25.05.19       
КОММЕНТАРИИ
09.12.2009 Сергей Кургинян:
Уничтожение ПКРМ - дело непростое

Из выступления российского политолога на конференции "Молдова после президентских выборов". Кишинев, 9 декабря:

Борьба за уничтожение Партии коммунистов - совсем непростое дело. Этого пытались добиться разные постсоветские страны, но им это не удалось. Но если диалога элит не произойдет в течении 3-4 месяцев, то конфронтация будет обостряться естественным путем. Молдавские элиты перейдут к естественному занятию политических элит на постсоветском пространстве - переделу, за которым кроются разные интересы.

Молдавское общество очень осторожное, трезвое, все будет происходить по самому плавному сценарию… Молдавский народ вышел на улицу, пострадал, а сейчас ждет реализации обещаний. Люди ждут, что что-то изменится, они внесли свою лепту на улице, оказывается – ничего не изменилось. Это синдром украинского разочарования. И вообще – это общий синдром, известный еще со времен французской революции.

сюжеты:
ПОЛЕМИКА
17.12.200922:41:13Bromm:
Болтун-провокатор:

\\То есть, Бромм, ты уже готов признать, что просмотр тобой телика плохо влияет на восприятие реальности?

«ты говорил о судебной реформе, как о свершившемся факте? Вот эта фраза»\\

Децентрализация уже произошла, какое ещё там 'плохое влияние на моё восприятие'? Коммы были против, но парламент за такое решение уже проголосовал.



\\Моя достаточно поверхностная критика "ткнутых" тобой "реально полезных для общества решений нового правительства" выявила в них массу дыр и пустословия.\\

Я не нашёл пустословия в моих словах. Как раз твоя критика и есть пустословие. Всё что я привёл, реально пришло в исполнение:

Снижение цен на полисы

Упрощение коммерческих судов

Упрощение передвижения через границу.

Активная реорганизация способа предоставления компенсаций сельхозникам

Увеличение таможенных сборов без завышения тарифов на провоз багажа

и прочее, я уже не помню, что я там писал в первых комментах на эту тему. Не вижу никакой пустоты в моих словах. Наоборот вот эти твои размышления о том, как хитро Дорин хочет согласиться на повышенные тарифы термокома и есть пустые предположения. Я знаком с этими предположениями – их озвучивали на NIT. Но это всего лишь предположения…



\\и перестал бы лезть в НАТО, Румынию и прочую хрень, которая ведёт страну к потере суверенитета.\\

Всё делается не ради потери суверенитета, а ради восстановления элементарного мирного сосуществования с соседом по границе. Хватит уже жить по стандартам осаждённой крепости.


\\Конечно, для действительно обстоятельного обсуждения и объективного вывода неплохо было бы увидеть текст договора.\\

Сначала ты говоришь, что она ссылается на конкретный пункт договора, а затем соглашаешься, что конкретный договор не нашёл. В этом вся и фишка, что Иванова указывает на очевидный пункт настолько, что его невозможно игнорировать даже сторонникам появления завода. Судя по частым обманам коммов в адрес либералов, не исключено, что в этом случае они опять элементарно врут, на что Дорин и указал.



\\Но при всём при этом, Бромм, я бы посоветовал тебе задуматься почему коммы подписав договор в 2006 и посчитав его приемлимым всё-таки остановили решение этого вопроса. И что такого там изменил Дорин, что кнтракт внезапно стал выгоден для него, но невыгоден для коммов...\\

Возмущения Дорина логически подсказывают, что были изменены как раз те пункты, которые не устраивали самих коммов. Потому что было бы глупо дорину высказывать данный аспект с целью обвинить коммов в неприятии этого завода, если бы он принял договор в первоначальном его варианте, не учтя те поправки, что когда-то не понравились коммам..



\\Обо всех. Полис - фикция. 160 леев/год для незначительной части населения - это фикция. Да, это лучше чем ничего, но это фикция.\\

Я согласен, что это не так уж и много, но это знак того, что что-то всё-таки меняется.



\\Приграничный переход не оговаривает право торговли.\\

Ты просто упрям и всё. Сегодня по TV7 снова упомянули данную перспективу, правда, в связи с другой новостью. Наконец-то в скором будущем будет удалена колючая проволока, служившая некогда границей с реки Прут. Что естественно вызвало у меня аплодисменты. Так час на высшем уровне не повторялся бы один и тот же момент – о приграничной торговле – из уст премьера. В этом определённо есть важный элемент его поступка, что даёт ему повод не без гордости так часто это повторять. Видать, знает, что жители ему за это искренне благодарны, вот повторяется не раз.



\\Если ты хочешь обстоятельный разговор, то прекрати пересказывать либералистическое хвастовство и будь готов разбираться в деталях.\\

Да ты запарил уже тебе, что ещё непонятно, что моё ' либералистическое хвастовство ' точно такое же хвастовство, как и твое ПКРМ-овское? Ты мне сыплешь и уже не раз теми же постулатами, что я регулярно слушаю по NIT, и в тоже время упрекаешь меня в ангажированности. Если я и ангажирован (хотя это не так), то ровно столько же, сколько и ты ангажирован коммовской пропагандой и ложью.



\\На серьёзный обстоятельный разговор ты не способен.\\

Эту особенность я заметил и в тебе, будь рад об этом узнать. Только и слышу от тебя постоянную отрыжку. Эти ты порядком уже мне надоел, не люблю вот эту беспричинную агрессию, которой ты переполнен.



\\Чем коммам разонравился этот завод, если их всё устраивало и был даже подписан договор. Они-то наверняка чем-то это пытаются объяснять.\\

А у них всплывает другой тип недовольства, с которым я отчасти с ними согласен. Точнее не согласен, а сам задавался такими же вопросами.
Существуют два типа мусороперерабатывающих завода. Одни мусор сжигают, другие сам мусор превращают в некую субстанцию, которую можно продавать населению вместо горючих материалов. То есть что-то вроде угля. Вот основная претензия коммов (ту ссылку, что ты привёл, я слышал по NIT один раз, больше об этом не упоминалось ничего). Она заключается в том, что нужно было именно такой тип завода устраивать. Мне самому хотелось бы знать разницу этих заводов и их коэффициент полезного и отрицательного действия. Есть у меня свои доводы, как в пользу, так и против обоих этих заводов, но это уже как говориться механика, к партиям как таковым не относящаяся тема.



\\А ещё, как выяснилось, у Филата дом на правом берегу Прута.\\

Ну и что? У руководителей города Бельцы есть у всех по дому на Украине и никого это не трогает.



\\И Рождество, оказывается, у нас теперь 25 декабря...\\

И правильно сделал, что ввёл выходной. Мы живём бок о бок, и мы два братских народа. Нужно быть миролюбивыми с соседями и искать больших возможностей к дружбе, а не к ссорам. Тем более что всем уже давно известно, что григорианский календарь точнее юлианского, так что пусть те, у кого есть традиция справлять рождество 25, это делают.



\\Этот готов и власть потерять, лишь бы у него столица в Бухаресте была.\\

Это твоя собственная оценка, потому что о намерениях войти в Румынию не упоминал даже Гимпу. А призрак новой предвыборной кампании маячил всегда, ведь коммы никогда не давали и намёка, что они проголосуют за М.Лупу, что и прекрасно давало понять каждому, что новая кампания предопределена.



\\А мне казалось в конце 1980-х...

ПКРМ тогда не было даже в планах. \\

Ты же сам сказал, что при ПКРМ все 8 лет всё было нормально. По прошествии этих восьми лет по объявлении новой кампании началась ПКРМ-овская антирумынщина. Ты же прекрасно это знаешь, зачем переводишь разговор в другое русло?


\\Голосование за Лупу было последним аккордом в узурпировании власти со стороны АЕИ

Посты у АЕИ, места в парламенте там же \\

Ну не проголосовав, они ничего не изменили. Все остались там же, да ещё и без лупувского противовеса какого-никакого. Ну не смогли бы Филат и Гимпу игнорировать президента. Просто по факту, что Мариан не из их партии в отличие от Гречаной, намеревавшейся занять этот пост после 5 апреля. Гимпу – председатель, Филат – премьер, Лупу – президент – три человека от разных партий на разных постах, это не узурпация. Узурпация, это когда Воронин, пробыв у власти 8 лет, уже было переместился в кресло председателя парламента, а президентом назначил “куклу”. Премьером у него тоже должен был быть кто-то из своих. Вот это настоящая узурпация. А то, что предложил альянс, это типичное место распределение по союзному принципу. Коммам, я уверен, тоже досталось бы одно из этих мест, если бы они не вели две кампании так воинственно. Им аукнулась их собственная же принципиальность, основанная на неприятии оппозиции вообще. Если бы они проводили свою кампанию умеренно, то не было бы такого неприятия к ним уже со стороны альянса.



