22.01.19       
КОММЕНТАРИИ
14.12.2009 Игорь Клипий:
ПКРМ распадется полностью, до конца

В эфире радиостанции Europa Libera представитель Демпартии рассказал о том, что до сих пор Партию Воронина спасал Запад:

В 2005 году, не будь у Воронина прямой поддержки Запада, с этой партией уже было бы покончено.

Что касается господина Цуркана, то это человек очень расчетливый, очень прагматичный. Он уходит из этой партии, так как отлично знает, что происходит в недрах этой партии. Это расчетливый человек и он прекрасно знает, что делает.

По моему мнению, сейчас идет процесс распада ПКРМ, и она распадется полностью, до конца. Тем более, что ПКРМ была вполне сознательно собрана по принципам конформизма вокруг одного человека - Владимира Воронина. А это уже персонаж, по большому счету вытесненный из политической жизни.

сюжеты:
ПОЛЕМИКА
19.12.200914:11:48organ:Из форума Newsland Salmanasar комментирует высказывание Василий Курганский # [−]
"Законы - это то что работает независимо от обстоятельств и пристрастий наблюдателей. Ни отда страна за всю историю не стала процветающей и развитой по рецептам МВФ, по которым собственно и "работал" Гайдар. Все успешные в экономическом отношении страны после второй мировой развивались по иной схеме. Даже ребенок заметит, что в начальный период во главе страны был диктатор. Потом, когда экономика на ходу с большим запасом прочности, население страны может себе позволить судить того диктатора, как в Ю.Корее.
Япония сумела, несмотря на давление страны-окупанта, избежать либеральных реформ. Автором реформ там считается Леоньтьев. Он предлагал свои услуги России в 91-м. Но ЕБН выбрал Гайдара. В первой половине 90-х россияне морально к гражданской войне были не готовы. Война была не возможна. Готовы были только такие, как Вы. Для Вас Родина там, где больше платят. Сами сговорите."
19.12.200910:27:56organ:"В этом и есть досадная гримаса молдавского капитализма, созданного рукой бывших коммунистов."
Я тоже наблюдаю за "новыми колхозами". Это не коллективное хозяйство собственников и не госхозы. Это какие-то несуразные предприятия полукриминального толка. Впрочем, как и все остальные.
В этом году производителям предложили такие закупочные цены, что вся сельхоздеятельность теряет свой смысл. А когда смысл появится?
И вообще зачем было соваться в МССР со своими капиталистическими и рыночными идеями? Разве мы об этом ИХ просили? А почему либералы не с этого начали пока зима, а с "общеполитических" долгоиграющих мероприятий.
18.12.200923:52:32Bromm:
roberto:

\\Вон держалась Исландия эдаким островом независимости,да и уделались из за кризиса.\\

У Исландии специфичная ситуация. Кроме рыболовства она почти ничем не зарабатывает. Живёт за счёт торговли. Экономика работает на быстрых кредитах. Принцип торговли прост. Деньги берутся в ккредит у банков. Рыбу продают, деньги возвращают, и тут же берут кредиты вновь. И так по кругу. А в результате кризиса пострадала именно банковская система, которая уже не могла кредитовать крупные компании по прежней процентной ставки, а рыбаки не желали кредитоваться по новой процентной ставке. Отсюда и отсутствие денег в экономике. Это я так упрощённо в двух словах сказал, все, конечно же, сложней. Но в целом, для того, чтоб было понятно, что там не было никакого международного заговора или чего-то такого неожиданного, чего даже исландцы не предусмотрели.
18.12.200923:35:12Bromm:
organ:

