22.08.19       
КОММЕНТАРИИ
23.09.2010 Константин Тэнасе:
Дай Ивану палец - он всю руку оттяпает

Главный редактор газеты Timpul угрожает русским мобилизацией "титульной нации" против русского языка и против России (в переводе eNews):

Эта поговорка – плод долгого и горького опыта: дай Ивану палец – он всю руку оттяпает. Так воспринимали румыны русских - тех русских, что веками продвигали шовинистическую политику ассимиляции, денационализации и русификации народов, с которыми вступали в контакт. Царская империя называлась «тюрьмой народов», такой тюрьмой была и советская империя.

И после исчезновения СССР русские не отказались от своих имперских замашек. Новая Европа, сформировавшаяся после Второй мировой войны, с ее ценностями, основанными на уважении и толерантности, для русских как масло к каше: они с успехом используют европейскую риторику о национальной терпимости против тех, кто пытается  опротестовать ситуацию, сложившуюся на постсоветском пространстве в области межэтнических отношений. Любая попытка сказать правду о происходящем определяется как национализм, ксенофобия и даже расизм или нацизм. Так, русские, проводящие у себя дома антинародную, разрушительную политику по отношению к малым народам, которых они «братски» «объяли», политику, напоминающую о нацизме, оказываются очень… обеспокоенными судьбой национальных меньшинств в своих бывших колониях, ставших после 1990 года независимыми государствами. Россия использует национальные меньшинства, особенно русские, в бывших «братских республиках» как предлог для давления на правительства и парламенты, чтобы заставить последние проводить политику, которая бы устраивала Москву,  и не делает из этого никакого секрета. Иногда в своем благородном порыве заботы о меньшинствах русские так увлекаются, что не замечают, как вмешиваются, открыто и жестко, во внутренние дела этих государств.

Кремль также с успехом использует меньшинства в предвыборных кампаниях. В Республике Молдова, к примеру, за последние 20 лет национальные меньшинства ни разу не проголосовали за партии, которые выражают интересы титульной нации. Они поддерживают только политические движения с этническим уклоном, вроде «Равноправия» Клименко или партий левого толка, опирающихся на русский этнический элемент и контролируемых Россией. Самый яркий пример в этом смысле – это ПКРМ Воронина.

После провала референдума 5 сентября, референдума с самым низким порогом явки, создался опасный прецедент. Те, кто стоят за спиной нацменьшинств и манипулируют ими, почувствовали, что пришел их час: подобными референдумами, правильно организованными, можно выгодно воспользоваться. Почему бы не вынести на референдум такие «больные» для меньшинств проблемы, как название государственного языка и придание русскому языку статуса второго государственного?

То, что в последние недели все чаще раздаются голоса, требующие предоставления русскому языку статуса второго государственного должно нас всех серьезно обеспокоить. Это  больше не проблема той или иной партии, это национальная проблема, которая прямо касается языковой и культурной безопасности нашего государства. В данной ситуации, с логической точки зрения, меньшинства Республики Молдова не имеют никаких предпосылок для того, чтобы требовать «укрепления» статуса русского языка. Они находятся в более удобном положении, чем титульная нация. Если кто-то и борется с дискриминацией в области языка, то это молдаване, титульная нация. Мы, молдаване имеем право (скорее обязаны!) требовать, чтобы правительство взяло под защиту румынский язык и создало нормальные условия для его функционирования. Так почему же они требуют придать русскому языку статус второго государственного?

Да, у наших нацменьшинств есть проблема – они все русифицированы. Русифицированы гагаузы, украинцы. Почему, например, украинцы, которые являются самым многочисленным нацменьшинством в Молдове, не требуют для украинского языка статуса государственного? Есть еще проблема морального и этического порядка и она в большей степени относится к гагаузам: почему они не знают государственного языка страны, которая дала им автономию, а в качестве «спасибо» хотят затолкать в глотку этой стране язык бывшей империи как второй государственный?

Эти меньшинства либо не понимают, что русские их используют, либо сознательно играют России на руку. В том, что мы до этого докатились, виновата и сама Молдова, все правительства, бывшие до сих пор у власти, которые по разным причинам, включая и предвыборные, баловали (дали палец Ивану и всем иванизированным) вместо того, чтобы заставить их уважать законы и интегрироваться в жизнь этой страны, ставшей для них Родиной…

Те, кто сейчас требует референдума о придании русскому языку статуса официального, не понимают одной вещи: в драматические моменты молдаване могут мобилизоваться. И если до этого дойдет – мобилизуются. И тогда не мы, молдаване, титульная нация, а меньшинства будут виноваты в том, что референдум будет против русского языка и против России. Этого вы хотите? Это и получите!