\\Из неё видно только что лидеры АЕИ не одобряют поступка, но и не склонны его драматизировать. О политических предпочтениях тех, кто это сделал, я, к сожалению, информации не нашёл. Может ты поделишься ссылкой? Как видишь, ты был прав и мне действительно нужна ссылка в подтверждение твоих слов.\\

Вот здесь дословно написано, что ДПМ осуждает это дело как ксенофобию.
http://www.enews.md/news/view/507/

А Тенассе пошёл ещё дальше:
http://www.vesti.md/?mod=news&id=1873

Судя по позиции Тенасе аккуратные формулировки лидеров альянса, скорее всего, связаны с тем, что они всё-таки ещё и госслужащие страны. Презумпция невиновности и всё такое…



\\Повышение тарифов и стоимости проезда, а также отмена льгот пенсионерам - это тоже социальная политика.\\

А это вообще бубен. Вся Молдавия давно уже живёт по таким тарифам даже ещё большим и как раз, там, где во главе находятся ПКРМ-овские руководилы. Такой шум подняли о тарифах в Кишинёве, а где же был это шум когда в красном городе Бельцы, поднимали года полтора назад цену на воду ещё большую, чем сейчас в Кишинёве и цены на отопление, которая леев на двести дороже, чем в столице? Даже обсуждать в лом.



\\А насчёт срочной помощи я опять не понял о чём речь. Поясни, пжл.\\

Да просто очень. При внезапной травме человек идёт не на приём к врачу в поликлинику, а в отдел срочной помощи. Я за прошедшие восемь лет два раза обращался в травпункт и два раз за это платил. Хотя потом мне друзья говорили, что платить я не должен был, но почему-то с меня требовали таким наглым образом, что я подымал, что это так и нужно по закону.

А по новым правилам помощь в травпункте теперь будет бесплатна. И действительно 1 декабря я обратился в скорую помощь поздно вечером. мне сделали хирургическое оперативное вмешательство, и денег никто не взял, хотя я спрашивал, сколько мне заплатить!
16.12.200916:36:10Болтун-провокатор:"Об отличиях социальной политике коммов и либералах пока рано судить тем более если учесть, что цена на страховой полис при ПКРМ-ах росла, а при либералах снизилась. Срочная помощь при коммах подлежала оплате, а при либералах бесплатна. ;)"


Повышение тарифов и стоимости проезда, а также отмена льгот пенсионерам - это тоже социальная политика. 160 леев выгоды от полиса не окупят и двух месяцев затрат на транспорт. Я уже не говорю про комуналку.
А насчёт срочной помощи я опять не понял о чём речь. Поясни, пжл.
16.12.200916:33:04Болтун-провокатор:"\\а также к радикализации и поляризации общества. \\

Она началась ровно в тот момент, когда был объявлен старт предвыборной кампании в декабре 2008."

А мне казалось в конце 1980-х...


"Первыми тон задали КПРМ-ы, используя её как аргумент, что у власти должны остаться только они, которые могут защитить общество от румынских оккупантов."

ПКРМ тогда не было даже в планах.


"Последнее их нежелание голосовать за М.Лупу был поступком из той же серии, хотя он бывший выходец из их партии и его взгляды вполне сопоставим с коммовскими."

Голосование за Лупу было последним аккордом в узурпировании власти со стороны АЕИ. Вполне резонно коммы отказались в этом участвовать. Кроме того, как показала практика, Филат и Гимпу отказались подписываться под тем, что Лупу обещал коммам. О чём тогда договариваться? Близость взглядов не даёт никаких гарантий продвижения своей позиции. Эту гарантию дают соответствующие посты и места в парламенте. Посты у АЕИ, места в парламенте там же.


"Вывод такой. Пока ПКРМ-ы не получат свои заслуженные 25-30 % голосов, в обществе всегда будут и радикализация и поляризация."

Вывод неочевидный. Полагаю, что в реальности за них голосует куда больше избирателей. Но уменьшение доли ПКРМ меня будет вполне устраивать если произойдёт откат от унионизма и возврат к самобытности, а также будет достойная социальная политика.


"К тому же, если ты в курсе новостей последних дней, то недавнюю религиозную нетерпимость в отношении еврейского праздника довольно грубо в центре Кишинёва проявили не унионисты и гимповцы, а как раз те самые сторонники молдавской государственности и православной веры. (опять ссылку попросишь? :)"

Вот ссылка http://omg.md/Content.aspx?id=6210&lang=3
Из неё видно только что лидеры АЕИ не одобряют поступка, но и не склонны его драматизировать. О политических предпочтениях тех, кто это сделал, я, к сожалению, информации не нашёл. Может ты поделишься ссылкой? Как видишь, ты был прав и мне действительно нужна ссылка в подтверждение твоих слов.
16.12.200916:18:31Болтун-провокатор:"Ни о каком унионизме речи не идёт абсолютно. Это я слышу только в качестве страшилок общества от ПКРМ, а конкретные гимповские высказывания предназначены строго для своего избирателя."

Выссказывания не только гимповские. Вернуть в школы историю румын пообещал Филат. Лупу, для сравнения, выссказался против. А под заигрыванием с унионизмом я имел в виду именно подобные вещи. А ещё, как выяснилось, у Филата дом на правом берегу Прута. И Рождество, оказывается, у нас теперь 25 декабря... Можно и других фактов навспоминать.


"Предвыборная кампания, как оказалось всё ещё продолжается вот каждый и пытается сохранить свой электорат. Ни один политик, находящийся сегодня у власти ни за что не оставит свою власть даже ради лелеемой для кого-то идеи унионизма. Эта тревога не обоснована."

Эти заявления были сделаны задолго до того, как продолжение избирательной кампании стало очевидно. А тревога вполне обоснована пока у власти такие самоотверженные дибилы, как Гимпу. Этот готов и власть потерять, лишь бы у него столица в Бухаресте была.
16.12.200916:11:15Болтун-провокатор:"Почему не тема? В новостях прошла информация, что власти Кишинёва решают построить завод, который будет перерабатывать мусор. Сами коммы этот завод желали, а теперь - против. Почему ты считаешь, что это нельзя озвучить на форуме?"

Можно озвучить. Но для обсуждения этого мало. Попугаи тоже умеют озвучивать. Но обдумывать озвученное им не дано. А по поводу завода повторю ещё раз. Чем коммам разонравился этот завод, если их всё устраивало и был даже подписан договор. Они-то наверняка чем-то это пытаются объяснять.
16.12.200916:08:15Болтун-провокатор:"\\Судя по тому, что ты рассказываешь, реальными многие из этих "фактов" называть не приходится.\\

О каких фактах ты сейчас говоришь? О полисе? о приграничном переходе? О мусорном заводе?"

Обо всех. Полис - фикция. 160 леев/год для незначительной части населения - это фикция. Да, это лучше чем ничего, но это фикция.
Приграничный переход не оговаривает право торговли. Людям просто дают возможность пересекать границу без виз. Предположительно часть из них сможет на этом подзаработать. Но преподносится это как величайший экономический прорыв. И это тоже лучше, чем ничего. И это тоже фикция.
Мусорный завод я уже описал выше. Если тебе удастся найти текст договора, мы сможем его обсудить и это будет свидетельствовать о готовности городских властей широко обсуждать строительство завода в обществе. Если нет, то посеет дополнительные сомнения в пользе этого завода для горожан.


"Это не тот тип фактов, без которых невозможен разговор. Это общеизвестная информация,, по моему мнению, даже для тех, кто не смотрит телик."

Если ты хочешь обстоятельный разговор, то прекрати пересказывать либералистическое хвастовство и будь готов разбираться в деталях. А насчёт общеизвестности ты неправ.


"Она настолько известная, что я рассмотрел твои просьбы предоставить ссылки как способ заболтать тему, приведя её в бессмысленную детализацию."

В данном случае мы пытаемся оценить заслуги власти. Заслуги эти проявляются в принятии правильных управленческих решений. Если тебя утомляет разбираться в деталях этих решений, то иди на базар торговать сигаретами и обсуждать с бабками последние новости из телика. На серьёзный обстоятельный разговор ты не способен.


"В данном посте я тебе скинул все ссылки, от которых я отталкивался, что дальше?"

Вот то и дальше, что теперь мы можем обсудить реальную выгоду населения от тех или иных действий властей.
16.12.200915:55:00Болтун-провокатор:"Виолетта Иванова: «Это не спасательный круг, это могила»
http://www.tv7.md/?page=news&id=19365&lang=ru&list=3"

Ну вот тогда тебе критика http://omg.md/Content.aspx?id=6160&lang=3

А вот слова Дорина из твоей ссылки: "- Думаю, что все устали от вранья коммунистов по этому вопросу. Во-первых, речь не идет о ввозе мусор из-за границы, во-вторых этот контракт был составлен и подписан мэром Урсу. Документ поддержали коммунисты в 2006 году. Этот контракт, составленный и подписанный тогда, совсем не был выгодным для муниципия Кишинев. Поэтому мы провели очередные переговоры, пересмотрели контракт, для того чтобы он подходил муниципию. А затем он был утвержден советом, - подчеркнул мэр г. Кишинева Дорин Киртоакэ."