\\Я никогда бы не порушил колхозы, а просто ввел бы их в рыночное состояние и позволил бы отдельным подготовленным и доказавшим компетентность фермерам выделяться.\\

organ, ты будешь удивлён, но большинство советских колхозов до сих пор работают по той же схеме, что и раньше толькоо чуть-чуть видоизменившись. Программа ''pământ'', введённая партией аграриев, а они напомню, состояли сплошь из руководителей колхозов-совхозов, на самом деле ничего нового ею не привнесли. Люди получили коты (собственные наделы земли) и за невозможностью её обрабатывать (отсутствие техники, рабочей силы, рынков сбыта продукции и тд.) повально сдали в аренды местным хозяйственным обществам, которые на самом деле и есть те самые колхозы с теми же директорами. Многие, сдав землю в аренду, сами же в таком обществе и работают, получая и зарплату, и часть дохода от аренды. В этом и есть досадная гримаса молдавского капитализма, созданного рукой бывших коммунистов. Конечно, не все люди сдали в аренду свои коты, и не все колхозы трансформировались в такие общества. Кто-то из людей успешно свою землю обрабатывает сам, а некоторые колхозы, не сумев приобщиться к новым условиям, тут же или постепенно разорились.



\\Также в своих предложениях принять запад за друга ты не пишешь о Латинской Америке, где начальство слушалось американских рыночников, но ничего похожего на жизнь в Европе у них за все годы\\

Проблему с южной и латинской Америкой давно уже изучили профессиональные экономисты, и совсем не является секретом, почему программы МВФ этим странам так ничем не помогли. Основная причина, это тотальная коррупция в административном аппарате этих стран. Именно по этой причине никто собственно советников МВФ не обвиняет в том, что их программа провалилась в Аргентине и латинской Америке.

В этом отношении я тебе вот что скажу. Никто не может помочь стране, если она сама этого не хочет. Обрати внимание на страны, которые подверглись насильственной оккупации, и, находясь в тяжелейшей разрухе, вышли из неё и стали крупнейшими экономиками своего региона. Германия, Япония, Ю.Корея. Что их объединяет? А то, что первое, что они начали делать, это работать, работать и работать. Общества, поставившие себе цель модернизироваться и стремительно развиться, это сделали. А другие страны в сходной ситуации не то, что ничего не сделали, а ещё и винят в своих бедах, тех, кто их освободил от их тиранов. Ирак, Афганистан, Пакистан, Индия, страны Африки. Для них главный источник их бедности и нищеты, это те, кто освободил их от колониального статуса (Африка, Индия) и тиранов (Ирак, Афганистан). Если они, кроме того, как хныкать больше ничего не умеют то чем им могут помочь западные советники?

Так что вряд ли тут какой-то вселенский заговор против Молдовы и подобных ей стран. Недостатки в первую очередь нужно искать в себе, а не извне.

Я вообще-то коммов не так уж обвиняю в том, что они не смогли привнести в экономику толчок или хотя бы просто поступательное движение к лучшему. Они же не специально тормозили процесс, правда? Просто эти люди в условиях новой реальности оказались неспособными сориентироваться с новыми условиями и следовать им в такт. По всему видно, что Гимпу, Филат, Киртоакэ люди нового времени, которым не чужды понятия современного типа экономике. Рай в Молдове они не воссоздадут, но хотя бы приготовят почву для следующих политиков, которые смогут работать в стране по новым правилам, соответствующим современным. Хотя замечания roberto меня тоже беспокоят, и, признаюсь, это не есть хорошо.
18.12.200920:24:50organ:Однако есть разница между бедныи германцем и бедным румыном.
Неужели разделение человечества в соотношении 20% и 80% явление для чего-то очень необходимое и важно этот процесс поддерживать?
Не странно ли, что молдаване, как совладельцы половины мировых богатств в рамках СССР вдруг решили от этой обузы избавится ради какого-то правильного порядка? Или ради познания тонкостей валашского языка?
18.12.200918:21:03roberto:organ

Bromm

Мне кажется вы оба правы одновременно.
Или,что скорее всего,правды тут нет вовсе.

