдадут свою титульность!Поймите это ,пожалуйста!

И слишком много времени упущено.С каждым днем растет процент населения,не говорящего по русски вообще.

Тема двуязычия будет являться постоянным козырем для реакционных сил в стране для проведения всяческих провокаций.

Реальным действием является законодательная отмена поправки к Закону о языках.

Незнанием румынского также будут постоянно тыкать всех представителей нацменьшинств.Или Вы думаете,что будет по другому?

Так зачем же переть заведомо на рожон? Ведь вполне быть может,что именно этого и ждут.Ведь не забывайте,что сегодня Первым лицом в государстве является человек,который закроет глаза на любые провокации в адрес нетитульных представителей.

Так что тут никакой хитрости нет.
10.09.200919:56:03мастер:RE:roberto
Если вы с самого начала исключаете двуязычие, то нам не о чем разговаривать.
И Приднестровье на это не пойдет. То что вы предлаетете - это завуалированная хитрозадость, расчитанная на легковерных нацменьшинств.
10.09.200919:19:26roberto:SLAVApb:

"А что касается России, то мне кажется в свете последних событий не так уж и аморфно они себя ведут."

И всё таки мне кажется,что Россия однозначно проиграла Румынии борьбу за интеллектуальное пространство.Объем действий Румынской стороны несравним с маловыразительными "междусобойчиками",организованными посольством РФ.
Прослеживается чисто русское отношение к данной проблеме-"А куда они на х...денутся?"

Я уже не говорю о муках предоставления российского гражданства и положении русскоязычной интеллигенции,которым сегодня любой дворник на замечание о непроделанной работе смело отвечает-"Да пошел ты в свою Россию!"

Мне кажется здесь всё очевидно.

kuzeyli:

"Действительное равноправие с молдаванами и присоединение к РТС, - вот цели и задачи для них действительно злободневные и достижимые."

На сегодняшний день это невозможно.
Так как сама сущность государства Молдова,выношенная на площадях 90-х строилась все эти годы на Базовой Идее Действительного Неравноправия народов ,населяющих страну.
И за последние годы не произошло никаких изменений.За исключением великодушного разрешения на проживание.Без малейшего вмешательства в общественную жизнь.Одни только поправки к Закону о языках,принятые недавно ,уже ясно показывают направление дальнейшего развития событий.

Само по себе полное равноправие всех народов практически невозможно,так как остальные народы составляют реальное меньшинство.И эта тема всегда будет вызывать раздражение как на бытовом,так и на официальном уровнях.
Основным направлением ,на сегодняшний день и на будущее,должно быть установление равноправия людей,говорящих на румынском языке.Независимо от "цвета кожи",как говорят В Америке.Вот тогда будет абсолютно по справедливости.
Так как за прошедшие 18 лет пробиться русскому ,украинцу ,болгару или гагаузу,даже при условии владения румынским языком ,было нереально.
Если мы ,общими усилиями,добьемся полноценного изучения румынского языка,и последующей нормальной интеграции всех,владеющих румынским,независимо от исходной национальности граждан, в правительственные и законодательные структуры ,то это уже будет являться огромным прогрессом.

Поскольку все сессии парламента за последние годы больше всего напоминали выездные кумэтрии.С соответствующим уровнем "принятия законов".

И ещё мне кажется,что нужно поддержать идею референдума по вопросу изменения Конституции,предложенную Лучинским.
А то уж очень надоела эта бесконечная процедура выборов.
Сперва избиратели выбирают "выбирателей" для дальнейшего "избрания " Президента.Для такой маленькой страны,как Молдова это слишком сложно.И открывает возможности для любых видов фальсификаций.


10.09.200916:51:20kuzeyli:Выкладываю написанное и иду работать.

О целях для Молдавии в Манифесте будущей партии “Новая Молдавия”. В число этих целей необходимо включить присоединение Молдавии к РТС и достижение этой цели отнести к первоочередным. К второочередным необходимо отнести цели федерализации республики и военный союз с РФ. Эти две цели может быть даже стоит и исключить из документов партии на время.

Сторонников Унири даже в верхах Молдавии немного. Поэтому мучиться страхами Унири и отвлекаться на борьбу с несуществующей опасностью немолдаванам нецелесообразно. И вступление в ЕС Молдавии не грозит. Действительное равноправие с молдаванами и присоединение к РТС, - вот цели и задачи для них действительно злободневные и достижимые. На них и необходимо сосредоточиться.

Об участии ПМР в деле присоединения Молдавии к РТС. Решать, конечно, приднестровцам, когда и как им участвовать в этом деле. Но мне представляется, что даже если ПМР останется в этом деле совсем безучастной, то и это не будет препятствием для присоединения. А хуже при этом им не будет. Поэтому в деле этом призывать их к единым действиям можно и нужно, но за рукава их можно не хватать.

И об экономических противоречиях между учредителями РТС (РФ, РБ и РК) и возможным участником в лице РМ. Противоречия эти, по-моему, сводятся к появлению новых конкурентов на рынках ТС. И только. А поскольку изменения погоды на этих рынках от новых этих конкурентов ожидать не приходится, то и противоречия эти можно оценить как незначительные. Вывод из этого следует простой, - Россия, как учредитель и главный участник ТС, руководствоваться в этом деле будет в основном геополитическими своими интересами. И на этом здесь можно остановиться.
10.09.200912:25:08SLAVApb:Рекомендую прочесть статью Д. Медведева http://kremlin.ru/news/5413
и размышления куда же двигаться Молдавии приобретут ясный и однозначный характер, ну мне так кажется.
10.09.200910:15:02SLAVApb:мастер:

позвольте не согласиться с вами. время не упущено, хотя весьма и весьма осложняет обстановку. Но возможно эти трудности и нужны для консолидации, для формирования МОЛДАВСКОГО НАРОДА, именно народа, а не нации.
А что касается России, то мне кажется в свете последних событий не так уж и аморфно они себя ведут. И если не предлагают Молдавии вступление в Таможенный Союз.... а вообще зачем им это предлагать? Чтоб опять послушать про имперские амбиции и про оккупацию? Может нужно самим выступить с инициативой?

kuzeyli:

Хорошие идеи!!! Достойны обсуждения. Но что касается формирование партии, так это процесс долгий мне кажется для начала нужно сформировать общественную организацию с предложением участвовать в дебатах и выработке конкретных предположений с привлечением всех политиков и политических движений разделяющих подобные взгляды. Обязательно с приглашением представителей Приднестровья!

И еще kuzeyli: два слова про настроения в ПМР которое будет таким как скажут в РФ. Это же заблуждение. Посмотрите сколько времени ПМР и в частности Смирнов отстаивают свою позицию, невзирая ни на что, ни на США ни на ЕС ни на РФ. На мой взгляд Смирнов единственный самостоятельный политик в регионе, но повторюсь, это мое мнение.

Что касается вступление в НАТО, нам туда НЕ НАДО, да видимо скоро НАТО само прекратит свое существование. Если вступать в военный союз, то в ОДКБ. Русские своих не бросают, август прошлого года это наглядно доказал.

kuzeyli: Повторюсь идеи ваши достойные, давайте обсуждать!!!

Всем остальным, разве сомневаясь в успехе задумываемого дела можно добиться положительного результата? Вот чисто из собственной практики. Нужно верить в успех! К тому все равно другого выхода нет.
10.09.200909:13:23мастер:RE: roberto
Правильно
К сожалению время упущено. Пока воронин 10 лет морочил голову населению Молдавии, Приднестровью и России - Румыния и прорумынская клоака делали свое дело.
- бесплатное обучение студентов в румынии (тысячами)
- масса неправительственных фондов
- финансирование руководителей учебных заведений в Молдавии
- командировки. делегации
и т.д. и т.п.
Кстати, если Россия также аморфно неактивно будет вести политику в отношении Приднестровья - она и его потеряет.
Поэтому. Необходимо, чтобы определиться - провести референдум в молдавии, чтобы узнать истинное соотношение сил. Если выяснится, что под румын хотят лишь гимпа с киртокой, то тогда мобилизоваться - создать Партию реанимации Молдавии и ВПЕРЕД !
10.09.200908:29:40roberto:kuzeyli:

Всё таки ,по моему,при всей здравой привлекательности и нормальной логике вступления в ТС,этого не будет никогда.
Может быть я ошибаюсь,но исхожу из процентного соотношения нашего населения.
Предположим,если половина нашего населения находится реально за пределами страны и никак не формирует общественное мнение,а лишь только бюджет.
А из оставшейся половины половина зарабатывает тем,что сражается против любого шага в сторону Восточного партнерства.
И эта половина занимает большинство ключевых постов в государстве.
И они получают регулярные материальные поощрения от разнообразных финансовых аферистов,наполнивших Молдову в большом колличестве.

Так что вступление в Тс-это хорошая ,добрая иллюзия.
10.09.200906:45:53kuzeyli:При поиске поводов для отказа, - вполне. А при желании присоединения, - думаю, ничуть. Но желателен комментарий специалистов.
10.09.200900:04:12Shumilov:А отсутствие общей границы случайно не мешает предлагаемому вами проекту таможенного союза для Молдавии?
09.09.200922:50:54kuzeyli:Здравствуйте, тукан. Спасибо, что откликнулись.

Есть Митрофановы, увы, и в российской власти. Но их роль в таких делах, как образование таможенного союза, думаю, незначительна.