Интересно чем этот контракт стал выгоден нынче... Но вот интересная фраза из моей ссылки: "Как отметила Иванова, в соответствии с пунктом вторым договора, «в случае, если местные отходы, поставляемые на переработку, будут обладать низким коэффициентом теплоотдачи либо их объем будет недостаточным, итальянская компания вправе обеспечивать предприятие «сырьем» - то есть, понятие «отходы» уже заменено на «сырье» - с высоким коэффициентом теплоотдачи, иначе говоря, изначально известно, что эти отходы будут импортированы»."

Иванова хоть ссылается на конкретный пункт договора. Дорин же в лучших традициях либерастической пропаганды обвиняет коммов во лжи. Конечно, для действительно обстоятельного обсуждения и объективного вывода неплохо было бы увидеть текст договора. Но мне его найти не удалось.
Но при всём при этом, Бромм, я бы посоветовал тебе задуматься почему коммы подписав договор в 2006 и посчитав его приемлимым всё-таки остановили решение этого вопроса. И что такого там изменил Дорин, что кнтракт внезапно стал выгоден для него, но невыгоден для коммов...
16.12.200915:35:00Болтун-провокатор:"Тебе ткнули реально полезные для общества решения нового правительства, но ты, не желая это признавать, решил перевести разговор в эмоции."

Бромм, ну согласись, что это ты вэмоции переводишь. Тебе говорят, что мы стли жить лучше и благодаря реформам новых властей будем жить лучше и ты этому веришь. Вчера это говорили коммы, которые уже мазоль в глазу натёрли, поэтому ты не веришь, а вот эти новые, они, значит, врать не станут...
Моя достаточно поверхностная критика "ткнутых" тобой "реально полезных для общества решений нового правительства" выявила в них массу дыр и пустословия. Однако твой энтузиазм в их защиту не иссякает. Может быть и я испытывал бы к Филату больше симпатий, если бы он вышвырнул этого нацика и перестал бы лезть в НАТО, Румынию и прочую хрень, которая ведёт страну к потере суверенитета.
16.12.200915:14:23Болтун-провокатор:"\\Филат просто сказал народу: "Дорогие мои, обеспечить вас работой я не в состоянии, поэтому вот вам безвизовый въезд, а с таможенниками договаривайтесь сами!"\\

Не надо так примитивно."

Да не примитивно это. Всего лишь квинтэссенция правды. Но если это поможет людям лучше жить, то уже неплохо.
16.12.200914:46:08Болтун-провокатор:"\\ На текущий момент я не увидел изменений в этом законе, объясняющих децентрализацию. \\

Ликвидация экономических судов – приоритет реформы в области юстиции"

То есть, Бромм, ты уже готов признать, что просмотр тобой телика плохо влияет на восприятие реальности? Иначе как тогда объяснить твою фразу, в которой ты говорил о судебной реформе, как о свершившемся факте? Вот эта фраза: "Произошла децентрализация на решение судебных дел. Единый цент в Кишинёве создавал массу неудобств, причём поглощая уйму времени."
Что же касается экономического суда, то есть один серьёзный нюанс, который испортит тебе весь праздник. По закону об экономических судебных инстанциях, равно как и по ГПК, предусматриваются три ступени судопроизводства. Учитывая характер дел, рассматриваемых в экономическом суде, можно с уверенностью сказать, что подавляющее большинство из них на первой инстанции не остановится. Необходимость ехать в Кишинёв возникнет вновь. Хотя, конечно, в основном я готов согласиться с Тэнасе - экономические дела надо передавать в суды общей юрисдикции. Почему на этот вполне очевидный шаг не пошли коммы для меня остаётся загадкой. Хотя, не исключаю, что реформа готовилась или по крайней мере обсуждалась.
16.12.200914:10:27Болтун-провокатор:"8 декабря / ИА "Новости - Молдова"/. В Молдове цена медицинского страхового полиса на 2010 год снижена с 2638 леев до 2478 леев. Такое решение было принято во вторник на заседание кабинета министров"

Согласен, насчёт 400 леев был неправ. Сам полис не покупаю и никак с этим не пересекаюсь. Эта цифра всплыла в памяти из далёкого прошлого. Но не суть. (2638-2478)/2638*100%=6,1%. Или 160 леев в год. Согласен, Бромм, главное, что снижена! Теперь люди могут почувствовать себя легче!
16.12.200901:20:14Bromm:
Болтун-провокатор:

\\Цифры, Бромм. Твои слова могут подтвердить только реальные цифры. И только имея реальные цифры мы сможем оценить выгоду простых людей от этого "прогрессивного шага" либерастов.\\

Неужели ты даже не в курсе цен на страховой полис, что без приведённой мною цифры не способен оценить нововведение правительства?

Ты говорил, что полис стоит 400 лей?

Вот тебе цифры:
Снижена цена медицинского страхового полиса
http://www.newsmoldova.ru/news.html?nws_id=836637&date=2009-12-08

Обрати внимание на слово 'снижена' :)

664 лея полис стоил аж в 2005 году. забудь про 400 лей.
http://www.newsmoldova.ru/document.html?doc_id=326556



\\ На текущий момент я не увидел изменений в этом законе, объясняющих децентрализацию. \\

Ликвидация экономических судов – приоритет реформы в области юстиции
http://www.vesti.md/?mod=news&id=1422



\\Филат просто сказал народу: "Дорогие мои, обеспечить вас работой я не в состоянии, поэтому вот вам безвизовый въезд, а с таможенниками договаривайтесь сами!"\\

Не надо так примитивно. Эта система работала и в целом работает для жителей приграничных районов и сейчас. Но с введением виз многим людям именно пожилым или инвалидам это стало невозможным, потому что процедура получения виз для них весьма неудобна, да ещё и в Кишинёв ехать нужно. В связи с этим, многие просто перестали этим заниматься. Но все, но многие. С новым законом теперь у ВСЕХ жителей приграничья отпадают какие любо неудобства, связанные с переходом границы, что поможет им вернуться к прежней деятельности. У меня мачеха живёт в одной из таких деревень и именно этим подрабатывает (раньше была вовлечена более, сейчас меньше), так что я знаю эту систему не понаслышке. И, кстати, я сегодня уточнил, не на преднестровско-украинской границе такой свободный режим передвижения наблюдается, о котором я упоминал, а на молдавско-украинской, в селе не далеко от Сорок.



\\Как думаешь, долго они будут это терпеть?\\

На румынских переходах только очень маленькие торбы не проверяют, а сумки шманают. Другой разговор, что кроме сигарет и более серьёзных товаров они не запрещают перевозить мелкие товары вот конкретно у таких одиночек.



\\Всё ты понимаешь. Просто не хочешь отвечать на вопрос, ибо, как обычно тебя хватает только на вольный пересказ либерастических новостей.\\

Дело в том, что ты превысил элементарный этикет общения. Ты, похоже, не в силах опровергнуть те немногие доводы, которые я привёл в пользу либералов и поэтому намеренно абсурдируешь свои вопросы ко мне. Несмотря на твои не менее восхвалительные оды в адрес ПКРМ я не позволил себе их словесно унизить в своих словах исключительно ради этичного отношения к своему собеседнику, т. е. к тебе (не считая слова коммы, которое является сокращённой формой слова коммунисты, из которого изъято часть сочетания букв «унист»). Дело не в том, что я как бы в обиде за либералов, а в том, что я вижу, как теряю на глазах человека способного вместо нормально разговаривающего, спадающего в дворовой жлобизм. и даже это меня не особо волнует, а то, что ты потерял все свои аргументы против вот этих моих конкретных доводов. Тебе ткнули реально полезные для общества решения нового правительства, но ты, не желая это признавать, решил перевести разговор в эмоции.


Тебе сказано, что цены на полисы понижены, а ты что? «Могли бы повысить на лей 50 пособие». Да с таким твоим состоянием повысь они их на 50 лей, и ты тут же фыркнешь, что унизительно мало, что они должны были бы повысить 150. А с другой стороны ты также знаешь, что в тяжёлой ситуации, какая сейчас возможно, что правительству сложнее дать денег и в противовес оно как бы у него НЕ БЕРЁТ больше, чем это планировалось прежней властью.


Молдова аннулировала ограничения на экспорт винных и коньячных дистиллятов и купажа коньяка наливом
http://www.vesti.md/?mod=news&id=1283



\\Если влом писать самому, дай ссылки для ознакомления.\\


Виолетта Иванова: «Это не спасательный круг, это могила»
http://www.tv7.md/?page=news&id=19365&lang=ru&list=3



\\Судя по тому, что ты рассказываешь, реальными многие из этих "фактов" называть не приходится.\\

О каких фактах ты сейчас говоришь? О полисе? о приграничном переходе? О мусорном заводе?