Действительно,независимо от того,как развивалась каждая отдельная страна,с помощью "советников" из США или ЕС,или без их помощи,результат налицо .И результат практически везде по Земному шару одинаковый.
Кому то очень хорошо,кому то очень нехорошо.
Причем тех,кому нехорошо, в прямом смысле слова,то есть не имеется ввиду,что кому то нехорошо потому только,что он не может купить вертолет или подводную лодку,-значительно больше по всему миру.
Вот всем мире устойчиво работает несложная статистика-20 % населения обладают 80 % материальных благ.
И всё.Как бы не обзывали экономические модели или реформы.
Вон держалась Исландия эдаким островом независимости,да и уделались из за кризиса.

А тем более в Молдавии трудно разобраться в причинах.
Тут у нас целый синтез всего.И дурные советы и неправильная ментальность и национальный колорит.
Так что люди разделились не только у нас.Это может служить утешением.
На всей Земле сегодня только одна правда-это прибыль и сверхприбыль.
Остальное -сказки для малоумных.
18.12.200909:29:28organ:Сейчас я не могу подтвердить о влиянии "западных начальников", потому что в свое время отмечал некоторые факторы влияния как бы "про себя". О том что молдавские начальники органично не воспринимают конкурентность или просто терпеть не могут успешных предпринимателей и, вообще, предпринимателей я согласен.
Твои убеждения, что западные товарищи нам желают исключительно всяческого гармоничного добра еще не могут расшатать засевшие в моей голове и сердце сомнения . Если бы я был влиятельной фигурой Запада и хотел бы помочь молдаванам построить свою экономику, то я
бы представил конкретный пошаговый и всем понятный план, охватывающий синхронно экономику, политику и культуру. Никогда бы не позволил принятие Закона об языке на этапе, когда мы были совсем беззащитными. Я никогда бы не порушил колхозы, а просто ввел бы их в рыночное состояние и позволил бы отдельным подготовленным и доказавшим компетентность фермерам выделяться.
Говорить, что "запад" хотел , как лучше, а молдавские начальники по природе свой подлой бросились грабить достижения советской эпохи, мне представляется наивной. Их к этому подстрекали ежедневно и увязывали каждый новый закон с необходимостью скорейщей "приватизации". Как это отражается в голове целомудренного советского человека мы и наблюдаем. Общество раскололось на жадных , циничных и на благопристойных. Первые оккупировали все кабинеты и коридоры, а вторые в офсайде. Политическая надстройка абсолютно не адекватна ожиданиям населения-хоть загружай всех "политиков" в вагон и вывози на Таити навсегда.
Также в своих предложениях принять запад за друга ты не пишешь о Латинской Америке, где начальство слушалось американских рыночников, но ничего похожего на жизнь в Европе у них за все годы
следования рекомендациям не получилось. Видимо "рыночная" система позволяет четко регулировать жизнь аборигенов для нужд метрополии.
А зачем нам становиться аборигенами? Да и кому уже? Кишиневцам?
18.12.200906:20:59Bromm:
organ:

\\По определенным признакам это явление не устраивало западных начальников и они приказали своим шестеркам-"коммунистам" уничтожить самодеятельность молдавских энтузиастов и пустить все население по миру.\\

Спорно. Одна из главных претензий Запада к коммунистам, это создание коррумпированной экономики «под себя» то есть для своих знакомых и приближенных. Это затрудняло многим западным предпринимателям прийти на молдавский рынок. Я не знаю, о каких западных начальниках ты говоришь, но вот в бельцах ещё в 2004 году красному правительству города иностранцы предлагали построить мусороперерабатывающий завод. Было два предложения - от американцев и австрийцев. Два варианта каждый по своей технологии не похожий один на другой. До сих пор не сделано ни того, ни другого и сомневаюсь, что Панчук задвинул эту идею, выполняя указания каких-то там неведомых западных начальников. Даже не верю, что он исполнил поручение Воронина, которому дали указание с Запада :). Не верю в такую послушность коммов западным советникам. Вон им советовали проголосовать за М.Лупу и что они послушались что ли?