О предложении Молдавии я написал как о предположении. Формально РФ такого предложения делать, думаю, и не может. Речь ведь идет о присоединении к союзу уже троих участников. Единственное что она может, как я полагаю, вступить в консультации. И не обязательно межправительственные. И к этому и надо стремиться заинтересованным участникам с молдавской стороны.

Попробовал найти в сети документы ТС. Пока без успеха.
09.09.200920:57:34tukan:Нет никаких сомнений, что государственная ПРАКТИЧЕСКВЯ деятельность
в рамках создаваемого таможенного союза и есть пока едиинственная
реальная возможность выйти из того оцепенения, в которое впало наше
население и самозваннвя "элита". Сразу обнаружится и степень компетентности и степень преданности и неоходимость владения в обширном масштабе мировым языком...Действительно, если Россия предложит Молдове вступить в ТС, то и в политической сфере обозначится также КОНКРЕТНЫЙ ИНТЕРЕС у населения, замордованного таможенными истязаниями.
Однако в России имеются МИТРОФАНУШКИ, которым думают, что жизнь людская не есть упорная, целенаправленная, культурная и идеологическая деятельность во спасение и продолжении живота своего, а есть какая-то абстрактная игра неведомых природных законов и мол, с этим надо смириться. Мол, были когда-то молдаване нашими соотечественниками, но теперь они нам ни к чему...Ведь есть же люди меняющие жен и мужей спокойно и цинично, не прилагая никаких усилий для сохранения ячейки общества.
09.09.200919:56:05kuzeyli:Только что прочитал изложение интервью Президента Казахстана Назарбаева (http://www.russians.kz/politics/994339-intervju-nursultana-nazarbaeva-telekanalu-vesti.html). По его словам: “С первого января следующего года все тарифы будут в трех государствах одинаковые. Это огромное облегчение для торговли. А с июля 2011 года у нас будут только внешние границы. Внутри не будет таможенных границ для товаров и людей”. В описании ранее изложенной последовательности начала деятельности ТС я ошибался.
09.09.200918:18:53kuzeyli:to
roberto,

Начну свои возражения (назовем их пока так) с материального: – чем Молдавия заполнит этот рынок. Во-первых, Молдавия со своими товарами на этом рынке будет не одна. Но у нее будет преимущество, перед теми же Турцией и Азербайджаном, свободной торговли на этом рынке. А во-вторых, и это главное, - становление и Ю.Кореи и Тайваня, как промышленных стран, начиналось на торговле с США самым простым ширпотребом. Да и Китай во многом на этом же и растет. Не думаю, что молдаване хуже. Теперь про то, что все схвачено-проплачено. Это верно, но только в отношении т.н. элиты. А в свободной торговле на рынках России заинтересован каждый второй, если не каждый, производитель и торговец Молдавии. В связи с этим у меня большие сомнения в долговременность нынешней правящей коалиции в парламенте Молдавии. Если бы Россия сегодня заявила о согласии принять Молдавию в ТС, то коалиция развалилась бы на глазах.
09.09.200917:31:19kuzeyli:to
roberto,
Виталий Козак,
мастер.

Вчера вечером, в половине шестого по Москве, только выложил свое сообщение, как отключился мой доступ к сайту MN. Не успел даже прочитать ваши сообщения. При этом сайты Ава, Единой Гагаузии оставались доступными. И так до ночи. Доступ появился только утром. В общем, последние ваши сообщения прочитать смог только утром сегодня, 9-го. А сейчас прочитал скорбные послания roberto. Мне есть что Вам сказать и на это, но сначала я завершу изложение свого видения на будущее Молдавии. Оно таково.

О путях экономического и промышленного развития Молдавии. Вряд ли стоит нам здесь и сейчас обсуждать, что было бы хорошо построить на том или ином бугорке или бережку, кто это сделает и на какие деньги. Будут подходящие экономические и административные условия и люди с деньгами и сами придут. Наша (общества) забота, - добиваться создания этих условий от политических партий во власти. И если заметного шага в создании таких условий можно ожидать от присоединения Молдавии к российскому таможенному союзу (РТС в дальнейшем), то этого присоединения и надо от них добиваться.

Целесообразность такого присоединения для подавляющего большинства населения Молдавии я полагаю очевидным. Но это только для нас. Поэтому тема присоединения Молдавии к РТС в ближайшие годы должна стать главной или одной из главных обсуждаемых во всей Молдавии. А на сайте MN было бы целесообразно открыть соответствующий раздел и выложить на нем документы этого союза.

Об участниках процесса подготовки Молдавии к такому решению. Дело это, очевидно, - партий и органов власти. Сначала о партиях. Правящая коалиция этому, скорее всего, будет сопротивляться (заявленная цель обязывает). Возможно, и неявно. Оппозиционная КПРМ, возможно, со временем, сделает это основным своим лозунгом. Но доверять ей одной такое дело очевидно не целесообразно. Словом, без новой, нравственно здоровой, партии это вряд ли получится. Надо ее создавать. Теперь об органах власти. Про правительство РМ говорить не буду. Из остальных органов власти больше всего это дело вроде в интересах властей АТО ГЕ. Но оставлять это дело только на их усмотрение гагаузам тоже вряд ли стоит. Два других центра власти – это ПМР и сам РТС. Настроения в ПМР сегодня похоже не самые подходящие для этого, но эти настроения зависимы от настроения властей РФ. Отношение властей РФ будем пока считать благоприятными. А отношение двух других участников ТС (властей в Минске и в Астане) пока рассматривать не будем. Вот и все основные участники процесса.

Лучше всего бы было взять это дело в свои руки властям РФ. Но сегодня без обращения к ним хотя бы властей ПМР или АТО ГЕ (с просьбой или предложением начать такие консультации) они вряд ли могут начинать это сами. Словом, власти АТО ГЕ имеют возможность сказать первое слово (а может и первый шаг сделать) в деле присоединения Молдавии к РТС. Но дальше этого пытаться прогнозировать сам процесс подготовки не буду.

Предвижу сомнения, что рождение РТС вообще состоится (из-за особенностей белорусского его участника, например). Ответ мой на эти сомнения будет такой. Во-первых, ждать до Нового года осталось всего ничего. А во-вторых, нефтепровод БТС-2 (от Унечи в Брянской области мимо Беларуси к Усть-Луге на Финском заливе) Россия строит полным ходом. И уже через год-полтора (как раз к президентским выборам в Беларуси) он и заработает. Да и сам Лукашенко ни разу не высказывался против этого союза. Так что сомнений в рождении РТС у меня нет никаких.

О суверенитете участников РТС. Как я понял, он обычный для таможенных союзов, - суверенные права на таможню участники передают наднациональному таможенному органу. Но только таможенные права. Поэтому можно предположить, что немалая часть молдаван легко отнесется к этому присоединению по поговорке: лучше синица (РТС) в руках, чем журавль (ЕС) в небе.


Вот таков мой взгляд на ближайшее будущее Молдавии, в первом приближении. На обсуждение взглядов Митрофанова время предлагаю не тратить (их никто особенно и не обсуждал, но тем не менее). Уж больно они примитивны и обидны для нас. Но признательность за дельную провокацию администраторам сайта от своего имени я выражаю. А мои взгляды, как мне кажется, намного содержательнее митрофановских. Их и предлагаю на ваш суд.
09.09.200917:06:49Viktor:Basarabia Pământ Românesc, Transnistria Pământ Rusesc.
MUIE COMUNISTI!
09.09.200908:39:11roberto:И желание присоединиться к Евросоюзу у нас очень даже оригинальное.
Мы очень -очень хотим быть в Ес,но при этом же одновременно мы очень хотим:

-Вырубать зеленые насаждения и бесконтрольно застраивать всё барами типа "Ла Коля" и бензозаправками,

-Осушать озера и ломать стадионы,

-Все вопросы по кадрам решать только на кумэтриях,

-Блокировать весь город,празднуя праздники пива и вина,

Ставить машины на газоны ,поперек тротуаров,

-При ДТП вызывать не полицию,а нанаша или кума,

__-Громко сигналить при свадьбах,чихая на остальных граждан,

-Постоянно ждать ,что кто то " даст " денег.И успешное выклянчивание очередного займа обставлять ,как победу национальной экономики,

И т.д.










А ,вообще то,мы очень хотим в Европу.
Но только на НАШИХ условиях!
09.09.200908:07:30roberto:kuzeyli:


"Несколько слов об евроинтергаторах. Что никакого существенного сближения Молдавии с ЕС больше уже не будет, они знают лучше всех. Но болтовню, с серьезным видом, об евроинтеграции продолжают и даже усиливают. Объяснение этому может быть только одно, - их хозяевам надо под болтовню об евроинтеграции получить согласие молдаван на присоединение Молдавии к НАТО. Это и есть дело этого мавра."

Скорее всего это,к сожалению ,правда.Расширят американцы ещё чуть чуть границы НАТО и всем будет уже плевать на Молдову и молдован.А "рябята" интеграторы получат свои "чаевые".

"А наше дело, первое, – это присоединение Молдавии не к НАТО, а к российскому таможенному союзу"

А вот этого не будет никогда.Так как никому это не выгодно.И уже ,видимо,за все выданы реальные материальные авансы.
И к тому же,чем мы будем заполнять это громадное "свободное таможенное пространство"?
Сухим вином и томат-пастой?
08.09.200916:37:17kuzeyli:Про Митрофанова лучше промолчу. А про Молдавию скажу вот что.