Это не тот тип фактов, без которых невозможен разговор. Это общеизвестная информация,, по моему мнению, даже для тех, кто не смотрит телик. Она настолько известная, что я рассмотрел твои просьбы предоставить ссылки как способ заболтать тему, приведя её в бессмысленную детализацию. В данном посте я тебе скинул все ссылки, от которых я отталкивался, что дальше?



\\Сам-то хоть понимаешь, что это не аргумент для дискуссии?\\

Почему не тема? В новостях прошла информация, что власти Кишинёва решают построить завод, который будет перерабатывать мусор. Сами коммы этот завод желали, а теперь - против. Почему ты считаешь, что это нельзя озвучить на форуме?



\\для меня совершенно очевидно, что нынешние заигрывания с идеей унионизма ведут к потере независимости РМ\\

Ни о каком унионизме речи не идёт абсолютно. Это я слышу только в качестве страшилок общества от ПКРМ, а конкретные гимповские высказывания предназначены строго для своего избирателя. Предвыборная кампания, как оказалось всё ещё продолжается вот каждый и пытается сохранить свой электорат. Ни один политик, находящийся сегодня у власти ни за что не оставит свою власть даже ради лелеемой для кого-то идеи унионизма. Эта тревога не обоснована.


\\а также к радикализации и поляризации общества. \\

Она началась ровно в тот момент, когда был объявлен старт предвыборной кампании в декабре 2008. Первыми тон задали КПРМ-ы, используя её как аргумент, что у власти должны остаться только они, которые могут защитить общество от румынских оккупантов. Последнее их нежелание голосовать за М.Лупу был поступком из той же серии, хотя он бывший выходец из их партии и его взгляды вполне сопоставим с коммовскими. Вывод такой. Пока ПКРМ-ы не получат свои заслуженные 25-30 % голосов, в обществе всегда будут и радикализация и поляризация. К тому же, если ты в курсе новостей последних дней, то недавнюю религиозную нетерпимость в отношении еврейского праздника довольно грубо в центре Кишинёва проявили не унионисты и гимповцы, а как раз те самые сторонники молдавской государственности и православной веры. (опять ссылку попросишь? :)

Об отличиях социальной политике коммов и либералах пока рано судить тем более если учесть, что цена на страховой полис при ПКРМ-ах росла, а при либералах снизилась. Срочная помощь при коммах подлежала оплате, а при либералах бесплатна. ;)
14.12.200911:55:10Болтун-провокатор:"Если ты не заметил, то я не занимаюсь их обелением. Я лишь пытаюсь показать, что разница в управлении между ними и коммами за этот недолгий срок их нахождения во власти есть. Есть и огрехи, согласен. Но и положительные стороны, которые неправильно замалчивать в угоду своих эмоций заточенных на то, чтоб лишь бы кого-то обвинить."

Бромм, я допускаю, что у Филата лучше чем у коммов получается создавать условия для развития предпринимательства. При этом у меня нисколько не вызывает сомнения тот факт, что социальная политика либерастов в разы хуже, чем у коммов. Кроме того, для меня совершенно очевидно, что нынешние заигрывания с идеей унионизма ведут к потере независимости РМ, а также к радикализации и поляризации общества.
14.12.200911:45:49Болтун-провокатор:"Кроме твоего копипаста с NIT-а и Omeg-и я путного от тебя ничего не услышал."
Можешь показать где и что я хоть раз оттуда скопировал?


"Да, я часто говорю от себя, потому что излагаю своё мнение, основанное на реальных фактах."
Судя по тому, что ты рассказываешь, реальными многие из этих "фактов" называть не приходится.


"Они тебе не подходят, я это понял, но не я в этом виноват, а твое упрямство."
Бромм, я отрицаю лишь твою отсебятину и фантазии. Реальных фактов у тебя мало. Гораздо больше неистребимой веры в идеологические догмы.


"В случае с мусоро-заводом я так и сказал, что это информация не моя – за что услышал, за то и продал."
Сам-то хоть понимаешь, что это не аргумент для дискуссии?


"И в новостях TV7 она звучит на процентов 75 убедительно. К остальным 25-и у меня есть свои вопросы"
Я не смотрю телевизор. Ещё раз повторить?
14.12.200911:38:36Болтун-провокатор:"Повторяю, это новость последних дней. Если ты словно с луны свалился и спрашиваешь, о чём идёт речь, то я не знаю, как тебе ещё объяснить притом, что я уже всё сказал. Постройку завода в 2006 или 2007 одобрили сами коммы, но некоторые условия нужно было доработать. Вот сейчас их доработали, и новая власть решила дать добро на его постройку. Коммы «против», опять, как и с очистными сооружениями указывая на экологов, которые на самом деле добро уже дали. Новость, вероятно, есть на TV7. Трудись."

Бромм, почему коммы не смогли "доработать"? В чём именно были проблемы? Почему так быстро удалось "доработать" Дорину?
Отвечай на вопросы, Бромм, а не хами. Если влом писать самому, дай ссылки для ознакомления.
14.12.200911:28:04Болтун-провокатор:"Я не слышал о согласии Дорина повысить тарифы на отопление. Вроде он не соглашался с завышенными ставками Термокома."

Формально он против. Даже пытается математически это обосновать. Но в итоге он переложил формирование тарифов на правительство, а правительство на НАРЭ. При этом в правительстве считают, что нынешний тариф не покрывает затрат на производство теплоэнергии. Ситуация далека от прозрачной. Скорей всего либерасты попытаются оттянуть момент повышения, чтоб электорат не разбегался. Но как только эта угроза снимется, сразу поднимут тариф и, возможно, даже потребуют перерасчёта за прошедший сезон.
14.12.200910:48:06Болтун-провокатор:"\\Нормальная полемика предполагает объяснение и доказывание своей позиции\\.

Это новость вчерашних дней. Если ты считаешь себя информированным, то ты должен был об этом знать. Я не могу тебе рассказать больше, чем узнал из новостей."

Я не считаю себя информированным в данном вопросе. Я это достаточно ясно выразил изначально, попросив тебя рассказать или дать ссылку. В ответ из тебя полилось говно, но сколько я в этом говне не ковырялся, ничего действительно ценного не нашёл. А телевизор я не смотрю уже много лет, поэтому покорнейше прошу простить мне мою неосведомлённость.
14.12.200910:42:42Болтун-провокатор:"\\Когда была озвучена эта просьба и что именно в связи с этим поменяли в законодательстве либерасты?\\

Я не знаю, кто такие «либерасты», потрудись, объясни"

Потрудись пошевилить извилинами. Всё ты понимаешь. Просто не хочешь отвечать на вопрос, ибо, как обычно тебя хватает только на вольный пересказ либерастических новостей.
14.12.200910:41:08Болтун-провокатор:"\\Безвизовый въезд для жителей приграничной полосы относится к пограничному контролю и никак не относится к брынзе и семечкам\\

Это ты так сказал. А Филат этим и объяснил упрощение новых правил о переходе, что теперь у жителей приграничья опять появляется возможность заниматься мелкой торговлей."

Ну конечно! Если Филат сказал, значит можно верить! Ещё Филат, приехав в Румынию сказал, что приехал не в гости, а домой. Если этому верить, то Филата необходимо лишить государственных постов, а прокуратуру обязать расследовать связанные с этим нарушения законодательства РМ.


"Значит, таможенный регламент позволяет это для мелких торговцев, как, кстати, и есть в данный момент между украинцами и приднестровцами."

Таможенный регламент не делит торговцев на мелких и крупных. Всё дело в волшебных бумажках и попустительстве ответственных органов. Филат просто сказал народу: "Дорогие мои, обеспечить вас работой я не в состоянии, поэтому вот вам безвизовый въезд, а с таможенниками договаривайтесь сами!"


"У местных жителей сумки не проверяют. Этим часто пользуются жители не приграничных районов, отдавая свои сумки за несколько лей местным, чтоб те перенесли поклажу с одной страны в другую."

Не исключаю такой возможности между Украиной и Приднестровьем. Но для ЕС это будет обозначать среди прочего и канал поставки наркоты. Как думаешь, долго они будут это терпеть?
14.12.200910:19:06Болтун-провокатор:"Какую высшую? Коммерческие споры предпринимателей теперь будут рассматриваться не в Кишинёве, где их собиралось много и времени не хватало быстро разбирать всех, а на местах."

Бромм, ты пытаешься казаться умным. Но я повторю вопрос. Что именно изменили либерасты в законодательстве? До тех пор пока ты не в состоянии ответить на этот вопрос, будет считать твои голословные утверждения лишь повторением либерастических новостей.
Если ты имеешь в виду эконмический суд, то закон о нём был принят ещё в 1996 году. На текущий момент я не увидел изменений в этом законе, объясняющих децентрализацию. Если ты имеешь в виду ГПК, то там децентрализация заложена изначально и кодекс этот был принят в 2003 году, при коммунистах.
14.12.200909:52:40Болтун-провокатор:"Не болтай ложь. Цена на полис поднималась ежегодно, и должна была стоить в этом году более чем это определили новые власти."