сюжеты:
ПОЛЕМИКА
30.09.201016:44:36Добрый ХАМ:Egor Kа, "Вот и славненько..." Совершенно не возможно с этим согласится. Как не крути это попирание прав гражданина на получение образование, и не что иное как геноцид малых народов на их же исторической родине.
30.09.201016:40:20Добрый ХАМ:Bromm, благодарю за экскурс в историю. Но стоило-ли, право? В наш информационный век любые данные можно найти в считанные секунды. А вот как её воспринимать зависит от каждого в отдельности. Мне кажется нормальным, анализировать и делать самостоятельные выводы касательно любого предмета, особенно истории. Тем более имея возможность узнать о событиях освещенными теми или иными источниками, не сложно определить для себя положение вещей. Хотя конечно, вряд ли это даёт кому либо право, считать свою точку зрения более объективной чем точка зрения оппонента. Возможно я излишне категоричен в своих суждениях. Но у меня давно сложилось представление о событиях, тех лет, хотя в мой памяти достаточно сложно задерживается информация касательная дат и названий. Что, опять же повторюсь, в наши дни, имея доступ к интернету не проблема.
Вы не видите разницы между народами Валахии, Молдовы и Трансильвании? Не буду комментировать. Есть энциклопедии, любой может прочесть и сделать для себя вывод. О надёжности соседства с этими "братьями" ясно давно и на протяжении всей истории этого народы - "Положение Валахии и обусловило непостоянство военной политики, особенно после 1453 года, когда пала под натиском турок Византия. Валашские правители то шли вместе с венграми на турок, то пропускали турецкие армии в венгерскую Трансильванию."
Вы как раз говорили про этнос. Ну вот по поводу трансильванцев - вроде понятно - они так не зовутся по тому как уже имели название своего народа - венгры (мадьяры, угры) народ Валахии - волен называть себя как ему угодно - в том числе и румынами - это их право. Тем более имея такой не лицеприятный исторический облик, мне кажется сменить название этноса - было простой необходимостью. Только с жителями Молдовы путать их не стоит. Это разные народы, разные нации. И отрицание этого, есть ни что иное как единственная цель всей этой исторической авантюры - Великая Румыния. Захват соседствующих земель, с целью эксплуатирования их в своих интересах - возведенное в ранг национальной идеи. И я не знаю как это объяснить иначе. И до этого времени, весьма успешное вытравливание из памяти народов их собственной самоидентификации. По этому то что вы встречаете кругом понятие румынское, или даже древнерумынское (!) мною воспринимается не иначе как исторический фарс. И возможно замена на исторический оправданное названия народа и языка - молдавский - это дело времени. Всё будет зависеть только от нашей ответственности и заинтересованности. Надеюсь ответил на ваши тезисы, опять не претендуя на объективность.
Только в данной полемике, что называется за деревьями леса не видно. А беря пример с аффтора и перевирая поговорки - можно сказать за румынами молдаван не видно. Сейчас у нас есть конституция - в которой прописана наша, уже много лет назад потерянная независимость, и отстаивать её - дело каждого проживающего гражданина этой страны, к какому этносу он бы не принадлежал. А посягательство на эту государственность должно быть уголовно наказуемо. И уж совершенно не нормально, для сынов этой земли, отождествлять себя с соседским народом. На фоне происходящего в мире всё возрастающей самоидентификации малых и больших народов - наши действия выглядят просто абсурдно! Вот такое вот IMHO.
30.09.201011:53:25Egor Ka:Fred1950:
" Достаточно того лишь, что буквально недавно были закрыты русские группы в техническом университете…"

Вот и славненько... Наконец-то хоть рускоязычной молодежи перестануть дурить голову молдавским псевдо-образованием и люди смогут или получить настоящее образование или посвятить себя чему-то более полезному. А тутульные пусть и дальше бесполезно тратят драгоценыйе годы жизни и деньги родителей с нулевым результатом.
29.09.201021:52:45Fred1950:Bromm:
Вы очень не внимательно прочли адресованный Вам комментарий. Если Вы полагаете, что национализм проявляется в произнесённых цитатах, а не в конкретных проявлениях по отношению к другим нациям, выраженные в дискриминациях, то я могу только сожалеть. Да и не может буржуазный политик совсем быть кретином, чтобы всегда озвучивать то, что делается на самом деле. Нужно быть слепым, чтобы не видеть откровенный национализм правящего класса. Мне, русскоязычному молдаванину это видно даже не вооружённым глазом, а Вам, видимо, нужен телескоп, чтобы это увидеть. Достаточно того лишь, что буквально недавно были закрыты русские группы в техническом университете…
Фред.
29.09.201020:34:36Bromm: *А может уже и есть такая нация как *приднестровцы?
29.09.201020:31:46Bromm:Добрый ХАМ:

\\Да, Bromm, тебя обманула история\\

Слушай, Д.Хам, не очень-то и достойно своё собственное ограниченное знание истории страны приписывать оппоненту, да ещё и, в связи с этим, спотыкаться о его ловушки. Использованная мною фраза об «обмане историей» должна была бы тебя призадумить о том, что сказанное мною никак не зависит от какой-то 'идеологической обработки и подмены названия этноса в истории страны', а наоборот согласуется именно с историческими хрониками. Даже элементарные факты становления молдавского государства могли бы тебе дать понять, к чему я клоню, когда подчёркиваю различный смысл названий «валахи», «молдаване» или «трансельване». Лишь тот, кто абсолютно не знает, как появилось на земле Молдавское Княжество, убеждён, что определение «румын» относится лишь к тем, кто соотносит себя со страной появившейся фактически в 1859 году, называемой Румыния.