По-моему, и независимая, и евроинтегрированная Молдавия обречены на сохранение нынешней аграрной ее экономики с соответствующим уровнем общественного сознания. Какая-либо большая ее привязанность к Европе может и приведет к некоторому оздоровлению общественных нравов, но к ускоренному промышленному развитию, - никогда. Промышленность ее в обоих этих случаях всегда будет оставаться промышленностью далекой европейской окраины. Наглядным примером всех возможностей такой европейской окраины может служить Турция. Вот эта страна уже около полувека имеет самые всесторонние и самые тесные связи с Европой. Но как была, так и осталась ее окраиной. И безо всякой надежды на изменение этого ее положения.
А с Россией ускоренное промышленное развитие Молдавии вполне возможная вещь. Мне представляется, что даже таможенный союз с Россией дал бы вполне зримые плоды, в том числе и промышленного, развития Молдавии.

Словом, надо создавать новую партию и убеждать избирателей в том, что сближение Молдавии с Россией не блажь и не козни чьи-то, а единственная возможность ускоренного ее промышленного развития. А присоединение Молдавии к образуемому Россией Таможенному союзу должно быть первой из основных целей деятельности новой партии и в качестве таковой должно быть указано в ее программе. Другими очевидными такими ее целями должны быть, конечно же, государственный статус русского языка и федерализация страны. Но первой, - присоединение к Таможенному союзу. Это и будет нашим ответом евроинтеграторам Молдавии. И началом нашего перехода от слов к делу.

Но и органы власти ПМР и АТО ГЕ могут и должны заявить о целесообразности вступления Молдавии в этот союз. Страны-члены этого союза референдумов в своих странах на вхождение в него не проводили, но и запретов на референдумы такие ведь тоже нет. Поэтому со временем можно будет добиваться этого и через референдум.

Несколько слов об евроинтергаторах. Что никакого существенного сближения Молдавии с ЕС больше уже не будет, они знают лучше всех. Но болтовню, с серьезным видом, об евроинтеграции продолжают и даже усиливают. Объяснение этому может быть только одно, - их хозяевам надо под болтовню об евроинтеграции получить согласие молдаван на присоединение Молдавии к НАТО. Это и есть дело этого мавра.

А наше дело, первое, – это присоединение Молдавии не к НАТО, а к российскому таможенному союзу. И несколько слов об этом союзе. Образуют его, как известно Россия, Беларусь и Казахстан. А действовать он начнет уже с начала следующего года. Как я понял, с этого времени отменяется таможня между этими странами и вводится общая внешняя таможенная граница. А через полгода-год будут введены в действие и единые таможенные тарифы на общей таможенной границе. Это первый действительный шаг в создании экономического союза трех этих стран. И ничто не машет Молдавии стать четвертой.
08.09.200909:55:08roberto:мастер:

Да,действительно все эти ужасы проходили на наших глазах.И я до сих пор не могу не чувствовать и свою долю вины в том ,что тогда происходило.Как то ведь мы могли воспрепятствовать этому вандализму.Хотя чего уже теперь ?...

Но в то же время у меня создается впечатление,что именно нам придется разгребать потихоньку весь этот мусор .
Если,конечно новые власти вместо перемен опять примутся за очередные чистки по нацпризнаку.И в лучшем случае приведут нас в Румынию.А в худщем-доведут страну до стадии вмешательства Международных организаций по надзору за горячими точками.
08.09.200909:31:05мастер:RE:kuzeyl
Действительно развитие промышленности - панацея от нищеты. Особенно в условиях. когда страна не располагает водопадами и экзотическими уголками природы для сафари (к вопросу о туризме). Но развитие промышленности должно идти в унисон с умными специалистами. Меня повергло в шок. когда в молдавии началось это так называемое национальное возрождение, то на кардинальные управленческие места назначались "свои" дилетанты, не умеющие, не знающие и без опыта. Я дико хохотал, когда министром промышленности (!)назначили старшего ьнаучного сотрудника из Политеха. Он понятия не имел, что такое промышленность (серийное производство) и ни дня не проработал не только директором завода или начальником цеха или бригадиром на фабрике. Аналогично такими же были назначены и другие министры. ЗАТО СВОИ. Они угробили всю промышленность и экономику. Когда я зашел на МЕЗОН и увидел, как по бывшим цехам (где люди работали в белых халатах) бегают собаки, а из дорогостоящего уникального оборудования были вырваны детали из цветного металла - мне стало все понятно. То же самое и на Альфе и на всех других заводах. Когда я поделился своими наблюдениями со своим однокашником-молдованином (он со мной учился еле-еле на тройки), который моментально стал тоже очень большим начальником, - он мне ответил задорно хохоча; "Что ты хочешь ? - НАШИ К ВЛАСТИ ПРИШЛИ !"
08.09.200908:39:27roberto:Виталий Козак:

Конечно ,было бы здорово развить туризм и прочие более ли менее культурные развлечения.
Во первых,потому что это является более реальным начинанием,в сравнении,например,с строительством крупных бюджетных предприятий.

Во вторых, это может охватить занятостью достаточное колличество народа.

Но реализовать всё это практически невозможно.Опять всё упрется в кадры.
Как приучить наших людей,что нужно создавать не только "каса маре" у себя дома,но и что то за пределами собственного забора.
И не тырить всё подряд,как последний раз в жизни,перекумившись со всеми задействованными в процессе соотечественниками.
В надежде,что всё равно что нибудь ,да сделают! Кто нибудь...
Приедут или из Москвы,или из Бухареста,или вообще из ЕС,-наладят и денег дадут.
А мы будем праздновать Праздник Вина.
Оно поважнее какого то там "развития производства"...
07.09.200923:39:29Виталий Козак:Я не вполне уверен, что в Молдавии есть база для промышленного развития - ресурсы, технологии, оборудование - у нас всего этого нет, нужно будет импортировать.
Мне кажется у страны есть гигантский туристический потенциал. В последнее время встречаю много иностранцев - испанцев, американцев, которые едут проездом из Одессы в Бухарест и ищут гидов, чтобы посмотреть Старый Оргеев, Сороки.
Нам бы вот это развить. И прежде всего инфраструктуру - дороги, дороги и еще раз дороги. Страна то маленькая, это не сложно.
Можно вложить в Гидичское водохранилище, построить там забубенный городок развлечений, который был бы известным на всю Восточную Европу, в Днестр вкладывать.
Наша власть друг на дружке блох ищет, а о народе забыла.
07.09.200923:26:37roberto:kuzeyli:

Абсолютно согласен с тем,что только производство хотя бы чего либо продаваемого поможет наладить механизм существования страны.

Вот только с кем это начинать?Всё ,что могло бы работать на страну было осознанно ,под гикания на площади растаскано в темный период Снегуровщины.
И "культурно" добрано за годы Лучинского.

Так что теперь вопрос о производстве может рассматриваться чисто гипотетически.Или при условии,что в правительстве реально появится кто то,кто реально привлечет хотя бы начальный инвестиционный капитал.
Но это не так просто.Сегодня любой студент зарубежного экономического колледжа знает,что в Молдове работают только лишь мутно-откатные схемы.
Такое вот наследие независимости.
07.09.200922:15:11kuzeyli:to roberto:
Не кажется ли Вам, что единственное лекарство от всех этих болезней Молдавии, - это промышленное развитие?
07.09.200921:21:47roberto:Виталий Козак

Действительно,извините за несколько необычную реакцию!

Просто уже настолько накушались всего за эти годы!

Каждые выборы ,каждый победитель приходил к власти только лишь на голосах этих пресловутых 6% национальных меньшинств.
Чтоб потом с удвоенной силой усаживать на должности своих родичей и нанашей.
А уж после выдвижения на пост №1 в стране человека ,ставшего печально известным именно на нетерпимости к "другим" людям,осторожность не помешает.
Ибо чем больше в этот период будет "примирений сквозь зубы" с нацменьшинствами,тем более жестокими будут репрессии после утверждения во власти.
07.09.200920:48:40Виталий Козак:roberto -
Вы конечно меня извините, но какая-то патологическая реакция на вопрос... Какой к черту адрес компа, какой наезд на одного и на целый коллектив...

У меня были аналогичные мысли, более того, я уверен, что именно в том и кроются в определенной степени те языковые проблемы, которые мы сейчас имеем. Правда я пытался их аргументировать немного с другой точки зрения - я же дал Вам ссылку.
Что с вами, люди...
07.09.200918:53:13roberto:Виталий Козак:

А это действительно принципиально ,чьи это мысли?

Или от этого зависит ,при определении адреса компа, кого наказывать за такие мысли?

Одно дело наехать на одного ,а другое на целый коллектив.

Так что ,учитывая степень провокационности вашего вопроса,попытайтесь сами определить авторство.

07.09.200918:39:20Виталий Козак:Там по ссылке есть статья - Цивилизационное противостояние - её суть близка к высказанной Вами мысли?
07.09.200918:36:31Виталий Козак:roberto, знаете, мне кажется в этих ваших словах -
Никому не были нужны новые кадры,владеющие языком,но мыслящие на другом уровне.