Цифры, Бромм. Твои слова могут подтвердить только реальные цифры. И только имея реальные цифры мы сможем оценить выгоду простых людей от этого "прогрессивного шага" либерастов.
14.12.200900:24:50Bromm:
Болтун-провокатор:
\\При коммах полис стоил 400 леев в год.\\

Не болтай ложь. Цена на полис поднималась ежегодно, и должна была стоить в этом году более чем это определили новые власти.


\\Построили Высшую Судебную Палату в каждом молдавском селе?\\

Какую высшую? Коммерческие споры предпринимателей теперь будут рассматриваться не в Кишинёве, где их собиралось много и времени не хватало быстро разбирать всех, а на местах.



\\Безвизовый въезд для жителей приграничной полосы относится к пограничному контролю и никак не относится к брынзе и семечкам\\

Это ты так сказал. А Филат этим и объяснил упрощение новых правил о переходе, что теперь у жителей приграничья опять появляется возможность заниматься мелкой торговлей. Значит, таможенный регламент позволяет это для мелких торговцев, как, кстати, и есть в данный момент между украинцами и приднестровцами. У местных жителей сумки не проверяют. Этим часто пользуются жители не приграничных районов, отдавая свои сумки за несколько лей местным, чтоб те перенесли поклажу с одной страны в другую.



\\Когда была озвучена эта просьба и что именно в связи с этим поменяли в законодательстве либерасты?\\

Я не знаю, кто такие «либерасты», потрудись, объясни



\\А сам выступаешь в роли источника таких новостей.\\

Опять брехня. У Старыша научился? Похоже.



\\Нормальная полемика предполагает объяснение и доказывание своей позиции\\.

Это новость вчерашних дней. Если ты считаешь себя информированным, то ты должен был об этом знать. Я не могу тебе рассказать больше, чем узнал из новостей.



\\А как коммы вообще потеряли власть, пошёл даже на повышение тарифа за отопление.\\

Я не слышал о согласии Дорина повысить тарифы на отопление. Вроде он не соглашался с завышенными ставками Термокома.



\\Твоё мнение ошибочно. ты даже не можешь обосновать свои заявления, предлагая сделать это за тебя мне.\\

Повторяю, это новость последних дней. Если ты словно с луны свалился и спрашиваешь, о чём идёт речь, то я не знаю, как тебе ещё объяснить притом, что я уже всё сказал. Постройку завода в 2006 или 2007 одобрили сами коммы, но некоторые условия нужно было доработать. Вот сейчас их доработали, и новая власть решила дать добро на его постройку. Коммы «против», опять, как и с очистными сооружениями указывая на экологов, которые на самом деле добро уже дали. Новость, вероятно, есть на TV7. Трудись.


\\Ну насчёт полемики это ты просто не в состоянии осмысленно что-то доказать. Когда тебе предъявляешь факты, ты их игнорируешь, а сам придумываешь какую-то отсебятину, не выдерживающую никакой критики.\\

Кроме твоего копипаста с NIT-а и Omeg-и я путного от тебя ничего не услышал. Да, я часто говорю от себя, потому что излагаю своё мнение, основанное на реальных фактах. Они тебе не подходят, я это понял, но не я в этом виноват, а твое упрямство.

В случае с мусоро-заводом я так и сказал, что это информация не моя – за что услышал, за то и продал. И в новостях TV7 она звучит на процентов 75 убедительно. К остальным 25-и у меня есть свои вопросы


\\"А начинал вроде хорошо, да скатился до всяких там мастеров и ему подобных."

Бромм, ещё раз попрошу не приписывать мне твои заслуги..\\

В данный момент упомянул лишь твои «заслуги». Тебе это не понравилось, ты решил перевести стрелы на меня - болтать не мешки таскать.



\\Обелять либерастов, Бромм, - это, по меньшей мере, недальновидно.\\

Если ты не заметил, то я не занимаюсь их обелением. Я лишь пытаюсь показать, что разница в управлении между ними и коммами за этот недолгий срок их нахождения во власти есть. Есть и огрехи, согласен. Но и положительные стороны, которые неправильно замалчивать в угоду своих эмоций заточенных на то, чтоб лишь бы кого-то обвинить.
13.12.200921:23:16Болтун-провокатор:"По просьбе Лукашенко о возможности продавать вино наливом."
Когда была озвучена эта просьба и что именно в связи с этим поменяли в законодательстве либерасты?

"Опять пустая болтовня. Я не приемлю ангажированные, подконтрольные новости независимо от их места нахождения – Россия, Молдавия, Румыния…"
А сам выступаешь в роли источника таких новостей.

"А вот пальчиками за тебя никто работать не будет. Полемика на политическом сайте предполагает, что беседующий располагает хотя бы минимальной информацией о текущих новостях политической жизни страны."
Нормальная полемика предполагает объяснение и доказывание своей позиции. Ты же просто делаешь какие-то заявления и не пытаешься их ничем подтвердить. Дай ссылку. Это будет неплохим подтверждением. А письками меряться со мной не стоит.

"Весь комплекс естественно будет оплачен Кишиневом, но первые экспериментальные партии были оплачены голландцами . Ссылку давал кому-то здесь на форуме, жаль, что он не систематизирован и найти её уже невозможно. Возможно, первые расходы тоже оплачены голландцами в долг, но сути это не меняет. До того, как большинство в мунсовете было за коммами и хднп многие проекты вроде этого невозможно было запустить."
Ну, предположим, коммы из вредности блокировали этот проект. Но как объяснить тогда вполне реальные компенсации за отопление. Дорин с пеной у рта доказывал, что отопление не может стоить столько, сколько требует термоком и что примария будет этому сопротивляться сколько сможет. Но потом, бедненький тоже не справился с напором коммов. А как коммы вообще потеряли власть, пошёл даже на повышение тарифа за отопление. Как это называется, Бромм? Не напрягайся, изобретая новое слово. Это называется популизм. А сваливание всех бед на коммов - это демагогия. Так вот, с очистными и мосоросжигательным заводом происходит абсолютно та же возня. все понимают, что проблему решать надо. Каждый хочет записать себя в герои, эту проблему решившие. Но идеального решения проблемы не существует. Поэтому каждый тянет одеяло на себя, вставляя палки в колёса другому.
Обелять либерастов, Бромм, - это, по меньшей мере, недальновидно.

"А никто и не обещал решить проблему запаха в течение сезона. Предполагается, что весь ил очистят только аж через два три года."
Ну и нехрена тогда пальцы гнуть, что, видите ли, какое большое дело сделали! Когда вони не будет, тогда и рассказывай какой ты молодец.

"\\В отличие от тебя, Бромм, я знаю о чём говорю.\\

У меня такое же мнение сложилось о тебе, но по правилам хорошего тона я не собирался это озвучивать."
Твоё мнение ошибочно. ты даже не можешь обосновать свои заявления, предлагая сделать это за тебя мне. А насчёт озвучивания, твой вопрос "Ты хоть понимаешь о чём ты говоришь?", хоть и в другой ветке, но был задан мне раньше. Можешь считать это ответом на него.

"В качестве осмысленной полемики ты особой серьёзности не представляешь, потому что основной твой посыл не поиск истины, а осквернение новой власти."
Ну насчёт полемики это ты просто не в состоянии осмысленно что-то доказать. Когда тебе предъявляешь факты, ты их игнорируешь, а сам придумываешь какую-то отсебятину, не выдерживающую никакой критики.

"А начинал вроде хорошо, да скатился до всяких там мастеров и ему подобных."
Бромм, ещё раз попрошу не приписывать мне твои заслуги.
13.12.200917:35:40Болтун-провокатор:"А что те, кто полисы покупает у нас уже не люди?"
При коммах полис стоил 400 леев в год. Даже если предположить, что Миша с Вовой будут давать его бесплатно, то это никоим образом не решит проблемы тех, кто вынужден был его покупать. Лучше бы подняли пособие по безработице на 50 лей в месяц и это дало бы людям, которые вынуждены покупать полис, уже 600 лей в год. Для того, чтоб это понять, Бромм, не надо много ума. Достаточно просто критически относиться к нынешней либерастической власти.

"Произошла децентрализация на решение судебных дел. Единый цент в Кишинёве создавал массу неудобств, причём поглощая уйму времени."
Конкретне, Бромм, в чём заключается проведённая нынешними властями судебная реформа?
Знаю как было при коммах и во всём цивилизованном мире. Суды делились на несколько инстанций. Суды первой инстанции располагались на местах. То есть в Кишинёве в каждом секторе был свой суд. Также свои суды были во всех районах. Вторая инстанция - это апелляционные суды. В Кишинёве была одна апелляционная палата, куда попадали дела со всего города. Аналогичные апелляционные палаты были распределены по республике, но их резонно было меньше, чем судов первой инстанции. И, наконец, самой верхней национальной инстанцией была Высшая Судебная Палата, располагавшаяся также в Кишинёве.
Что в таком случае децентрализовали либерасты? Построили Высшую Судебную Палату в каждом молдавском селе?