Попробую объяснить то, что могло бы быть известным каждому как само собой разумеющееся.
Молдавское княжество было создано определёнными людьми с известной их этнической принадлежностью. Это были валахи, которые жили при Карпатах технически подпадавшими под контроль татаро-монголов. После того как т.монголы были разбиты венграми, в эту землю был выслан некий отряд военных тоже состоящих из валахов. Во главе этой так называемой приграничной с татарами области были не молдаване, которых тогда ещё и в природе не было, а трансильванские представители валахов. Первый из них, проведший бунт против венгров и заложил начало будущего молдавского государства. Имя его – Богдан I. Государство, которому живущие там валахи дали название схожее с местной речушкой - Молдова. Далее, что касается слова «румын». Само слово вошло в обиход валахов задолго до появления в 1859 г. страны Румыния. Румынами (латинским словом) себя называли сами валахи, а вот валахами (немецким словом) их называли соседние страны. То, что для всех валахов слово «румыны» было не чуждым, свидетельствует то, что как валахи (из Мунтении) так и молдаване с трансельванами довольно охотно взяли в название своей страны и своего этноса в 1859 этот термин. Повторяю, это слово было применено 1859 году не как новое название для новой страны, а как известное и общеудобное для всех, кто решил создать собой такую страну как Румыния.

Вот тебе и вопрос на размышление: что такого произошло за 151 год, чтоб для восточной части некогда Молдавского княжества слово «румын» стало абсолютно неприменимым в то время как для западной Молдовы, этот термин был принят для себя вполне охотно?
И ещё вопросик. Если есть такая нация как молдаване, то ответь, есть ли такие нациии как трансельване, арделяне, мунтяне, буковинцы? А может уже и есть такая нация как Приднестровье? :)

Примеры к размышлению. Есть, например, такое гражданское понятие как канадец, а есть этническое, которое звучит как канадец такого-то происхождения. Есть в Европе бельгийцы, но нет такой национальности.



\\И жаль что тебе не ясно что про российски настроенных людей в Молдове, куда меньше чем про-румынских \\

По-моему, только на одном этом форуме уже не одну тысячу раз упомянули, что румынами в Республике Молдова считают себя не больше 10 процентов. И вообще, это один из аргументов русофилов в том, что Молдавии нельзя идти в одном русле с румынами, так как её граждане более предрасположены к России, а не к Румынии.
29.09.201020:28:49Bromm:
Fred1950:

\\Вы путаете, по-видимому, бытовой национализм с национализмом, как инструмента политики мелкобуржуазного альянса, к примеру, как у нас в Молдавии\\

Ничего я не путаю. Бытовой национализм (скорее даже не национализм в его истинном понимании, а банальная малограмотность) в отношении румын стране есть, а вот национализма в Альянсе я не вижу. Ни тем более в его политике. Дайте хоть одну цитату, где Гимпу или Филат, презрительно высказываются в отношении русских, украинцев и прочих. Всё что приписывают Альянсу как национализм (тот самый арийский) на самом деле таковым вообще не является, а скорее некой формой подчёркивания своей культуры, языка, этноса, что, думаю, ничего предосудительного нет для молдаванина в его собственной стране.
28.09.201022:37:25Viorel:Не, молдаван из глины и говна.
28.09.201013:24:11Сергей:О, боже, и таджиков русские создали?? Ну, докторы Моро...
А кем же они были до того, как их создали? Или их, в натуре,.. из глины?? Как молдаван?
28.09.201009:21:46organ:Смотрите что происходит:"В ночь с 19 на 20 сентября на востоке Таджикистана, в Раштском районе, боевиками объединенной таджикской оппозиции обстреляна военная колонна. Погибли 5 офицеров и 35 солдат срочной службы таджикской армии. Это случилось после встречи оппозиции с замом госсекретаря США."
А ведь таджикскую нацию и язык создали в советское время "русские", а Рахмон демонстративно отказался от русского языка.Это в азиатской, памирской глуши! Теперь его опустят "полевые командиры" и начнется
новая резня.
27.09.201021:07:11Shimon:Republicarea și traducerea, fie și tendențioasă a unui astfel de articol corect și profund (nu cel mai profund al autorului), pentru un astfel de site(dezechilibrat, naționalist și șovinist) e o adevărată performanță ce inspiră încredere în schimbarea pe viitor către o atitudine echitabilă și civilizată a acestei publicații electronice.
27.09.201021:07:05organ:Форумные обсуждения это и есть первый эволюционный этап к реальной
демократии.В некотрых странах уже предпринимаются первые шаги к электронной форме голосований и иных волеизлияний. Здесь многое зависит от руководителей форума и их гражданской активности.
Будучи недавно на заработках в соседней стране решил поинтересоваться содержанием общественной жизни с помощью местных газет и с удивлением обнаружил, что традицонная журналистика проигрывает интернетовским форумам.Самое главное-нет обратной связи, многословие и "исписанность" штатных журналистов, нет эмоциональной окраски и явная ангажированность и ограниченная информированность.Откровенно скушно было читать.
В то же время на нашем форуме только по истории румын и молдаван столько сведений можно получить-ни в одной библиотеке не найти.
27.09.201018:53:34Сергей:Как же мы далеки от нормального, цивилизованного общества... Так и будем сидеть, как червяки, в своих норках. И ноги о нас можно вытирать, и чемодановокзалить - в Багдаде все спокойно...
27.09.201016:54:39Сергей:Для меня не настолько был бы важен факт подачи коллективного заявления в Прокуратуру, сколько факт консолидации хотя бы пяти человек в своем желании что-то сделать ре-аль-но-е. Мы все только трындим. Я не отрицаю важности этого занятия, но хоть какая-то эволюция должна быть?