что-то очень важное. Меня, по крайне мере, страшно заинтересовало. Это Ваши собственные мысли или чьи-то?
Размышления крайне необходимо развить
----------------------------------------------
peaceformoldova.blogspot.com
07.09.200913:56:52roberto:"Их единственная возможность вылезть наверх - это лжепатриотизм и искоренение ЧУЖИХ."

Абсолютно правильно!

И поэтому все эти годы изучение на полноценном уровне румынского языка саботировалось по полной программе.
Никому не были нужны новые кадры,владеющие языком,но мыслящие на другом уровне.
в 2001 году я устраивался на работу на полставки почасовиком.И при этом заполнял сложную анкету,с обязательными пунктами для заполнения,такими,как национальность и родной язык.
Эти пункты были предусмотрительно введены для полной гарантии,что никто чужой,даже владеющий в совершенстве госязыком,не "ушел далеко".
Сегодня много разговоров о Европе,но без полного обновления кадров ничего не выйдет.
Сегодня все вопросы в стране решаются на примитивном уровне.
Основными критериями являются наличие родственников или односельчан в нужных структурах,
Наличие кумов в правительстве ,примэрии и особенно в полиции.

Дай Бог сил новым властям разгрести это болото,если ,конечно у них действительно есть желание этим заниматься.

А то какая там блин Европа,если при любом небольшом ДТП каждый из участников первым делом звонит по мобиле.Но не в полицию,а нужному куму или нанашу.
Чтоб разрулил по "понятиям".А то нафиг нам эти Европейцы с их нудными законами?
07.09.200912:30:06мастер:RE: комсомольское озеро
А насчет озера я согласен. Действительно, был прелестный уютный уголок. С прекрасным парком вокруг, уютными злачными местечками (какие вкусные мититеи готовили у Дневного кинотеатра, на пляже, на Выставке).
Все угробили. Стариную лестницу (у бывшего дневного к/т)неумолимо сносит оползень.Все мраморные плиты с лестниц и каскадов растащили. В начале лесницы от Университета поставили памятник певцам, а в конце лестницы по центру поставили памятник молдавскому полицаю (это ж додуматься - из места отдыха делают кладбище, на другое фантазии не хватает).
Все дело в том, что к власти пришла одна плесень. Это никчемные люди, которые ничего в жизни не сделали (не умеют). Их единственная возможность вылезть наверх - это лжепатриотизм и искоренение ЧУЖИХ.
Таковы все, кто сейчас дорвался до власти в Молдавии и ОНИ ЕЕ УГРОБЯТ
07.09.200911:43:43roberto:Bromm:

Если уж зашла речь о коммунизме,то придется признать тот факт,что в действительности это полная иллюзия.Мне кажется ,что если бы лозунгом Союза стал бы реальный социализм,а не утопический коммунизм,то страна жила бы по другому.Ведь смогли же Шведы ещё в 80-х полностью опередить СССР в "признаках социализма".
Видимо это потому,что там реально думают о каждом человеке,с его жизнью и проблемами.А мы стали заложниками мифа.И партийные лидеры прекрасно это понимали.
Этот миф постоянно маячил перед нами в "светлом будущем",обесценивая реальную важность каждого прожитого дня.
Хрущ парил мозг,что это чудо состоится в 1980 году.А получили отсталую экономику.И позор Афганской авантюры.И опять всё это ради "светлого будущего".
И с тех пор ничего не изменилось.Обещали ведь и Союз с Россией-Белоруссией,и второй язык,и 400 000 !!!! рабочих мест,и среднюю заработную в 450 Евро.

А в итоге мы получили позорно уничтоженное озеро,разваленный стадион и кривую плитку на центральной улице и раздолбанный асфальт на всех остальных улицах.

Моё детство прошло на этом озере.И теперь ,когда по ТВ жизнерадостно рапортуют о найденных там костях мамонта,хочется спросить.А не ценнее ли было бы сидеть на берегу озера или кататься на лодке,чем радоваться найденным костям?
Опять та же манера увода действительности в будущее.Ведь за будущее сегодня никто не отвечает.
И поэтому сегодня любой Митрофан может спокойно рассуждать о нашей стране.Потому что все видят и знают,каких "результатов" мы добились.
Потому что в своей стране так не ведут себя ни лидеры ни простые граждане.
Поэтому и ощущение того,что куда то надо присоединяться.

07.09.200906:26:06мастер:Прочитайте коменты к статье :
http://news.km.ru/novyj_prezident_moldavii_zagovor
06.09.200922:29:54Shelton2:Obisnit mne duraku

pochemu kommunisti nyxali govno 8 let i tak ne ustranili etu von ?????

ili govnu govno ne paxnet ???
06.09.200921:33:48Bromm:roberto

«вариант,который избрали румыны при закрытии программы коммунизма не является предметом для подражания в цивилизованном обществе»

Конечно. Даже я не разделяю такую смену власти. Но дело не в европейцах, а в нас и румынах. Присутствие компартии в Румынии невозможно, а у нас проголосовать за них для многих считается патриотичным. В этом отношении и Молдавия для европейцев далеко не является предметом для подражания. Тем более для румын, которые нашу тягу к коммам понять никак не могут.



Урекян не либерал и никогда им не был. Если помнишь, то предвыборную стратегию для 5 апреля он строил на противопоставлении себя либералам.



«Если кто то думает,что в Европе кто либо сегодня готов взять на себя очистку канализаций Молдовы за свой счет,тот сильно заблуждается»

Посыл мысли я разделяю, но если придраться по существу, то ты ошибаешься :).

Вот новостной эпизод с канала TV7:
http://www.tv7.md/?page=Society&id=17713&lang=ru&list=5

«Реализует его столичная мэрия ПРИ ПОДДЕРЖКЕ ФИРМЫ ИЗ ГОЛЛАНДИИ» :))))
06.09.200920:51:25roberto:Bromm:


"Ты как-то упустил из виду, ЧТО они сделали со своим коммунизмом в лице Чаушеску"

Всё таки,согласись,что тот вариант,который избрали румыны при закрытии программы коммунизма не является предметом для подражания в цивилизованном обществе.В ту пору от этой манеры содрогнулась,по крайней мере при журналистах,даже железная лэди М.Тэтчер.

А что касается нашей жизни,то моя информация о том ,что именно участники нового Альянса на протяжении многих лет ковали свои бабки в ущерб жизни города,вряд ли является неожиданностью.

И сегодня,перепрыгивая через лужи,трудно поверить ,что дядя Сима Урекян вот так вот сразу начнет налаживать нашу жизнь.А в те годы что то ему жутко мешало это делать.В частности прочищать дренажную систему города.

Мне кажется,Бромм,что Зиновий Ройбу на страницах сайта ava.md ,прошу не воспринимать ,как пропаганду,правильно подметил,что В.Филат на этом фоне смотрится самым реальным человеком.
На фоне выгибающего грудь М.Гимпу и красиво составляющего фразы М.Лупу.
За С.Урекяну вообще трудно что либо сказать.Ведь,в отличии от остальных участников,он прекрасно себя проявил ,как первоклассный коррупционер муниципального масштаба.

Если кто то думает,что в Европе кто либо сегодня готов взять на себя очистку канализаций Молдовы за свой счет,тот сильно заблуждается.
06.09.200919:35:12Bromm:
roberto

«разве я не прав был,когда писал, что наши даже новые вожди вероятно собираются надуть и Румынию на тему соединения?»

Объединиться сейчас невозможно. Румыния член ЕС, а там есть масса правил и условий, которые если соблюсти, то в течении годы этого никак не сделать. Кроме того, общество в целом не готово к объединению, что скажется отрицательно на обязательном всенародном референдуме. Либералы это знают (как ни удивительно, но коммы тоже, что не мешает им разыгрывать румынию в качестве устрашения населения) и потому от идеи прямого объединения они уже отказались. Хотя если бы была такая возможность, думаю, запустили бы этот процесс обязательно. Главное, в отличие от «Сфатул Церий» 1918-го г. более твёрдо настаивали бы на определённых для региона условиях. Поэтому либералам сейчас нужно не то, что соединиться, а хотя бы наладить тесные отношения с Румынией, возможно, по типу Швеция – Финляндия. Вот тут как раз ничего им не мешает это осуществить, причем, не теряя статуса независимости. А если Молдавия войдёт в ЕС, то объединение вообще не нужно, так как административные права с того момента будут распространяться на молдаван не только в румынии, но и в любой точке Европы и даже в Канаде. Думаю, что их главной задачей есть вхождение в ЕС, нежели чем в Румынию. Всё-таки граждане воспринимают ЕС более спокойно, чем Румынию, потому что нахождение в ЕС не сказывается на статусе независимости страны.

Поэтому не вижу причин, чтоб либералы кого-то надували. Другое дело, хватит ли у них вообще опыта по руководству страной. Скажу честно, сомневаюсь. Но от них я этого и не жду. Главное они должны опять как в 90-ых запустить демократические нормы и законы в общество и поддерживать их, чтоб не нарушались, как это произошло с начала 2000 г. На это уверен, они способны. Они уже столько наговорили о демократии, что им ничего не остаётся делать, как только этим и заниматься.