"Не я, а ты сказал о людях. Теперь ты переходишь на экономику в целом. Упрощение межграничного перехода упростило жизнь мелким торговцам и даже и бабушкам, то есть тем, людям о которых ты сказал, что альянс не думает. Не путайся, Болтун, а следи за своими хотя бы мыслями, если не способен уследить за чужими."
Так вот, Бромм, чтоб ты не путался. При переходе границы есть два контроля: пограничный и таможенный. Погранцы проверяют право на пересечение границы конкретных людей. Таможенники проверяют право этих людей на перемещение вместе с собой багажа. Безвизовый въезд для жителей приграничной полосы относится к пограничному контролю и никак не относится к брынзе и семечкам. Посему, если только данные граждане не собираются торговать собой, данные изменения никак их достаток не повышают.
13.12.200911:24:26Bromm:Болтун-провокатор:

\\Работающие граждане полисы не покупают, с них высчитывают соответствующий налог.\\

А что те, кто полисы покупает у нас уже не люди?



\\И в чём заключается "упрощение судебной системы для коммерческих организацией"?\\

Произошла децентрализация на решение судебных дел. Единый цент в Кишинёве создавал массу неудобств, причём поглощая уйму времени.



\\Ты о такой экономике для Молдовы мечтаешь?\\

Не я, а ты сказал о людях. Теперь ты переходишь на экономику в целом. Упрощение межграничного перехода упростило жизнь мелким торговцам и даже и бабушкам, то есть тем, людям о которых ты сказал, что альянс не думает. Не путайся, Болтун, а следи за своими хотя бы мыслями, если не способен уследить за чужими.



\\Поподробней и поконкретней пожалуйста\\

По просьбе Лукашенко о возможности продавать вино наливом.



\\российские выпуски новостей, которые ты так недолюбливаешь.\\

Опять пустая болтовня. Я не приемлю ангажированные, подконтрольные новости независимо от их места нахождения – Россия, Молдавия, Румыния…



\\Расскажи про завод и коммов.\\

А вот пальчиками за тебя никто работать не будет. Полемика на политическом сайте предполагает, что беседующий располагает хотя бы минимальной информацией о текущих новостях политической жизни страны.


\\Насчёт гранта впервые слышу. Я считал что Дорин из горбюджета голландцам бабки на оборудование переводил.\\

Весь комплекс естественно будет оплачен Кишиневом, но первые экспериментальные партии были оплачены голландцами . Ссылку давал кому-то здесь на форуме, жаль, что он не систематизирован и найти её уже невозможно. Возможно, первые расходы тоже оплачены голландцами в долг, но сути это не меняет. До того, как большинство в мунсовете было за коммами и хднп многие проекты вроде этого невозможно было запустить. Как хднп стало голосовать на стороне либералов, дела сдвинулись. Коммы всё равно были "против" указывая на экологов.



\\Проветрить помещение порой не получается\\

А никто и не обещал решить проблему запаха в течение сезона. Предполагается, что весь ил очистят только аж через два три года.



\\В отличие от тебя, Бромм, я знаю о чём говорю.\\

У меня такое же мнение сложилось о тебе, но по правилам хорошего тона я не собирался это озвучивать. В качестве осмысленной полемики ты особой серьёзности не представляешь, потому что основной твой посыл не поиск истины, а осквернение новой власти. А начинал вроде хорошо, да скатился до всяких там мастеров и ему подобных.
13.12.200901:51:43Болтун-провокатор:"Это ни на чём не основанные эмоции. Снижения цен на полисы и упрощение судебной системы для коммерческих организацией как раз обусловлено упрощением этих процедур для граждан."
Расшифруй, Бромм. Что значит снижение цен на полисы? Работающие граждане полисы не покупают, с них высчитывают соответствующий налог. Этот налог снизили??? И в чём заключается "упрощение судебной системы для коммерческих организацией"? Для юридических лиц приняли другой гражданский кодекс?

"От открытия границ с Румынией в первую очередь выиграли даже не румыны и даже не молдавские предприятия, закупавшие у румын сырьё, мелкие приграничные торговцы, живущие за счёт продажи своих товаров на румынской стороне."
Бабушки ездят туда продавать семечки? Ты о такой экономике для Молдовы мечтаешь?

"Уже введены некоторые изменения для виноградарей и торговцев вином на белорусский рынок, которые положительно скажутся и уже сказываются именно на земледельцах."
Поподробней и поконкретней пожалуйста, а то как российские выпуски новостей, которые ты так недолюбливаешь.

"О какой клоунаде ты говоришь? О том, что коммы против постройки мусороперерабатывающего завода под Кишиневом, о появлении которого сами же в 2006-м году и ратовали?"
Расскажи про завод и коммов. А лучше дай ссылку.

"Или то, что они против голландского проекта по утилизации канализационных частот, которые оплачены голландцами грантом?"
Насчёт гранта впервые слышу. Я считал что Дорин из горбюджета голландцам бабки на оборудование переводил. Возможно я ошибался. Дай ссылку, пжл. Что же касаемо качества этого оборудования, то, смею тебя заверить, всё не так радужно. Сам живу недалеко от второго троллейбусного парка. Проветрить помещение порой не получается. Вони действительно стало меньше, но к зиме её всегда было меньше. Учитывая что это оборудование ставили в августе, возможно многое объясняется сезонными факторами. Посмотрим что будет летом.

"Вот это действительно клоунада, а твоя реакция простая желчь."
В отличие от тебя, Бромм, я знаю о чём говорю.
12.12.200918:18:09Bromm:Болтун-провокатор:

\\Только эти клоуны о народе не думают.\\

Это ни на чём не основанные эмоции. Снижения цен на полисы и упрощение судебной системы для коммерческих организацией как раз обусловлено упрощением этих процедур для граждан. От открытия границ с Румынией в первую очередь выиграли даже не румыны и даже не молдавские предприятия, закупавшие у румын сырьё, мелкие приграничные торговцы, живущие за счёт продажи своих товаров на румынской стороне.

Уже введены некоторые изменения для виноградарей и торговцев вином на белорусский рынок, которые положительно скажутся и уже сказываются именно на земледельцах.

О какой клоунаде ты говоришь? О том, что коммы против постройки мусороперерабатывающего завода под Кишиневом, о появлении которого сами же в 2006-м году и ратовали? Или то, что они против голландского проекта по утилизации канализационных частот, которые оплачены голландцами грантом? Вот это действительно клоунада, а твоя реакция простая желчь.
11.12.200921:03:22Болтун-провокатор:"За восемь лет Воронин мог запросто стать вторым Лукашенко,отцом нации.
Но наш национальный способ выстраивания взаимоотношений опять сыграл злую шутку."
Согласен. На мой взгляд ПКРМ следует серьёзно задуматься о смене руководства.

"И сегодня рано заниматься сравнениями.Вот пусть Альянс поработает год,а тогда будет точно видно,что они могут,а что нет."
Через год можно будет увидеть плоды их деятельности. Но лично мне не хочется видеть эти плоды, когда я вижу цветочки. Заявленные ими цели я не разделяю. Некоторые выссказывания считаю преступными и недостойными представителей власти независимого государства.

Из всего альянса больше всего симпатий вызывает Лупу. Но и он начал свою независимую политическую карьеру с откровенного вранья. К власти он пришёл под лозунгом "Остановим политическую войну". Что он для этого сделал? А ведь у него был карт-бланш! Его голосов хватало чтоб и коммов шантажировать и альянс. В итоге он снюхался с правыми, хотя электорат у него был левый. А правые поделили все посты между собой. Оппозицию вообще оставили не у дел. Коммы, при всей их монополии на власть, такого хамства себе не позволяли. Даже беспартийных по своим спискам протаскивали. А у этих либерастов одна мысль - отобрать у коммов и прибрать к рукам. Через год от такой политики будет только хуже. Либерасты всё спишут на кризис и бестолковое коммовское правление. Стандартный трындёж и не более.
11.12.200920:31:17roberto:Болтун-провокатор

При всей очевидной политической нестабильности и откровенно затянувшейся электоральной комедии,Украинская действительность гораздо более,в сравнении с нами, напоминает что то ,похожее на страну.
Хотя спорить тут можно очень долго,у каждого свое мнение.