Не, это сомнительный довод, organ. Всё дело в их неумении вести нормальное работающее и конкурирующее экономическое хозяйство. Построить завод, это не указ издать. Причина неудавшихся экономических зон, похоже, только в этом.
16.12.200909:41:30organ:Я знаю многих весьма активных от природы людей с общественной жилкой, у них руки чешутся схватываться с наглыми псевдолибералами или просто бандитами, но беда в том, что объекты их ненависти имеют "коммунистическую" "крышу". Это продолжается давно. Я сам был свидетелем, как в Молдове "коммунисты" провели карательную операцию по уничтожению Зон свободного предпринимательства, где к удивлению самих администраторов стали появляться инвесторы. Дело шло к зарождению местных очагов экономической деятельности. По определенным признакам это явление не устраивало западных начальников и они приказали своим шестеркам-"коммунистам" уничтожить самодеятельность молдавских энтузиастов и пустить все население по миру. Для этих целей привлекался Парламент, таможня, департамент по борьбе...Короче говоря, как я и подозревал нашим душманам была выгодна такая авторитарная "партия" именно с антикоммунистическими и антисоветскими целями. Всякие аморфные "фронты",опереточные "демохристиане" с такой задачей не справились. Вот в чем главная подлость.
Однако технологии формирования партий остаются прежними и значит активистов "компартии" перекупят для таких же гладиаторских целей.
Я просто выразил мечту об "истинной компартии". Чтобы таковая не состоялась и направлены все усилия кишиневской бездельной "политбогемы".
16.12.200903:21:27Стэн:ПКРМ оказалась обречена после апрельских выходок Ткачука с фальсификаций выборов и организацией провокации 7 апреля.
Сейчас произошёл надлом. Уже не надо быть каким-то особым ясновидцем, чтобы понять, что время ПКРМ прошло.
16.12.200902:40:22Bromm:
organ:

\\Слава богу, что псевдокоммунисты отвалят и освободят дорогу истинным коммунистам\\

А кто там более коммунист чем Бельченкова и Степанюк? Крикуны -Мунтян, Петренко и Мишин не в счёт.
15.12.200923:34:14antonescu41:Нетрудно догадаться какой заголовок будет на следующей статье: "СТО ПУДОВ ПКРМ ЗАКРОЮТ".
Затем выйдет статья с портретом Воронина в мусорке которая будет называться "Закат ПКРМ был предсказуем".
Затем "ВОТ ВОТ ПКРМ ПРАКТИЧЕСКИ ЗАКРЫТ"
Затем "НУ ВОТ ЧЕСТНОЕ СЛОВО ПКРМ ЗАКРЫВАЮТ"
Затем "УВЕРЯЮ ВАС ПКРМ ЗАКРЫЛИ" и т.д.
15.12.200923:26:05antonescu41:Чем дальше мы пойдем с нашими политиками по пути демократизации по типу там должны жить румыны здесь гагаузы а вот там русские , здесь молдаване, тем более вероятна структура государства БЕЛЬГИИ. Федерализация сняла бы много проблем. Бельгийцы иногда дают жару покруче нашего, но все споры решают в конституционном суде, благо у всех сторон равные права и языковой спор там уже давно не вызывает страх и войны, а показательные выступления юристов, которые с легкостью доказывают правоту не отдельных ультра ,а буквы Европейского закона.
15.12.200922:04:20SLAVApb:antonescu41:

Это не я писал конституцию Румынии :)
по поводу всего остального с тобой согласен, государство-нации вчерашний день и строить такое у нас бессмысленно и глупо. Думаю нам бы подошло традиционное государство где дружно уживались бы различные народы
15.12.200921:17:07antonescu41: "Уже есть и государство и нация, а вот государство-нация (по типу Румынии где это в конституции прописано) никак не выходит."