Пусть несколько человека выразят согласие:
а) скинуться незначительными деньгами
б) делегировать добровольца(ев) к адвокату, который составит заявление
в) отправить это заявление в Прокуратуру

Не надо самопальщины, пусть заявление составит действующий юрист.
27.09.201011:45:33Добрый ХАМ:Сергей, как в шутку говорится, любая инициатива наказуема исполнением. Если эта мысль действительно владеет вами, значит вы имеете реальную возможность правильно составить документ и обозначить уголовные претенденты. Я, на самом деле, очень далёк, от юриспруденции, и вряд-ли смогу чем-то помочь в составление такого рода документа. Тем не менее, поддерживаю вашу инициативу, и хотел бы сделать, что в моих силах, что-б преподать нацисту урок.
27.09.201011:20:10Сергей:Я снова предлагаю подать коллективную заяву в Прокуратуру на автора.
Или цивилизованные способы реагирования не для нас?? Ограничимся оскорблениями в адрес автора?
27.09.201008:35:51Александр:Тынаси-титульный идиот
27.09.201000:59:43Добрый ХАМ:Сергей, автор статьи относится к особой этнической группе молдаван - нацистские недорумынско-недомолдавские мудаки. И никто его "труд" не обсуждает, так уж получилось что беседа пользователей завязалась под этим высером...
26.09.201022:47:06Сергей:А еще позор администрации этого сайта, за публикацию такого дерьма. Хотите поднять посещяемость? Ну, тогда сделайте порносайт - чего уж стесняться после такой статьи.
26.09.201022:44:22Сергей:singerbar прав - такую блевотину обсуждать нельзя. Только игнор, иначе все мы опустимся до уровня тынаси.

Хотя, было бы неплохо обсудить возможность написать коллективную заяву в прокуратуру на автора за розжигание межнациональной розни. Можно было бы скинуться на адвоката, например. Это было бы очень хорошо, а?
(на результат из прокуратуры я не надеюсь, там, по-моему, такие же тынаси сидят).
26.09.201016:52:12Добрый ХАМ:Viorel, забавно конечно излагаете. Только это передергивание диалога и уход от темы беседы, я расцениваю пожалуй как отсутствие аргументов или просто не желание разбираться дальше. Тогда так и скажите, я не собираюсь Вас мучить.
Вы ведь наверняка знаете что, что женитьба государей в средневековье дело, чаще всего, сугубо политическое. Да и жён было несколько. А мать любить и почитать, святая обязанность каждого рожденного на этот свет. Только вот в свою очередь, к политике ни какого отношения не имеет. И не мать его предала, и не от неё он завещал нам беречься. Да только об стену горох. Что в 1860-тых, что в 1990-тых... Посмотрим что век 21-ый нам готовит. Какими станут для нас 2010-тые...
26.09.201014:06:02Viorel:Д. Хам.
. К миролюбивым молдаванам, эти подлые валахи, никакого отношения не имеют. Между нами этническая пропасть.
Ну да, именно поэтому Штефан женился на дочери Раду Красивого которыи приходился родным братом валаху Владу Цепешу. Чтоб значит по ночам иметь проклятую валашку с особои жестокостью! И с помощью переводчика! А ненависть к валахам Штефан протащил аж из детства! Он наверное жутко ненавидел свою мать- валашку Марию Олтею. С неи он тоже общался с помощью переводчика.
И ваще- наукои установленно что если в 3-х литровую банку залить полтора литра молдавскои крови и столько же валашскои, и банку закрутить-будет взрыв силою в 20 мегатон! Это говорит о том что молдаване и валахи- НЕСОВМЕСТИМЫ!
26.09.201012:26:47Fred1950:Уважаемый “Bromm”!
Националисты – это те, кто проводит политику национализма.
Национализм, буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, а также психология в национальном вопросе. Национализм трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства, как гармоническое целое с тождественными основными интересами всех составляющих её социальных слоев. При этом за общенациональные интересы выдаются устремления класса или социальной группы, выступающих в данных конкретно-исторических условиях носителем и проводником националистической идеологии и политики — буржуазии, мелкой буржуазии. Для национализма характерны идеи национального превосходства и национальной исключительности, получающие большее или меньшее развитие в зависимости от исторической обстановки, от взаимоотношений данной нации с другими. Широкое развитие национализма связано с зарождением и развитием капитализма. Буржуазия использует национализм в качестве орудия создания и завоевания общенационального рынка, установления своего господства в национальных рамках. Национализм используется буржуазией с целью добиться «классового мира» внутри нации, отвлечь трудящихся от его классовых задач, посеять между трудящимися разных наций национальную рознь, подорвать интернациональное единство революционного движения. Условия буржуазного общества ведут к распространению националистических взглядов среди отсталых слоев трудящихся. Национализм прививается им всем аппаратом буржуазного государства, его политикой и пропагандой. (ФЭС).
Вы путаете, по-видимому, бытовой национализм с национализмом, как инструмента политики мелкобуржуазного альянса, к примеру, как у нас в Молдавии.
Всего доброго!
Фред.
26.09.201011:46:52Добрый ХАМ:Да, Bromm, тебя обманула история. Даже философы древности понимали достаточно изменить имя, что-б изменить исход войны. И ты, как и многие, жертва подмены коренных понятий. Я тебе чётко объясни в предыдущем своём комментарии. Вроде от туда ясно следует почему румыны не должны стесняться называть себя румынами молдавского происхождения, и почему не может быть на оборот! Что там не ясно или не верно написано? НЕ БЫЛО ЗДЕСЬ НИКОГДА РУМЫНИИ. И мы, не были никогда румынами. И уже то что тебе это не известно, прямое следствие идеологической обработки и подмены названия этноса в истории страны. У валахов это безотказно сработало в середине 19-го века, когда использовали интеллигенцию и студентов желающих изменений и лучшей жизни своей стране. И Почти получилось в 90-х. Теми же средствами. И непременно ради светлого будущего. И жаль что тебе не ясно что про российски настроенных людей в Молдове, куда меньше чем прорумынских. Основная часть населения не желает больше ни под кого ложится! А политиканам выгодно кошмарить то одних, то других на этой почве. И референдум очень поможет разобраться в этом вопросе!
26.09.201010:29:38rob:Bromm, по твоим словам, если я являюсь противником румынизации Молдавии, то значит я проросиец? Не тот ярлык ты навешиваешь на нас.
Самоиндефикация- это вопрос веры. И никакие научные доводы не могут этому мешать. Верят молдоване, что они молдоване, а не румыны, так тому и быть. И этот их выбор надо уважать.
26.09.201008:10:15Bromm:*Если не хочешь называть свою национальность латинским словом «румын», называй её *немецким - «валах».
26.09.201008:02:47Bromm:Добрый ХАМ:

\\Bromm, не хочется тебя расстраивать, но тебя обманули.\\

Кто меня обманул, история что ли?
Не отнекивайся, все вы – молдаване и румыны - одного поля ягода. Если не хочешь называть свою национальность латинским словом «румын», называй её «валах». Потому что нет такой национальности как молдаван, ардялов, трансильван и прочее. Есть такие термины географического понятия, но не этнического. Никакой английский американец не чурается называть себя американцем английского происхождения, в то время как молдаванам почему-то в западло признавать свои этнические корни.



\\русскоязычные, коренные жители этой страны, будь то гагаузы, болгары, русские, украинцы и остальные, защищая свою страну от враждебной идиологии…\\

Ты же не первый день в молдавском интернете, чтоб такое писать. Да русскоязычные первые, кто сдаст эту страну, помани только Москва им пальчиком. На одном только этом сайте абсурдных призывов Молдавии присоединиться к Приднестровью полным полно, а что говорить о присоединении к России?! Главное уже даже не в этом, а как ты выразился, определить какая идеология для Молдовы 'враждебная' – румынская или российская. за десять лет пребывания в Молдове сугубо независимой молдавской идеологии я так и не увидел. Одни тянут страну в Европу или Румынию, другие в Россию, а с недавних пор и в Приднестровье :). И беда в том, что те, кто являются нейтральными молдовенистами в своих делах и речах на самом деле откровенные пророссийцы. Вот это задача. И 'подлые валахи' ту совсем не причём. Проблема в самих молдаванах - в Добрых Ханах, rob'ах, Bromm'ах и всех остальных.
26.09.201007:37:06Bromm:rob, гагаузы, русские, молдаване и пр. и без референдума нормально уживаются между собой. Конкретно для этого он не нужен. Как раз наоборот, если такой референдум пройдет, и русский будет введён в качестве второго госязыка, то считайте что независимой Молдове хана. С того самого момента «русскую карту» Москва будет разыгрывать по любому поводу вплоть до событий подобных южноосетинскому. Уверен, что под дружное одобрение всех русофилов, так как они и сами не скрывают, что всё молдавское – язык, культура - им до фени.

Здесь уместно кое-что подметить. С приходом либералов всякие там темки про румынский язык их оппонентами рассматривались как неуместные. Прежде нужно решать не языковые, а экономические и социальные задачи, уверяли они. Сейчас качели опрокинулась в другую сторону. Уже русскоязычные как по заказу всколыхнули языковый вопрос, хотя с приходом либералов даже их ненавистники согласны, что важнее соц. и экономических вопросов до сих пор важнее ничего нет. Так что же с тех пор такого изменилось, что русскоязычные поднимают те же маловажные вопросы, что и либералы? :))



\\Те , кто на таком референдуме будет голосовать против…\\

А прецедент уже создан. «Против» голосовать не будут. Просто не пойдёт и всё :). И будут аргументировать свою позицию также как и ПКРМ-ы, что это угроза молдавской независимости (теперь уже от России). Не от русскоязычных или от русского языка, а от страны, - которой на сам язык вообще-то наплевать, - использующей здесь русский фактор, как способ сдержать подвижки Молдовы в сторону Румынии или Европы.