Мое мнение-ПКРМ ловко использовала постсоветскую ностальгию граждан,да и тот факт,что подавляющее число граждан ,всё таки,родилось и выросло при Союзе сам за себя говорит.
Это почти беспроигрышная тема была отыграна по всем правилам .Но,к сожалению ,по правилам не социалистического строя,а по правилам социализма "затухшего",образца Горбачевского трепа.
Советское прошлое плюс историческая тяга к России были использованы для обслуживания небольшой группы товарищей.
И сегодня рано заниматься сравнениями.Вот пусть Альянс поработает год,а тогда будет точно видно,что они могут,а что нет.
Я не поклонник Домнула Киртоакэ,но смотреть ,как по НИТ доказывают,что всё плохое,что есть на сегодняшний день в Кишиневе ,сделано чуть ли не им лично,просто противно.
За восемь лет Воронин мог запросто стать вторым Лукашенко,отцом нации.
Но наш национальный способ выстраивания взаимоотношений опять сыграл злую шутку.
11.12.200918:47:23Болтун-провокатор:"Первая часть достижений стала результатом общего и неизбежного прогресса,естественного смещения ситуации в сторону позитивного развития."
Ну, скорее, не "неизбежного прогресса", а политической стабильности. На Украине, например, за последние пять лет этого "неизбежного прогресса" успешно удаётся избегать.
Политическая стабильность, будь она при ПКРМ или ком-то ещё, неизбежно привела бы к исправлению ситуации - вот с такой формулировкой я готов согласиться.

"Да и прибавь к этому тот факт,что со всех благ цивилизации реально навариваются определенные дяди и тети."
Честно говоря, роберто, мне их навар жить не мешает. Пусть себе зарабатывают, если могут. Другое дело, что заработанным надо делиться, ибо если реальную работу делают наймиты за 1500 леев/месяц, а при этом барин в день имеет на порядок больше, то с такого барина надо брать 90% дохода в качестве налога. Государство должно быть социальноориентированным, а не для избранных всё, а для остальных отходы с барского стола.

"И вторым пунктом можно обозначить некоторое желание "хозяев " страны оформить окружающий пейзаж."
На мой взгляд такие побуждения тоже достойны поощрения. Всё-таки приятней жить в красивом городе, а не в хлеву.

"Так что ,по моему,ты определил лишь внешние проявления изменений при ПКРМ."
Ну я, как и ты, показал то, что мне видно как обывателю. И как обывателя меня эти изменения радуют. В отличие от тебя я ничего не могу сказать про телевизор, ибо уже много лет старательно его избегаю.

"Насчет вторых работ.В приличном обществе можно просто получать пенсию и сидеть дома.При этом в полной мере оплачивать коммунальные и даже ездить в гости."
Боюсь, что с новыми властями нашим пенсионерам не видать даже того, что они могли себе позволить при коммах. Согласись, что из двух зол, всё-таки, стоит выбрать меньшее. А свою любовь к пенсионерам нынешние государственные мужи уже показали. Да и так они постоянно заявляют, что пенсионеры - коммунистический электорат и посему они на этот электорат ставку делать не собираются. Им нужнее оболваненная прорумынской пропагандой молодёжь.

"Наших людей сделали за восемь лет заложниками монополистов.Причем монополистов с полным отсутствием человеческого лица."
За восемь ли? Я эту картину наблюдаю гораздо дольше. Но самое важное в том, что АЕИ в этом плане не собирается ничего менять принципиально. Они просто хотят отобрать у коммов эти монополии, как коммы в своё время отобрали у предшественников. Вот и весь сказ.
11.12.200917:24:39roberto:Болтун-провокатор

По моему достижения прошедших восьми лет можно условно разделить на две основные части.

Первая часть достижений стала результатом общего и неизбежного прогресса,естественного смещения ситуации в сторону позитивного развития.Мы не могли ,при любом раскладе политических игр,остаться с полностью темными улицами и неходящими троллейбусами.Это было бы нонсенсом даже в условиях неразвитого общества.Да и прибавь к этому тот факт,что со всех благ цивилизации реально навариваются определенные дяди и тети.Они продвигают свои игрушки и навариваются,а народ тупо радуется.Как было с первыми Макдональдсами.
И вторым пунктом можно обозначить некоторое желание "хозяев " страны оформить окружающий пейзаж.Эдакая уборка территории что ли,тем более,что убирают то не они.Даже им приятнее ездить по городу ,освещенному более ли менее фонарями.И уныло бредущий по улицам плебс,в отсутствии транспорта,тоже не добавляет настроения.

Так что ,по моему,ты определил лишь внешние проявления изменений при ПКРМ.
Насчет вторых работ.В приличном обществе можно просто получать пенсию и сидеть дома.При этом в полной мере оплачивать коммунальные и даже ездить в гости.
Наших людей сделали за восемь лет заложниками монополистов.Причем монополистов с полным отсутствием человеческого лица.
11.12.200914:57:45Болтун-провокатор:Роберто, ты во многом прав. Но многое и утаиваешь. Коммунисты о собственном кармане не забывали. Но есть у них и серьёзные достижения о которых ты умалчиваешь. Лично мне не видно никакой принципиальной разницы между нынешними властями и теми, что были до коммунистов. А конец девяностых я отлично помню. Уже тогда народ всеми правдами и неправдами старался свалить куда-нить на заработки. В "Маклере" в рубрике "Предлагаю работу" самой популярной была профессия "девушка" - занимала около половины предлагаемых вакансий. Свет в городе горел только на центральном проспекте. Очень хорошо помню это, так как несколько раз попадал в следующую ситуацию. Поезд приезжал из Москвы вечером, уже темно было. Выхожу я на вокзал с сумками, дожидаюсь последнего троллейбуса. Сажусь в него и доезжаю до поворота на Бендерскую. Там фонари уже не горели. Буквально через квартал-другой водила заявляет, что "тролебузу со стрекат", выгружает немногочисленных пассажиров в полной темноте и достаточно резво уезжает, как будто ничего и не было. И я с двуми набитыми сумками, килограмм по 30 каждая потехонечку в кромешной тьме прусь на Телецентр. Моя мама стояла на толчке, так как на учительской зарплаты не хватало даже на оплату коммунальных. Её родители в пгт забыли что такое пенсия. Жили они на этаже, котельня была на пустыре на несколько многоэтажек. В виду отсутствия денег у населения и, как следствие, платежей, топливо купить было не на что. На этаже без отопления не очень сладко. Предлагали получать часть пенсии кормами. Но, опять же ввиду проживания на этаже, особого подсобного хозяйства у них не было - десяток кур в гараже и всё. Понятно, что зерновая пенсия их проблемы не решала.
Не то, чтобы я очень доволен правлением ПКРМ. Наоборот. Вранья тонны и много несбывшихся надежд. Давно уже сам за них не голосовал и другим не советовал. Но не замечать изменений к лучшему, которые произошли при них, невозможно. Да и насчёт бизнеса далеко не всё так плохо. Тот же толчёк не выдерживает конкурренции с торговыми центрами. А до коммунистов весь город был в стихийных рынках, а тогдашние правители гордо называли это созданием рабочих мест. Ты сейчас жалуешься, что обкладывают налогами твою вторую работу. А до коммунистов многие не имели и первой. Щас порой невозможно пройти по тротуару от избытка машин. А до коммунистов просто так оставить машину без присмотра было опасно. Просматривая вакансии и зарплаты, видишь, что строительные специальности пользуются спросом и специалистам платят неплохие по нашим меркам деньги. Многие строители вернулись в Молдову. А до коммунистов все стройпредприятия выживали исключительно командируя своих сотрудников куда-нибудь в Россию.

Есть у меня к коммунистам и претензии. Из чисто экономических - это децентрализация отопления. В своё время, кажется Згардан, выдвигаясь в примары обещал продвигать этот вопрос. Потом, видимо, подмяли под себя Теплосети и децентрализация уже стала видиться неправильным решением. Свинство, на мой взгляд. Можно найти и другие примеры. Но, влюбом случае, социальная и национальная политика при коммунистах были куда лучше, чем при нынешних властях. А к чему всё это приводит я ещё не забыл!
11.12.200913:41:51roberto:Всё таки сколько людей,-столько и мнений!
Выскажу и своё персональное видение.Мне не запомнилось время ПКРМ чем то значительным в сторону улучшения.
Запомнился 2001 год,когда стоял на балконе и наблюдал,как в День выборов ветераны,пенсионеры ,да и вообще значительное число граждан всех возрастов, двигались в сторону школы,где открылся избирательный участок.
Ещё бы!Только десять каких то лет прошло.Ощущение Великой страны ещё теплится где то в душах.Может ещё все не так уж запущено?Ещё может быть наладим нормальную жизнь,пусть не богатую очень,но хоть с человеческим лицом!
Тем более,что перспективы то какие!Союз с Россией-Белоруссией чего только стоит!Да и про НАТО четко так было сказано,жестко,без шансов для Американского сапога!
А потом Меморандум Козака пресловутый.И пощечина чуть ли не лично Путину.
И это ,как бы ,при вообще то дружбе небывалой с Россией!

А в последние годы только лишь радостные репортажи об открытиях новых и новых учреждений,помогающих убраться из страны на заработки.
"Державу" то независимую содержать нужно.Машины,министерства,департаменты,комиссии,надзор.