«Причем разговоры мои с пожилыми людьми в деревне,Бромм подвергает полной абструкции»

Помню, о потенциальном совместном проживании с румынами заговорили ещё в 1989. Тогда молдаване рассматривали эту идеей чуть ли не абсурдом, потому что Румыния была настолько ничего незначащим и бедным государством, что брататься с ними всем было в западло. Затем я уехал в Россию, а вернулся в 1994. Разговоры уже были примерно такие. Румыны ленивые потому и хотят с нами объединиться, чтоб использовать молдаван в качестве рабочей силы. Лень румын объяснялась тем, что многими бывавшими в Румынии было замечено, что они на полях не хотят трудиться, оставляя кукурузу аж до октября месяца. Тогда молдаване ещё не понимали, что румыны уже в 1994-ом не желали даром пахать на работодателя, который им задерживает выдачу зарплат. Запросто оставляли урожай на поле и плевали они на такого хозяина. В скорости это обернулось для них тем, что с тех пор хозяин пожелавший отсрочить выдачу зарплаты работникам 20 раз подумал бы. У нас же привыкли работать, веря начальнику на слово, и все 90-ые сельчане часто впахивали за degeaba, вызывая к себе у работодателя лишь презрение. А начальники только этим и пользовались, что тормозило в разы вменяемую систему отношений между работником и работодателем, приведшую, в конце концов, к ужасным результатам в производительности.

В 1995 я свалил в Приднестровье и вернулся в 1998. Настроения заметно изменились. Не веря своим ушам, я слушал восхитительные отзывы о том, как в Румынии взялись за борьбу с коррупцией. Как они создают максимально комфортные условия для занимающихся бизнесом. Потом я уехал на Украину. А, приехав сюда в 2001, был ещё более шокирован огромными очередями в румынское консульство за их гражданством. А когда увидел как мои друзья, рыночные продавцы едут за товаром в Яссы, как сейчас в Одессу на 7-ой километр или в Черновцы, то стало понятно, что уже ничего не надо говорить и спрашивать. Румыния оставила нас далеко позади и вопрос, кто более кому нужен – они нам или мы им, уже не возникал. Затем внезапно наши дороги заполонили таксишки Дачии-Логаны, и многим стало окончательно понятно, кто более самодостаточен – Румыния или Молдова. Скажу ещё только, что отток в Румынию молдавских граждан начался с середины 90-ых. В то время, когда мы их считали лентяями и трутнями, желающих сесть на наши молдавские шеи.

А то, что в деревнях действительно есть не мало людей до сих пор, считающих, что там за прутом живут одни изверги, это да, есть такое. Но если бы у нас в стране было бы нормальное телевидение, где все эти вопросы о молдо-румынских отношениях смело разбирались, где не скрывали бы истинную историю наших народов под выдуманной пропагандой советских агитаторов и не использовали Румынию в качестве внешнего врага для поднятия рейтинга своей партии якобы противодействующей этому врагу, то поверь и на селе мнения жителей были бы совершенно другие, чем сейчас.



«Цитата достойная,я даже прослезился...»

Дело не в том, что ты прослезился - нам твои слёзы здесь не нужны :). Приведённый мною отрывок показывает, что молдаване в 20-ых, 30-ых нормально жили в составе Румынии. Потому и воспоминания стариков живших в ту пору просто не могут быть такими горькими как нас часто в этом пытаются убедить. Наоборот, я помню, как моя мама рассказывала, что после прихода Советов её дед сильно возмущался новой властью, постоянно приговаривая «при румынах такого бардака не было».



«Да и вообще ,кто бы говорил о тотальном коммунизме,как не румыны»

Ты как-то упустил из виду, ЧТО они сделали со своим коммунизмом в лице Чаушеску. Мы же в отличие от них выбираем коммов стабильно в каждые выборы с порядочным рейтингом.



«В принципе,конечно ,такой прямой цитаты я выдать не могу.»

Вот поэтому перестань постоянно бросаться словами, которые в приличном обществе даже не используют – гавканье, обозлённые импотенты, словоблудием –пустота, отсутствие стандартов…
После таких слов ты более похож на того румына, 'одного из начальников', чем он сам на себя :). Ведя себя таким образом, прежде чем так отзываться о Митрофанове подумал бы не отозвался бы он о тебе точно также. (только не думай, что я его защищаю – он не из тех, кому я доверяю)
06.09.200914:24:14roberto:Bromm:

В принципе,конечно ,такой прямой цитаты я выдать не могу.

Главное,что сегодня не время для тотального плюрализма мнений,при всей прелести такового.Просто ситуация у нас,согласись,почти что патовая.Тут не до разброса мнений.
Но ,согласись,разве я не прав был,когда писал,что наши даже новые вожди вероятно собираются надуть и Румынию на тему соединения?Для того,чтобы опять ничего не сделать,кроме подчистки остатков.И сваливания всей кучи проблем на ,так сказать,принимающую сторону.И чтоб ещё с большей неприязнью к нам отнеслись румыны.
Все наши "новые"-это по любому выпускники партийных и комсомольских школ.А там ,в условиях уже умирающего СССР,учили только лишь профессионально "пудрить мозги" широким массам.
06.09.200914:14:42Bromm:roberto


«Но почему то не могу избавиться от мнения,что ты клеймишь Партидул Комунист не по собственному убеждению»

Наивный, мне уже достаточно лет, чтоб кто-то был способен меня заставить говорить то, что ему надобно.
06.09.200914:11:47Bromm:roberto

«Именно демократия позволяет людям иметь свой взгляд на события.Или нет?»

Пусть будут разные мнения, я только за. Да вот только не ясно это кто меня обклеил предателем и человеконенавистником за то, что у меня есть мнение несколько несовпадающее с общепринятым мнением большинства – ты или я сам себя?



А теперь мою цитату сюда, по которой можно сделать вывод, что я человеконенавистник!
06.09.200914:10:58roberto:Bromm

Вот здесь,Бромм,я стобой согласен!
Но почему то не могу избавиться от мнения,что ты клеймишь Партидул Комунист не по собственному убеждению,а по наводке оффиса Ткачука Марика.Он большой специалист по прощупыванию "общественного мнения".
06.09.200914:04:47Bromm:http://ava.md/01-politika/03019-konstantin-zatulin-esli-voronin---chelovek-ideinii-to-uzhe-segodnya-on-dolzhen-snyat-vozrazheniya-protiv-izbraniya-mariana-lupu--.html


Похоже, Затулин окончательно запутался. Говорит, что унионисты могут довести ситуацию до развала страны из-за не возможности договориться с Приднестровьем, хотя именно ПКРМ довели молдо-приднестровские отношения до тупикового уровня. И как-то он умолчал, что в 1996 именно демократы без войны и прочего наладили свои отношения с Гагаузией, в то время как ПКРМ опять там уже начало было портачить.
06.09.200914:03:54roberto:Bromm:

"Имелся в виду конкретно Митрофанов."

С такими,как Митрофанов,который такой же Митрофанов,как я Патрис Лумумба,я вообще на одном гектаре не сяду...

«Затем королевский кортеж направился к собору. Кароль II с Михаем ехали в открытой машине. Впереди и сзади следовали два эскадрона рошиоров (кавалеристов). На протяжении всего пути монарха приветствовали горожане и жители близлежащих сёл.
У храма собралось огромное количество людей. Со стороны улицы Фердинанда на специальной трибуне разместились женщины в национальных костюмах и белых праздничных нарядах. С других сторон — солдаты и ученики бельцких школ и лицеев. У входа в собор короля ждали более 100 священников в белых одеждах.»

Цитата достойная,я даже прослезился...
Но,если даже она и имела место в те времена,а не сочинена на очередной попойке у Дабижи,то лишний раз открывает нам глаза на всё разнообразие мнений и позиций.
Причем разговоры мои с пожилыми людьми в деревне,Бромм подвергает полной абструкции.Хотя я ничего не придумал.
Ведь Бромм ,как обычно,сам себе противоречит.Именно демократия позволяет людям иметь свой взгляд на события.Или нет?


06.09.200913:53:54roberto:мастер:

Действительно к чему бы это?

Абсолютно аналогичную картину я наблюдал на протяжении всего времени работы в Румынии.
Причем больше всего меня удивило поведение не румын,а моих соотечественников,родившихся в селах.
Например в одну из "посиделок" один из румынских начальников после третьего "шприца! начал систематично оскорблять моих сограждан,называя их откровенно Дураками.И на что мои сограждане ,дружно кивая головами ,отвечали,-Да ,домнуле,аша ши есте,сынтем прошть...
Пока я этому ничего не значащему человеку не заткнул рот фразой,что не знаю за них,но мой дед у твоего на винограднике не работал.А после того,как я ему прочитал отрывок из Эминеску,а после этого отрывок из Толстого на русском,он вообще замолк.

В последствии я уже привык к постоянным намекам на мой коммунизм,хотя членами партии не были ни я ,ни мои родитетели.Да и вообще ,кто бы говорил о тотальном коммунизме,как не румыны.У которых даже двери в блоках расположены друг против друга и сдать соседа является проявлением гражданской совести.

Плюс постоянное обсирание Молдовы.Намеки на нищету и так далее.При этом в 1989 году "великая " нация ,во время нашей поездки в Болгарию транзитом через Румынию,просила Дэ,дядя,че ва де мынкаре...