26.09.201004:23:18Добрый ХАМ:Bromm, не хочется тебя расстраивать, но тебя обманули. И как раз с той целью что-бы ты не очень возмущался когда вверенную тебе предками землю будут отбирать валахи... Не раз уже писал, повторюсь ещё разок здесь - молдаване нация, а Румыния страна где эта нация (в том числе и с другими) проживала и проживает. И тут то мы понимаем, что понятие румынский молдаван - вполне умесно с середины 19-го века, а вот понятия молдавский румын - просто не существует. По тому что даже те семьи которые были к нам засланы в начале века 20-го, для внедрения своей идеологии, молдаванами себя до сих пор не считают. Это единственное с чем я с ними согласен. К миролюбивым молдаванам, эти подлые валахи, никакого отношения не имеют. Между нами этническая пропасть! Кроме очередного предательства нечего от них ждать. А ты вот так нас с ними под одну гребёнку. Нехорошо. Найди в сети, почитай что Штефан Великий нам завещал перед смертью... И о нацизме - русскоязычные, коренные жители этой страны, будь то гагаузы, болгары, русские, украинцы и остальные, защищая свою страну от враждебной идиологии, лишающей их государственной идентичности - это не нацисты, а патриоты, и националисты в хорошем смысле этого слова. А нацисты как раз те, кто знать не знает, что жили эти народы здесь с незапамятных времён, и кличет себя "титульной" нацией, иногда будучи даже гражданами соседнего государства! Вот такой парадокс! Даже не верится что такое с древним народом можно провернуть. Я думаю в идеологических войнах, многим странам-агрессорам, есть чему поучится у валахов...
25.09.201023:29:41rob:Я поддерживаю этот референдум и хочу, что-бы за русским языком был бы закреплён статус-государственный.
Поймите, придание русскому языку государственного статуса- это прежде всего символ дружбы всех народов, проживающих в нашей стране, это символ дружбы молдован и других национальностей.
Однозначно, что те кто будет на таком референдуме голосовать против, то они против дружбы с украинцами, гагаузами, русскими, болгарами и другими.
Те , кто на таком референдуме будет голосовать против, они хотят разделить общество на тех или других, они хотят посорить нации, они хотят подченить одну нацию другой. они хотят с помощью силы заставить людей подчинится их требованиям- их идиология нацизм!
+
Ответить
25.09.201022:06:11Bromm:Fred1950
\\Убрав с политической арены националистов, на этом борьба ещё не заканчивается...\\

Мог бы и уточнить кого именно ты подразумеваешь под националистами.

Если учесть, что многие русскоязычные типичные нацики относительно румын, то что ты предлагаешь, "избавиться" от русскоязычных? :)))
Кстати, многие молдаване не меньшие националисты по отношению к румынам, чем сами руссоязычные. Ты предлагаешь "избавляться" от молдаван :)).

В отношении молдавской действительности термин "националист" весьма неопределённый, чтоб его так легкомысленно использовать в своих комментах.
25.09.201021:57:57Bromm:Да ладно, Ivan, ты такой же румын, как и те, что за Прутом. Особенно те, которые также как и ты называют себя молдаванами. Не правда ли, забавно? - живут в Румынии, а считают себя молдаванами :). В качестве подсказки: это те, кто из румынской Молдовы.

Все вы молдо-румыно говорящие люди - румыны (валахи). И ты хоть тресни, а от своего этноса тебе не отмазаться. :))))
25.09.201019:42:59Fred1950:Уважаемый “singerbar”!
Дело не в обращении внимания на те или иные личности, хотя порой следует давать им понять, что их деятельность, их позиция находится под пристальным вниманием их оппонентов, скажем так.
Различные сайты – это трибуны, с которых можно и нужно по возможности выразив своё мнение, позицию, раскрывать подлинную сущность и цели тех или иных политиков и т.д.
Это относится к вопросам идейной, классовой борьбы. Убрав с политической арены националистов, на этом борьба ещё не заканчивается, к сожалению. Впереди ещё много лет борьбы с нашими классовыми врагами, чтобы хоть на чуточку приблизится к обществу подлинной социальной справедливости.
Всего доброго!
Фред.
25.09.201018:47:56elder71:osipu: согласно опросам 80% населения должны были прийти на референдум, поэтому не надо апеллировать к опросам, они все заказные,я не верю вообще любым опросам. А в личном общении вырисовывается именно та картина которую я представил. Я правда не общался с теми кто громил государственные здания.
25.09.201016:00:03osip:19:35:58elder71: Уж вряд ли те 30% молдован (интересно, откуда эти цифры) мобилизуются за русский, не говоря о тех 60%, которым все равно. Хотя в опросах было написано, что около 79% населения за ОДИН госязык, и уж навряд ли это русский, не правда ли?
25.09.201015:56:45osip:мастер:Ты бы и рад влезть на румынский форум, но незнание языка не позволяет. Вот в этом проявляется не "Величие" русскоязычных, а их ущербность. Хотя и я могу себя назвать русскоязычным, ты же меня понимаешь. И не возмущайся, когда читаешь мнения, тебе не приятные. Форум вроде не приватизирован.Не опускайся до уровня ниже плинтуса, присущего "нашей стервозной даме" форума - Болтунше
25.09.201015:53:12singerbar:Fred1950

валерий

Добрый ХАМ

Ivan

мастер

Друзья!А не хватит ли нам,более ли менее адекватным людям Молдовы, вообще отвечать на отрыжки всякой нечисти?

Предлагаю вообще игнорировать подобные испражнения.

А то эти бездари и впрямь подумают,что их мазня кому то интересна.

А если захотят выйти на улицы для прямого и честного разговора о том,как они прокакали целую страну и целый народ за каких то девятнадцать лет,-то уверен,что как обычно,увидев,что находятся в подавляющем меньшинстве,-традиционно убегут.