Значит мадьяры живя в Румынии ощущают государство-нацию и поэтому требуют автономии и любят отмечать национальные праздники Венгрии по типу празднования Гимпу и его поклонников национальных праздников Румынии, а цыгане может и хотели бы ощущать это государство-нация, да только как что то неприглядное в Италии совершается гражданами Румынии, то сами румыны начинают самоидентифицироваться мол ной сынтем ромынь дар ну ромь.
Да и в западной европе не все так гладко, в Бельгии фламандцы и волонцы никак нехотят себя считать одной нацией, а в Испании каталонцы провели неофициальный референдум о независимости наверно из любви к испанцам.
15.12.200919:59:31SLAVApb:Роберто, извини ответил тебе не в той теме, но думаю поймёшь о чём речь :)
15.12.200919:58:14SLAVApb:Роберто:

"Все мои мысли как раз и работают в том направлении,что мы не доросли до понятия нации и государства"

Уже есть и государство и нация, а вот государство-нация (по типу Румынии где это в конституции прописано) никак не выходит. И этому есть объяснения. Не буду углубляться в терминологию и объяснять причины, т.к. это не играет особого значения (да и уже как-то высказывался по этому поводу), потому что на данный момент государство-нации (которые характерны для западной Европы) уже не способны обеспечить эффективное управление в эпоху глобализации. И мы можем с вами наблюдать надгосударственные образования, например Евросоюз.

15.12.200916:45:30organ:Заглавие к первой статье о крахе либеров предлагаю:
" КТО ВЫТАЩИТ ГИМПУ ИЗ ТЕЛА МОЛДОВЫ?"
15.12.200916:11:25SLAVApb:"Этот заголовок в каждой третьей статье"

Для равновесия не плохо было бы следующую неделю посвятить публикациям на тему краха коалиции, ее распаду, рытью могил и т.д. :)

модераторы восстановите вселенское равновесие!
15.12.200914:16:31antonescu41:Этот заголовок в каждой третьей статье. Редактор упорно отрабатывает заказ пропагандировать псевдозавершение истории компартии. И эти же авторы высмеивали пропаганду камуняк. Да с такой упертой параноей антикамунизма сами наверно все меньше верят своим статьям. Самоочищение партии это необходимый процесс и конечно не когда партия у власти и ей все ее члены льстят а как раз в период нахождения партии в оппозиции. Авторы статей так упорно говорят о закате камуняк, как Гимпу о том что он румын, что складывается впечатление, что они все неувереные в себе люди. И главное кого спрашивают,представителя той партии который сам является расчетливым и прагматичным,раз пошел за рейтинговым Лупу. А представитель демпартии не захотел пояснить где бы был сейчас Лупу, если бы его не принял в партию и неназначил спикером сам Воронин?
15.12.200911:56:02organ:Слава богу, что псевдокоммунисты отвалят и освободят дорогу истинным коммунистам, которые, конечно, не должны быть правящими, потому что буржуазная система представительства развратит даже святого, но в качестве постоянно активной оппозиции, сажающей в тюрьму всех госпреступников была бы очень уместной. Например, в Франции или Италии у бизнесменов коленки подламываются, когда их вызывают мэры-коммунисты. Мафиозники тоже стараются не связываться с этими чокнутыми альтруистами.
Для того чтобы добавить комментарий необходимо авторизироваться
ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ
РЕФЕРЕНДУМ
Какая из перечисленных идентичностей наиболее близка вашему самоощущению?
Я - молдаванин
Я - румын
Я - русский (русскоязычный)
Я - бессарабец
Йа креведко
Ни одна из перечисленных
Сами мы не местные
ВСЕ ГОЛОСОВАНИЯ
ПОЛЕМИКА Румынское гражданство - для всехКомментариев: 50Мы, государство, цыгане и контрактКомментариев: 5ПРО США и Карибский кризисКомментариев: 2
ПРОЕКТЫ