Не хочу,чтобы человеконенавистники типа Бромма обвинили меня в антирумынском шовинизме.
Но ведь ,в отличие от его "истории" всё,о чем я рассказал ,-чистая правда.
И если уже Униря действительно состоится.то соединяться нужно на равноправных позициях.А не на позициях младших братьев-полуумков.Мало того,что после румын нам досталась тотальная неграмотность и постоянные прецеденты мнений русских,что они нас отмыли,обули и одели.
И надо понимать на все сто процентов,что люди всей Земли хотят одного и того же,независимо от нации и рассы.Кроме небольшой группы импотентов,обозленных на весь мир.

06.09.200913:53:20Bromm:roberto:

«А у отца моей жены ,в деревне,до сих пор лежит старая карта,на которой большим желтым пятном отпечатана страна под названием Молдова,а рядом с ней несколько гораздо меньших государств-Валахия,Мунтения и Трансильвания»

Какой год карты?


«Насколько я знаю из личной переписки с гражданами России ,им абсолютно безразлично,с кем близки молдаване.»

Имелся в виду конкретно Митрофанов.



«Поэтому все разговоры о "тяготении" молдаван к румынам выглядят всего лишь малообоснованными лозунгами по заказу определенного меньшинства населения»

Читаем статью: http://mihalevski.gazetasp.info/2009/08/70.html

Цитата:
«Затем королевский кортеж направился к собору. Кароль II с Михаем ехали в открытой машине. Впереди и сзади следовали два эскадрона рошиоров (кавалеристов). На протяжении всего пути монарха приветствовали горожане и жители близлежащих сёл.
У храма собралось огромное количество людей. Со стороны улицы Фердинанда на специальной трибуне разместились женщины в национальных костюмах и белых праздничных нарядах. С других сторон — солдаты и ученики бельцких школ и лицеев. У входа в собор короля ждали более 100 священников в белых одеждах.»

Разве это похоже на людей, которых поработили?



«Сегодня ты рупор Объединения»

Для тех, кто не умеет читать по вертикали.

Я за процветающую Молдову. Независимость как таковая является хорошим для этого основанием. Но за 20 лет независимости конкретно народ не испытал ничего путного от этой независимости. Для справки: если в августе Украина объявила об ужесточённом визовом режиме для молдаван, то Япония с первого сентября предоставляет возможность гражданам Румынии посещать её страну по паспорту сроком на 90 дней. Даже более того все более и более создаётся угроза ползучей потери этой независимости. Если говорить конкретно об объединении с Румынией, то оно мною рассматривается исключительно при экстремальной ситуации, когда Молдавии будет грозить потеря независимости в пользу другой какой-нибудь страны – России, Украины или ещё там какого-нибудь появившегося причерноморского союза. В любом случае, народ от объединения не проиграет. Политики, может быть, а народ – нет. И ещё. Сами вообще разговоры об объединении нельзя рассматривать как нечто преступное. Это братские народы и ничего преступного в том, чтобы им жить вместе - нет.



«Побывай,Бромм в деревнях твоей Родины.Там тебе расскажут про эту тягу на простом и доступном языке.»

С чего ты взял, что я там не был? У меня все родственники деревенские. А в разговорах чуть ли ни каждый, вспоминая 30-ые годы ничего ужасного о румынах рассказать, не может. Да, были недопонимания. Но не настолько, чтоб считать их врагами.
06.09.200913:30:15Shelton2:Gimpu, Filat,Lupu

rasstavili krasivuy lovushku dlia kommunistov



http://ava.md/01-politika/03019-konstantin-zatulin-esli-voronin---chelovek-ideinii-to-uzhe-segodnya-on-dolzhen-snyat-vozrazheniya-protiv-izbraniya-mariana-lupu--.html
06.09.200913:29:34Bromm:Supostat:


«значит антикоммунистам можно в жесткой оппозиции находиться и гадит правительству, а коммунистам нельзя»

А когда либералы были в жёсткой оппозиции? В 2001 они отдали власть коммам без всяких угроз, несмотря на то, что теоретически за ними были все 90-ые, а за коммами во второй половине 90-ых вообще было меньшинство. (говорю теоретически, потому что технически в 90-ых все были бывшими коммунистами, что не мешало истинным коммунистам, правда, называвших себя тогда социалистами, время от времени вступать в союзы и с фронтистами, и с Лучинскими, и с демократами дьяковцами)

Если ты имеешь в виду события после 5 апрелля, то ПКРМ сами создали себе такое анти отношение. Узурпация всех ветвей власти под себя – конст. суд, главные СМИ, прокуратура и т. д., усиление президентских полномочий вместо представительных, как следует по конституции, только потому, что этот пост занимал глава правящей партии, громадное вовлечение в бизнес работников ПКРМ, связанных с руководящими органами, что повлекло за собой создание ими законных, подчёркиваю законных, проведённых через одобрение парламента схем от уплаты значительных налогов в бюджет, назначение на руководящие посты ведомых, несамостоятельных, откровенно говоря, контролируемых верхушкой ПКРМ руководителей и пр., создали в целом фон для противодействия этой партии со стороны оппозиции. К тому же в самой избирательной кампании применялся мощный административный ресурс в пользу своей партии от СМИ до полицейских, что создало сомнения в истинном количестве голосов за их партию. Но и это ещё не всё. Когда в первые же дни работы избранного парламента выяснилось, что самый ответственный за вышеперечисленное человек, Воронин даже и не думает покидать руководящие структуры, а просто начал смещать весь центр тяжести власти за собой с президента в парламент и стал было назначать на главные посты всё тех же контролируемых людей, то стало понятно всем, что тут не то, что жёсткая оппозиция нужна, а потребовалось целое противостояние. У оппозиции не было никакого морального права идти на сотрудничество с этой партией. Пойти на это, значит расписаться в собственном одобрении всего того против чего они и шли в парламент. Не логично, правда?

С другой стороны у коммов нет причин гадить нынешним либералам просто, потому что ещё пока неизвестно, что они собираются делать, как, какими методами. Их пока не в чем обвинять. Апелляция к лихим 90-ым неэтично, потому что за 2000-ые Молдова как была на последнем месте в развитии среди стран Европы и СНГ так там и осталась. А при сравнении с беднейшими странами Европы – Румынией и Албанией – её показатели даже ухудшились. Компартии просто нужно отойти в сторону и взирать на либералов со стороны, потому что как ни крути, а и те и другие живут в одной стране и в конечном итоге жёсткая оппозиция мешает не либералам, а стране в целом. Сейчас же всё выглядит так, словно ПКРМ уходит в ж.оппозицию исключительно со зла и обиды на новую власть из-за того, что эта новая власть повинна в утери коммами руководства страной. Непатриотично. Если у либералов было желание что-то изменить и поэтому они противостояли коммам, то, что хотят изменить коммы, если новая власть даже ещё ничего толком не сделала?


Европа – коммунизм, фашизм.
Европейские неонацисты и политики левого толка (по их понятиям правого) действуют в рамках закона. Их не за что осуждать.



Китай.
Чтоб понять, почему западный мир тесно сотрудничает с коммунистическим Китаем нужно знать предысторию их отношений. Китай при Мао был супер недоступной и диктаторски управляемой страной. Но уже перед своей смертью не совсем адекватный Мао пошёл на соглашение со Штатами о тесном экономическом сотрудничестве. С тех пор в результате этих отношений Китай изменился кардинально. Он вошёл в такое количество международных институтов, что пока что не представляет своей идеологией никакой угрозы ни для Европы, ни для азиатского региона. Наоборот, Китай сейчас тревожит запад именно своей капиталистической и рыночной составляющей. А это совсем другое. То есть сегодня ком-ий Китай совсем не тот, что был при Мао и поэтому его пока что сохраняющаяся ком-ая идеология Западу не страшна.




«Насчет соседей ты неправ, они заинтересованы в слабой Молдавии…»

Они, возможно, заинтересованы в слабой Молдавии пока она слабая. Хотя абсолютно не уверен, что им выгодно иметь бедного родственника под рукой. Это всё штампы ушедшей эпохи, где в политике часто главенствовали военная оккупация. интервенция. Сейчас не то время. Странам выгоднее друг с другом обоюдно сотрудничать, чем воевать. Именно на этом основался ЕС. Он держится на том, что по его канонам каждая страна ЕС должна соответствовать некому экономическому уровню. Чем богаче страна, тем лучше для остальных, потому что для них создаётся хороший повод для дальнейшего успешного экономического взаимо сотрудничества.

И вообще мы говорим не о соседях, а о независимости Молдовы, которую должны поддерживать не соседи, а сами молдаване. Хватит говорить о том, что нужно соседям. Пора начать обсуждать то, что нужно нам. И если молдаване, кто б там ни был у власти, сумеют создать успешную и работающую экономику, то тем же соседям и её торговым партнёрам будет выгодно, как своего успешного союзника защитить в случае чего.



«…куда Украина и далее сможет толкать свою продукцию в ущерб молдавским производителям»

Сильной и богатой Молдове Украина сможет продать ещё больше продуктов, чем сейчас. Особенно сырьё, которое сейчас бедная Молдавия вообще не способна приобретать, а в Украине его полно.



«а Румыния засорять своими гражданами»

Мимо. По-факту, это молдаване лезут и в качестве гостей и в качестве новообращённых граждан румын в румынию. Мы румынам как гражданам пока сто лет не сдались. Что-то не видно их у нас ни как рабочих, ни как студентов. Разве что как туристы сюда приезжают.