Не будем поддаваться на дешевые провокации!
Сейчас их будет всё больше и всё паскуднее по смыслу.
Наверное-это от чувства конца.
25.09.201010:44:22Fred1950:Старался внимательно прочитать сей опус г-на Тэнасе. Это же, как же надо ненавидеть свой народ или быть совершенно безразличным к судьбе своей Родины, чтобы так врать! Это кто же Вам, г-н “хороший”, дал право выступать от имени всего молдавского народа?
Ленин говорил, что за всякой политической болтовнёй надо видеть экономические, материальные интересы. Думаю, что сей господин не живёт на одном хлебе и воде, не живёт на одну зарплату, и не получает подачку от правительства в виде пенсии в размере 800 леев. Статья этого господина – это сплошная демагогия, т.е. имеет место воздействие на чувства простых дурачков. Это в 1989г. можно было, когда в холодильниках было что жрать, сегодня этот номер надеюсь не пройдёт.
Сей господин пишет: “дай Ивану палец – он всю руку оттяпает”.
Это, до какого цинизма, подлости нужно дойти, чтобы написать такое?
С 1918 по 1940 год румыны во время оккупации ничего не построили, а только вывозили всё что можно было вывезти. Посмотрите исторические документы, и даже ту же румынскую прессу того времени, где рассказывалось о положении в Бессарабии.
С 1944 по 1975 год благодаря русским и не только им, а многонациональным “оккупантам” Советской страны Молдавия превратилась в современную цивилизованную республику, где жизнь была даже лучше чем в некоторых областях в самой России. По мнению западных экспертов Молдавии чтобы самой достичь такого уровня развития требовалось бы 100 лет.
Читаешь бред этого господина, где, что ни предложение, то враньё. Так может писать только враг молдавского народа.
Я, конечно, в личной беседе смог бы этому господину ответить более доходчиво. Здесь же достаточно и этого.
Нельзя не обратить внимание на последнюю цитату этого господина: “Обращает Те, кто сейчас требует референдума о придании русскому языку статуса официального, не понимают одной вещи: в драматические моменты молдаване могут мобилизоваться. И если до этого дойдет – мобилизуются. И тогда не мы, молдаване, титульная нация, а меньшинства будут виноваты в том, что референдум будет против русского языка и против России. Этого вы хотите? Это и получите!”
Создаётся впечатление, что сей господин вообще не знает молдаван и реальное положение в обществе. Он как бы живёт в виртуальном мире, а может быть, он врёт самому себе, ведь так менее страшно жить? Не русские, а мы молдаване будем рвать вас румын на тряпки, если молдаване, как Вы говорите, мобилизуются, и тогда, будет вам “Друм бун ши кэраря бэтутэ, ла Букурешть!”
Фред.
25.09.201008:38:04мастер:Послушай. Танаса. Коль скоро, ты так ненавидишь русский язык - так какого хера ты и такие как ты лезете на русскоязычные форумы. Создайте свой -румынский и чирикайте там сколь душу угодно. Уверяю Вас - ни один русскоязычнй к вам не зайдет и вам не помешает (как в том анекдоте про неуловимого ДЖО).
И еще. Я вроде человек грамотный , эрудированный. но не знаю такой пословицы. которую вы вынесли в заголовок. Может вы что-нибудь оригинальное и про румын знаете ? Ну-ка ?! (про бранзулетку, например)
P.S. А ларчик-то просто открывается. Ты и тебе подобные узколобые селяне понимают. что при равных условиях с русскоязычными (русскими. евреями. гагаузами. украинцами. болгарами)сузится количество "хлебных мест" и будет нормальная (прогрессивная)конкуренция, которую такие как ты не выдержите. Вот вы и насмерть стоите против РУССКОГО. Но таким образом вы стоите за регресс для Молдовы (хотя таким как ты на это на....ть)
24.09.201021:24:43Ivan:"Мы, молдаване имеем право (скорее обязаны!) требовать, чтобы правительство взяло под защиту румынский язык и создало нормальные условия для его функционирования". - Да мы МОЛДАВАНЕ, а не румыны и язык нам нужен МОЛДАВСКИЙ, а не румынский который вы нам навязываете! В скобках вы показали кем мы молдаване для вас румын являемся (скорее обязаны!)так что с вами румынами все ясно! Ничем мы перед вами румынами не обязаны! Вы нас лишили молдавского и навязали румынский! Чего теперь удивляетесь и прикидываетесь молдаванами? Румыны вы! Далее вы разглагольствуете:
"Те, кто сейчас требует референдума о придании русскому языку статуса официального, не понимают одной вещи: в драматические моменты молдаване могут мобилизоваться. И если до этого дойдет – мобилизуются. И тогда не мы, молдаване, титульная нация, а меньшинства будут виноваты в том, что референдум будет против русского языка и против России. Этого вы хотите? Это и получите!" - это угроза, разжигание межнациональной розни! Куда смотрит и что читает Прокуратура? Дамы и господа сохраните эту статью и перешлите во всевозможные европейские инстанции, ООН, - это прямая угроза и призыв к развязыванию межнационального конфликта в Молдове! Господин Тенасе вы нарушаете Статью 16(2) Конституции республики Молдовы", в которой ясно даже не юристу сказано: "Все граждане Республики Молдова равны перед законом и властями независимо от расы, национальности, этнического происхождения, языка, религии, пола, взглядов, политической принадлежности, имущественного положения или социального происхождения" Мы все МОЛДАВАНЕ независимо от языка и этнической принадлежности!Мы все равны перед вашим румынским альянсом! Верните нам наш родной язык и никто не будет требовать референдума! А русский язык нам не мешал и не мешает! Знание другого языка еще некому не мешало!
24.09.201019:35:58elder71:Танасе делает вид, что не знает что процентов 30% молдован тоже за русский язык как второй государственный, а 60% молдован все равно. И если уж мобилизуются то против таких придурков как Танасе. Я сам молдованин и тоже за второй государственный язык - русский. Во всей статье так и брызжит собачья злоба на русских, украинцев, гагаузов и другие народы. Сразу понятен уровень наших, так называемых, литераторов. Имя им "нацисты".
24.09.201012:20:41organ:Юрий Иванович отмечал в своей книге, что К. Танасе известный в Кишиневе алкаш и коньюктурщик.
24.09.201010:17:19Shelton2:Парни у нас вторая SWISS