Налоговые инспекторы,шакалящие в поисках бюджетников ,нашедших вторые работы для получения возможности оплаты коммунальных услуг.

И мать жены,спорящая со мной,что при ПКРМ они пенсии в деревне получали регулярно,и целых 800 лей!
А то,что у неё три сына на заработках по России? И каждый,по возвращении через несколько месяцев привозит по две-три тысячи Евро,а через полтора месяца опять уезжает,так как деньги почему то заканчиваются.
Зато гениальный ,в отличие от гада-протеже Гимпу,Талмач рисует такой курс валют,что уже кажется,что сто Евро-это вообще не деньги...
А народ радуется тихо так-лей у нас укрепляется,блин!

И кругом ,то с одной,то с другой сторон,на Молдову наползали враги государственности!
То из за Днестра,то из за Прута!Не давали жить,гады!И ведь так и не дали!Если бы не они,жили бы теперь на зависть всей Европе!Вон вино какое вкусное,Бургундию бы залили запросто!

Но это всё мое мнение,без навязывания.
Возможно кому то было очень здорово при ПКРМ.
Каждому своё.
11.12.200911:40:26Болтун-провокатор:"За то время, что либералы находятся у власти, появилось ощущение, что там хоть кто-то работает, о чём-то волнуется."
Ага. О собственном кармане. Помнится весной, когда лей стал падать, коммы пытались ужержать его используя валютные резервы. Каждую неделю резервы уменьшались. Потом устроили показательный наезд на обменки и падение прекратилось. Курс стал постепенно возвращаться на исходные позиции, а резервы расти. Сейчас эти либерасты посадили своего гимповёнка, который сначала нарастил резервы, а теперь отпустил курс в свободное плавание. И это на фоне урезания социальных программ, прекращения роста зарплат и посбий, а также повышения тарифов. Ты, Бромм, или мазохист или сам в состоянии погреть руки за счёт сограждан.
11.12.200910:04:05Bromm:antonescu41, просто давно пора понять, что пожилые и пенсионеры голосуют не за ПКРМ, а за брежневские времена застолья, свою юность, дружбу с Россией. Также из-за страха румынской, угрозы сочно вылитой идеологами коммов в народ, хотя в лояльной к русскоязычному населению Молдове эта угроза высосана из пальца.

Помимо, относительной халявы брежневских времён, любая другая партия предлагает своему избирателю ровно тоже, что и ПКРМ кроме национальной нестабильности. Так что население с левыми убеждениями ничего не потеряет, если ПКРМ исчезнет. Даже наоборот оно избавится от искусствен поднятого национального вопроса.

А от ПКРМ потому и следует избавиться, что, используя демократические нормы, она дестабилизирует политическую ситуацию, замедляя поступательное движение страны по выходу из кризиса.
11.12.200909:55:41Bromm:Болтун-провокатор:

\\Только эти клоуны о народе не думают. Лишь о своём кармане. Ничем не лучше Воронина.\\

Это всё обычная желчь. За то время, что либералы находятся у власти, появилось ощущение, что там хоть кто-то работает, о чём-то волнуется. При ПКРМ были один лишь молчок да статистические показатели в конце сезона. Конечно, наивно от нынешних либералов ожидать внезапного благоденствия, но посыл их деятельности очевиден – создать механизмы для производства товаров малым бизнесом.

Ну и есть уже некоторые изменения для простого населения:

снижение цены на полюс

Срочная помощь и первая необходимость будут бесплатными независимо от наличия полиса. Я имел опыт такого обращения и при коммунистах и уже сейчас. Действительно, деньги уже не берут за внезапный визит к травматическому специалисту.

открытие румынской границы для приграничных жителей, промышлявших мелкой торговлей в этой зоне. Теперь им не нужно будет ради виз мчаться через всю страну в столицу.

децентрализация коммерческих судов. По собственному опыту знаю о неудобствах связанных с прежними условиями.

деполитизация государственных СМИ. Только начинается, но процесс пошёл

увеличение таможенных доходов.

Создание благоприятной почвы для зарубежных инвестиций и прихода на этот рынок внешних предпринимателей. Хотя этот пункт ещё не очевиден, ведь на местах местные бюрократы могут тормозить благие начинания верховной власти, как это и происходило в 90-х. Но в целом разблокировка началась, а ведь при прежней власти иностранные партнёры в большинстве обходили Молдавию тройной дорогой, предпочитая работать с соседней Румынией.

Пересмотр режима компенсаций и денежной поддержки сельхоз производителей. Раньше оно заключалось в том, что, кто первый обратился тот и получил. Теперь компенсации будут получать по французскому принципу согласно результатам деятельности предпринимателя.

Заявлена позиция о невмешательстве государства в бизнес по меркантильным интересам, что тут же и отразилось на двух главных хлебо-комбинатах, получавших ранее от ПКРМ преференции в период предвыборной кампании. Принципиально новое правительство могло эту схему не разоблачать, оставляя место для подобного же рода манёвра в свою пользу. Но оно этого не сделало, что уже даёт какие-то основания для оптимизма.

Ну и конституция, похоже, будет изменена в пользу всенародного избрания президента. Кто бы, что не говорил по этому поводу, а то, что с этим согласна большая часть населения республики это факт.

В отличие от ПКРМ, завалившего все переговоры с ЕС о желании дать нам статус ассоциированного членства ЕС, новая власть, похоже, всё -таки с Европой об этом будет вести переговоры.

И это только навскидку, не обращаясь на специализированные сайты. То, что бросается в глаза с ходу. Наверное, это не так много, но КПРМ в период между двумя кампаниями вообще ничего не делало. Чиновники подали в отставку, чтоб в свободное время ездить по стране с агитационными речёвками вместо того, чтоб заниматься делами страны, оказавшейся в международном кризисе. В результате не был принят бюджет на 2010-ый, который должен был бы быть подготовлен уже в сентябре. Но у коммов хватает наглости обвинять отсутствии плана на бюджет либералов, в то время как этим должны были заниматься они.

В общем, видимость работы либералов очевидна невооружённым глазом. Деятельность коммов видна точно также – дестабилизировать политический процесс и тем самым усложнить экономическую ситуацию, с целью заработать на этом себе рейтинг партии стабильности. Вот я и говорю, ПКРМ не изменилась. Как были врагами народа, так и остались. Ведь из-за отсутствия политической стабильности более сказывается на стране, людях, а не на самих коммах. Хотя предполагается, что это аукнется и им, но предсказывать не будем, а подождём следующих выборов.
10.12.200921:14:04antonescu41:Запретить камунистов -невозможно , по очень банальной причине, потому что нельзя запретить инвалидов и пенсионеров а также крестьян, хотя крестьян пытаются урбанизировать.
А то что либералы не только призваны сделать богатых еще богаче и отменить соцкомпенсации, но и пытаться запретить молдавскую самоидентификацию одновременно разрешив нацисткую идеологию создает предпосылки к монополии камуняк. Вот нет чтоб как в демократичной части Европы грамотно аппонировать и конкурировать, так нет же надо обязательно приплести к Европейским ценностям румынский фашизм.
10.12.200920:02:43валерий:Язык без костей.Оказывается,погромы-это возмущение молодежи.А когда полицейского бьют булыжником по голове-это торжество демократии.
10.12.200917:10:14Болтун-провокатор:"Неправда. Изменилось многое, не изменилась только ПКРМ."
Ага. Жить стало лучше. Жить стало веселей. Только эти клоуны о народе не думают. Лишь о своём кармане. Ничем не лучше Воронина. Но при коммунистах хоть какая-то стабильность была. Щас же цены подняли, а выплаты не стали. Вот уже и лей стал обесцениваться, а с ним и леевые сбережения. Я уже не говорю про национальную политику и элементарный патриотизм. Один моральный урод на площади во всеуслышание заявляет что в Бессарабии должны жить румыны, а второй, только переехав за Прут говорит, что приехал не в гости, а домой. Слуги народа, блин! Сажать за такое надо!
10.12.200910:26:55Bromm:
Кургинян:
\\Люди ждут, что что-то изменится, они внесли свою лепту на улице, оказывается – ничего не изменилось\\

Неправда. Изменилось многое, не изменилась только ПКРМ.
Для того чтобы добавить комментарий необходимо авторизироваться
ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ
РЕФЕРЕНДУМ
Какая из перечисленных идентичностей наиболее близка вашему самоощущению?
Я - молдаванин
Я - румын
Я - русский (русскоязычный)
Я - бессарабец
Йа креведко
Ни одна из перечисленных
Сами мы не местные
ВСЕ ГОЛОСОВАНИЯ
ПОЛЕМИКА Румынское гражданство - для всехКомментариев: 50Мы, государство, цыгане и контрактКомментариев: 5ПРО США и Карибский кризисКомментариев: 2
ПРОЕКТЫ