«а при удобном случае стала бы (молдавия) под шумок предъявлять территориальные претензии обоим соседям»

Да нет уж. Либералы, желая развиваться по демократии с перспективой евроинтеграции, по сути, сами отказываются в будущем о предъявлении своих прав на Буковину и Южную Бессарабию. В ЕС не предусмотрено притязание на территории соседних стран. В данном случае Украине как раз выгодней, чтоб Молдавия вошла в ЕС, утратив возможность на требование к своим северным и южным территориям, ныне находящимися в Украине.



«Так что Румынии выгодно взращивать у нас пятую колонну из среды умственно недоразвитой молодежи, молодых полуинтеллегентов.»

Опять ищем там, где светлее, а не, где собака зарыта.
Правильно, при богатой Молдове сепаратизм исчезнет сам собой, что выбьет козырь из рук тех, кто этих сепаратистов поддерживает. Вот и я к тому клоню. Зачем было коммам так тесно пресмыкаться перед Россией, которым, согласен, сильная Молдова не нужна? Ориентироваться на нынешний российский режим, это значит создавать помехе своей независимости. Я как раз это и имею в виду, что пятая колонна в Молдавии очень как нужна именно России.


Румыния же, на самом деле, не так уж и нуждается в Молдавии. Она и без нас спокойно развивается. А при потенциальном объединении она даже приобретёт себе головную боль о новом регионе, которому потребуются финансовые отчисления из бюджета на реформирование административной системы и экономического подъёма хотя бы до уровня общерумынского. Вообще, все эти страшилки о Румынии, только и мечтающей как нас захватить, довольно надуманны и приукрашены. В Румынии если и есть желание объединиться так исключительно ради идеи объединения всех румыноговорящих народов в одну страну. То есть речь идёт сугубо о культурной мотивации, нежели о каком-то порабощении Бессарабии в пользу обогащения остальной Румынии.


06.09.200912:08:59мастер:RE: Roberto
1/ Могли бы для интереса отсканировать ту карту (которая сохранилась у вашей бабушки) с Молдовой и вывесить в Интеренте. Только тороитесь. а то Гимпа с Киртокой ее быстрей выкрадут и уничтожат
2. Я много раз бывал в румынии по делам и контактировал с довольно солидными людьми. Поголовно все румыны относились ко мне с почтением. И наоброт - к молдованам. которые были со мной они подчеркнуто относились не то, что презрением, а с легким пренебрежением. Приче. они это делали так. чтобы я (русский)понял.
К чему бы это ?!
06.09.200911:33:35roberto:В принципе Митрофанов -это ноль без палочки даже в масштабах Российской политической жизни.Сперва просиживал штаны в Думе,прикрываясь разглагольствованиями Жирика,по вечерам оттягиваясь в кабаках на "честно" заработанные деньги.А потом и Жирика продал,когда представилась перспектива пожирнее.И поэтому прав он ,или нет,всё равно его разглагольствования на тему нашего будущего не могут не вызвать раздражения.

." На данный момент суверенитет Молдовы никем из соседей не оспаривается."

Суверенитет Молдовы оспаривается Румынией,которая не признает границ Молдавского государства.

"Уже даже русским в России очевидно, насколько молдаване с румынами близки."

Насколько я знаю из личной переписки с гражданами России ,им абсолютно безразлично,с кем близки молдаване.
А у отца моей жены ,в деревне,до сих пор лежит старая карта,на которой большим желтым пятном отпечатана страна под названием Молдова,а рядом с ней несколько гораздо меньших государств-Валахия,Мунтения и Трансильвания.Только не надо Бромм стонов, о том, что карта напечатана либо Ульяновым-Бланком,либо Ворониным и Ткачуком Мариком.Увы,она чудом сохранилась с 19 века.
Поэтому все разговоры о "тяготении" молдаван к румынам выглядят всего лишь малообоснованными лозунгами по заказу определенного меньшинства населения.
Побывай,Бромм в деревнях твоей Родины.Там тебе расскажут про эту тягу на простом и доступном языке.
Вот мне ,например,бабушка рассказывала,как румынские жандармы стояли на улице Ливезилор,в последствии Садовой ,а потом Матеевича.А рынок находился в районе бывшего синема 40 лет ВЛКСМ.Туда крестьяне свозили свою продукцию.А ниже улицы Матеевича их просто не пускали жандармы.
Да и в 90-х команда нынешнего спикера уж очень оригинальным образом показывала народу преимущества румынской цивилизации.Вызвав,уверен специально,естественную прямо противоположную реакцию всех остальных народностей.
В последние годы в качестве примаров Кишинева трудились как раз те люди,которые сегодня вошли в Альянс ,провозгласивший Евроинтеграцию.
А кто же против? Только вот сегодняшний дождь опять показал нам,что за все эти годы дяди,так разумно теперь рассуждающие о Европе,полностью завалили коммунальное хозяйство города.Даже обидно за Румынское руководство.Мне кажется они тоже попались в "ловушку" бывших коммфункционеров и комсомолистов.
Скорее всего объединение всё таки состоится.И новые наши вожди опять бесстыдно будут добирать всё то ,что ещё осталось.А ремонтировать убитый ими за 15 лет Кишинёв придется за счет Румынских налогоплательщиков?
Ведь сознание того,что кто то ,из Москвы ли,из Бухареста ли,или из Брюсселя придет и сделает то,что наши орлы не пытались даже делать,является нашей национальной бедой.
Кстати,Бромм,у меня в Румынии есть трудовая книжка и моя перспектива выглядит не столь туманной,как у тебя.Ведь ,как говорится ,вот это делать-не мешки носить...
Сегодня ты рупор Объединения,а после такового превратишься в обыкновенного гражданина.
На кого тогда будешь направлять свою агрессию?
06.09.200910:13:24iur91:Митрофанов видно от окружающего его московского гламура совсем разучился сооброжать. Я почему то не вижу в его примитивном подходе упоминаний о гагаузско-болгарском юге, украинском севере и русскоязычном Кишиневе. Как с таким богажом либералы смогут объединится с Румынией. Да и молдаван не надо всех под одну гребенку. Уверен что больше половины и их (несмотря даже на культивируемое русофобство) перспектива объединения с европейским, но нищим румынским государством испугала бы. Совсем не обратил внимания этот знаток молдавской действительности и на взгляды ЕС на перспективу изменения границ Румынии. Хотя, с некоторыми выводами, касающимися в особенности процедур вхождения в российское гражданство, трудно не согласиться. Это Митрофанов просто знает, тут думать не надо.
06.09.200908:52:24roberto:Supostat:

А ты до сих пор не понял,что у Бромма не только Двойные,-у него и тройные и какие угодно стандарты!А в сущности-отсутствие какого либо стандарта вообще.За его словоблудием -пустота и провокация!

Ведь сразу бросается в глаза конструктивность Shelton2: в сравнении псевдофактами этого субъекта.
06.09.200907:43:02Shelton2:Давайте все таки попытаемся понять что же происходило в молдове за последние 1.5 года

Многих в Молдове шокировала победа Либералов но для меня лично в этом нет нечего странного ведь все можно анализировать

Модель которую создали коммунисты была рассчитана на них самих же и частично на пенсионеров в этои модели не было место не молодежи и рабочему классу - вывод один крах и возможно крах государственности . На протяжение всего 2008 года я пытался объяснить своим знакомым что и за этои модели рухнет и Воронин и возможно вся Молдова на что получал только усмешки. но суд по форумам не только я один понял ошибку власти котора привела по сути к катастрофе

Что значит катастрофа для молдовы - полная потеря независимости и локальные войны с бендерами и комратом. Причем все это делать будем мы своими руками но с чужим оружием в руках .

в какой-то степени страшилки коммунистов это не только миф есть и в этом доля правды .

И второе что же мы должны все таки сделать что бы Молдова расцвела

1 Национальный вопрос - государство должно научиться уважать всех граждан молдовы
2 Экономика - тут даже не надо голову ломать во всех секторах экономики должна родиться честная конкуренция
уничтожить коррупцию начисто. Создать многочисленные бизнес форумы
строго наказывать тех кто создают финансовые схемы которые наносят ущерб республике Молдовы

3 Полиция провести референдум с этим органом собрать всех комиссаров и обычных сотрудников и начать разговор с темы как вы видете будущее своих детей и молдовы ( уверен этот референдум получиться очень интересным )

4 Образование в румыний и россий есть масса специалистов которые бы с удовольствием учили бы в молдове детей и студентов . Многие учителя которые есть и в молдове не требуют от школы громадные деньги и так далее . все что надо организовать то что бы каждый класс как дети и родитель научились уважать учителя и понимать что этот человек так же как и все сталкиваться с теми же проблемами как и они сами . Но и не забывать что именно учитель закладывает фундамент будущего вашего ребенка и это очень важно и для государства ( В МИРЕ ЕСТЬ ПОСТОЯННЫЙ СПРОС НА СПЕЦИАЛИСТОВ В РАЗНЫХ СФЕРАХ ) вывод один мы вкладываем деньги которые заработали в образования ........