там тоже много языков и нечего люди как то живут -развиваются .




24.09.201008:43:00singerbar:Именно такие,как этот Тэнасе,за последние двадцать лет последовательно прививали неуважение ко всему Молдавскому,к Румынскому или Молдавскому ,не важно,языку и к культуре вообще.

Такие ,как подлец Тэнасе,погрузили Молдову в мрак кумовства и бескультурия,антипрофессионализма и воинствующего титульного дилетантизма.

Как раз судить его надо не за нелюбовь к определенной категории населения,-это его право.А судить за постоянное опускание родной культуры и имиджа нашей нации вцелом.

Благодаря таким,как этот горе-"литератор",сегодня всё Румынское и Молдавское ассоциируется с хамством,кумовством,коррупцией и полнейшей разрухой в стране.

А насчет угроз в адрес русскоязычных он прав.

Давно пора выйти действительно всем на площадь и посмотреть воочию,как такие ,как он и ему подобные,увидев реальную силу,как обычно подожмут хвосты и начнут противно божиться на вечную дружбу народов.

Мы промолчали тогда в 90-х.Сейчас уже поднимутся практически все.
С проворовавшихся титуляров спросят по полной программе и молдаване и все остальные.

Тэнасе ,естественно смоется за Прут,но его и там достанут.

Максимум,на что способны танасеподобные,так это вылавливать впятером одиноких русскоязычных подростков или стариков и избивать их.

Шакалами были ,и шакалами,как показывает статья,так и остались.


Друзья!

Не поддавайтесь провокаторам!

Мы все вместе!
24.09.201008:20:32Weekers:Шило, мочало - начинай сначала.

Тэнасе не удивил, даже утомил. Достал все старые русофобские штампы и преподносит их как откровение. Ничего нового за 20 лет "независимости".
24.09.201007:52:06Добрый ХАМ:Эй, Костик, такси пришёл!© Господин Танасе, тупое перевирание всем известных пословиц вас совершенно не красит. Достаточно бросить взгляд на название статьи что-б стало ясно, что и дальше всё пойдёт в том-же ключе... Тем не менее, преодоливая брезгливость, почитал ваш опус. Я совсем не литератор и не претендую на объективность, но мнением своим с удовольствием поделюсь - ХРЕНЬ СОБАЧЬЯ! Всё полностью, с верху до низу - ХРЕНЬ! Тут даже и обсуждать нечего. Всё-ложь! Бездарная провокация, нацеленная на продолжение разогрева межнациональной розни. Вас пора уголовно наказать. За каждое не обоснованное высказывание, позорящее проживающих здесь молдаван, и попирание конституции РМ! В топку, "титульный"!
24.09.201007:44:24валерий:На период вхождения всей Бессарабии в состав России в 1812году численность населения составляла 250 тысяч,я повторю всей Бессарабии и все население.По переписи конца 80годов численность молдаван в составе МССР составляла около3млн человек.Состав вырос более10 раз при поголовной грамотности .Напомню,в обьятиях родины -мамы-Румынии в периодс1918года по 1940г-это была страна с самой высокой детской смертностью,с поголовным поражением населения вшивостью,трахомой,с неграмотностью населения.За этот период отмечалось жестокое подавление нацменшинств.Было два восстания -в Татарбунарахи Хотине ,подавленные с крайней жестокостью. Сотни тысяч украинцев бежали на восток,спасаясь от смерти.
Почему г. Танасе,отстаивая права титульной нации,отказывает в этих же правах нацменшинствам.Исейчас эти права не даются по принципу-хочу-дам,хочу-дам.Ведьу нашей страны европейский вектор развития.
У молдован есть хорошая мудрая пословица-
Спаси его от смерти,а он потом тебе жить не даст.Г. Танасе своим поведением реально подтверждает народную мудрость.Надеюсь,что молдаване хорошо знают и помнят свое прошлое и смогут,опираясь на реальный опыт каждого,выбрать правильную линию поведения
Для того чтобы добавить комментарий необходимо авторизироваться
ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ
РЕФЕРЕНДУМ
Какая из перечисленных идентичностей наиболее близка вашему самоощущению?
Я - молдаванин
Я - румын
Я - русский (русскоязычный)
Я - бессарабец
Йа креведко
Ни одна из перечисленных
Сами мы не местные
ВСЕ ГОЛОСОВАНИЯ
ПОЛЕМИКА Румынское гражданство - для всехКомментариев: 50Мы, государство, цыгане и контрактКомментариев: 5ПРО США и Карибский кризисКомментариев: 2
ПРОЕКТЫ