И вернемся снова к экономике так сложилось что у нас все крутиться на деньгах сезонных рабочих . доля продаж от вина и фруктов даже не стоит рядом от тех поступлений которые идут от людей
К сожалению последние 8 лет все что надо было государству от сезонных рабочих это их деньги и на этом все и заканчивалось

Что бы я лично сделал бы для того что бы наши граждани которые работают за рубежом перестали плеваться от Молдовы
1 Каждый сезонный рабочий должен быть учтен в посольстве в той стране где он проживает и работает . Это особенно важно для жещин
2 в Случае болезни или внезапных денежных проблем посольство должно быть обязательно быть готов придти на помощь человеку
3 Каждый гражданин проживающий в молдове ДОЛЖНЫ ЧЕТКО ПОНИМАТЬ ЧТО ПЕРЕД ЗАКОННОМ РАВНЫ ВСЕ И НЕ ВАЖНО КТО ТЫ СЕЗЗОНЫЙ РАБОЧИЙ ИЛИ НАЧАЛЬНИК ТАМОЖНИ

Нужно заново научиться уважать друг друга перестать быть единоличниками.

К моему глубокому сожалению в Молдове скопилась масса народу для которых личное обогащение это стиль жизни

мерзавцы есть во всех сферах общества в молдовы и их не меньше 70 процентов

очень много народу умирает и за того что нет медикаментов
аварий по вине того что не поставили отбойники по трассам
плохие продукты питание
алчные врачи у которых цель как можно больше заработать за смену
алкоголизм и наркомания
и так далее

вывод один или смериться с этим и плюнуть на всех либо бороться и начинать надо с себя и ТОГДА КАЖДЫЙ ИЗ НАС СТАНЕТ ХОДЯЧИМ КС И НЕ КОГДА БОЛЬШЕ НЕ ОДНА СОБАКА ПАРШИВАЯ НЕ СМОЖЕТ ОТРАВИТЬ НАШЕ ОБЩЕСТВО !!!!!!!!!!
06.09.200907:32:31мастер:Власти окончательно Молдавии выступили за ликвидацию страны :
http://www.vz.ru/news/2009/9/5/324738.html
Итак
Молдове - вечная кабала. Приднестровью - долгожданная свобода !
Между прочим, в этом виноват именно Воронин. Он 8 лет всем морочил яйца.
Потеряно время.
Ну ничего - он (и его сын), да и все молдоване за это расплатятся по полной программе
05.09.200921:35:00Supostat:постой-ка Бромм, значит антикоммунистам можно в жесткой оппозиции находиться и гадит правительству, а коммунистам нельзя, это отдает двойными стандартами, а как же демократические нормы и права оппозиции. Или либеральному правительству можно ее давить?

Коммунизм приравняли к фашизму, но кто именно приравнял? Посмотри на Европу, во Франции и Австрии неонацисты не выходят из парламентов, недавно на местных выборах в Германии в Тюрингии прошли коммунисты экстремистского толка. К тому ж ни одна страна ЕС не прервала отношений с КНР и Чавесом.

Насчет соседей ты неправ, они заинтересованы в слабой Молдавии, куда Украина и далее сможет толкать свою продукцию в ущерб молдавским производителям а также мутить свои дела в приднестровье, а Румыния засорять своими гражданами. Сильная Молдавия быстро бы прижала сепаратистов, а при удобном случае стала бы под шумок предъявлять территориальные претензии обоим соседям. Так что Румынии выгодно взращивать у нас пятую колонну из среды умственно недоразвитой молодежи, молодых полуинтеллегентов.
05.09.200919:27:58Bromm:Shelton2


Ещё лет двадцать такой независимости и слово «надо» будет уже неактуальным. Кто-нибудь по сильней прихватит и даже согласия не спросит.

Все так зациклились на этой независимости, словно кто-то в ней сомневается. О как коммы взбаламутили народ, что при низких зарплатах и экономической паузе все думают о независимости, как о последней соломинке выживания. На данный момент суверенитет Молдовы никем из соседей не оспаривается. А значит, нужно более думать о восстановлении нормальной работающей экономики и правовой системы. Если нынешним политикам удастся вывести страну на внятный современный путь развития, то Молдову никто и никогда не оккупирует - не дадут торговые партнёры те, что посильнее. Беда в том, что, например, для ПКРМ развитие Молдовы сопрягается с необходимостью ради этого развития дружить с Румынией, что идеологически для них есть выстрел в голову. Придётся жить без отсутствия идеи заговора из-за Прута, что затруднит списывание своих неудач на чужестранца. Тесное сотрудничество с Европой всё ради того же развития тоже не сулит коммам ничего хорошего так как, во-первых, недавно европейцы коммунизм приравняли к фашизму, а, во-вторых, что более важно, придётся коммам существовать и избираться по демократичным нормам. Таким как: независимые от президента СМИ, отсутствие телефонного права в судах и силовых структурах, неиспользование админресурсов при избирательных кампаниях, минимальное участие в экономике. При таких условиях не видать ПКРМ и 20 % голосов. Так что по-любому коммунягам развитие страны на подсознательном уровне не выгодно. А это автоматом повышает риск потери независимости для всего государства.

И вот такая партия заявляет, что уходит в жёсткую оппозицию. Другими словами они уверили, что новой власти будут гадить насколько это возможно. Отсюда вывод: точка в независимости нашей страны ещё не поставлена. Всё зависит от того, что новой власти будет наиважнее – сказки о независимости или работа над экономикой. Если первое, то нас ждёт немалое число перепалок с соседями с отрицательным эффектом на благополучие страны. Если второе, то тесная связь с соседями (что для коммов и их адептов как серпом по сердцу) и экономический прогресс, при которых независимость без всяких о ней бредней сама укрепится.
05.09.200911:42:16Shelton2:на будущее страны или родного населенного пункта.
Так мы устроены.

Например многие сомной согласятся что все таки независимость надо сохранить как от румын так и от русских . Пущай они чуствуют себя как дома но не забывая что в гостях !!!!

Я вам сереьюзно говорю
05.09.200908:40:25Bromm:Уже даже русским в России очевидно, насколько молдаване с румынами близки. Местным же русским всё неймётся и любого, положительно относящегося к румынии объявляют предателем. Сами мечтают о неком новом славянском союзе и предательством с их стороны это, видимо, не считается :). Хотя всем понятно, что в любом таком союзе Молдавия снова утратит свою независимость и вернётся в положение времён СССР и Российской империи.
05.09.200901:56:10Supostat:Насчет особой нации с тобой многие не согласятся, обвинят в безграмотности, незнании истории и прочей хрени. Я согласен, языки с румынами у нас почти идентичные, однако они нас сразу распознают по говору, а менталитет совершенно отличается, мы ваще ни на кого не похожи, хотя бы тем, что большинству из нас плевать, на будущее страны или родного населенного пункта. Так мы устроены.
05.09.200901:30:39Shelton2:Vot ia russki i kak to reshil uznat a chto nado sdelat chto-by poluchit passport Rossiskii , 3500 euro !!!!!

Etoje polnaya jopa poluchaetsya moya rodina vtoraya stoit mne 3500 euro , i kakay ona naxer rodina togda ????

Rumania eto ne ploxo no vse taki moldovu nado soxranit nezavisimost nujni sozranit my osobaya natio kotoraya tut jivet i ne kogda ne nakogo poxoji ne budem ne na ruman ne na russkix

Moldove nado generalnay uborka
obnovit vse chto zagnilo !!!!!!!!!!!!
05.09.200901:02:59Supostat:а, ну теперь все проясняется
04.09.200919:36:25roberto:Monirgip:

Дядя!

В такие игры участники данного сайта не играют уже как минимум лет 15-20!

Немного не туда зарулил!


Попробуй с этим предложением на сайт Каштанка.Ру
04.09.200919:02:05Monirgip:Спешите заработать $3.6 за час!!!

Все, что нужно - это только зарегистрироваться. Ничего трудного. При этом - вы ничего не теряете и никому ничего не платите, наоборот - деньги сами идут к вам. Например.

Если вы пригласите 100 человек, то будете получать до 300-500 долларов в месяц. Это и есть пассивный доход, о котором вы, возможно, так много слышали. Платят повторю - за просмотр рекламных роликов, а также и за участие в видео-опросах. Вы будете получать $3.60 за 1 час просмотра. Такая цена за час работы считается фантастической для Кишинева на реальной работе, а тут вы сидите дома и смотрите видео!!!

Рабочий старт портала состоялся 1 сентября. В первый день сентября много платной рекламы. Однако не следует откладывать регистрацию на потом. Начинайте прямо сейчас, спешите набрать рефералов, пока их не перехватил кто-то другой!

Система гарантирует, что ваши усилия не пропадут: зарегистрироваться можно только по уникальному промо-коду. Больше нет реф-ссылок, где ваш ID могут стереть или потерять. Все рефералы, которых привели ВЫ - будут вашими и только вашими, потому что без вашего промо-кода они не смогут зарегистрироваться.

Обратите особое внимание: Для регистрации используйте этот код 00001yct000k по этой ссылке http://intvideo.tv/
Для того чтобы добавить комментарий необходимо авторизироваться
ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ
РЕФЕРЕНДУМ
Какая из перечисленных идентичностей наиболее близка вашему самоощущению?
Я - молдаванин
Я - румын
Я - русский (русскоязычный)
Я - бессарабец
Йа креведко
Ни одна из перечисленных
Сами мы не местные
ВСЕ ГОЛОСОВАНИЯ
ПОЛЕМИКА Румынское гражданство - для всехКомментариев: 50Мы, государство, цыгане и контрактКомментариев: 5ПРО США и Карибский кризисКомментариев: 2
ПРОЕКТЫ