20.01.19       
КОММЕНТАРИИ
08.02.2012 Зураб Тодуа:
Диверсия против Румынии

На прошлой неделе публицист Петру Богату опубликовал статью «Как нам вырваться из истории России». Этот текст изобилует выпадами и клеветническими измышлениям в адрес России и СССР, что, в общем, обычно для этого автора. Он убежден, что все беды Румынии и Молдовы от России. При этом игнорирует общеизвестные факты, например тот, что Румыния появилась на карте мира, как независимое государство, благодаря победе Российской империи в русско-турецкой войне 1877-1878 годов. К слову в Румынии о положительном влиянии политики России – СССР на историю своей страны помнят, несмотря на измышления румынских единомышленников П. Богату.

В своей статье Богату называет период пребывания Бессарабии в составе Румынии (1918 – 1940 гг.) «Золотым веком»! Это по настоящему новое слово в истории. Такой смелости не позволяли себе даже пропагандисты И. Антонеску. Они понимали, что выдать жестокий репрессивный режим, сопровождавшийся тотальным насилием, убийствами, погромами, преступлениями Сигуранцы, который установила Румыния в Бессарабии, за благо - невозможно. И находили для описания происходящего в крае иные, более сдержанные эпитеты. Иначе было нельзя, потому что в межвоенный период ситуация в Бессарабии находилось под пристальным вниманием мирового сообщества.

После того, что Богату называет «золотым веком» для Бессарабии в молдавских деревнях еще долго пугали детей румынскими жандармами, а неприязнь к Румынии отложилась на генетическом уроне.

Однако, цель моей статьи не в том чтобы вступать в полемику с Богату по данному вопросу. Изменить оценку этого периода невозможно, сколько бы ни старались поборники унири.

Мое внимание привлекло предложение Богату переименовать Молдову в Восточную Республику Молдова. Суть предложения понятна: в Румынии есть запрутская Молдова, которая в перспективе, в соответствие с административной реформой может быть названа Западной и Северной Молдовой. Автор статьи ссылается на пример группы азербайджанских депутатов, которые предложили переименовать свою страну в Северный Азербайджан, рассчитывая на то, что после возможной войны США с Ираном и после РАСПАДА Ирана (подчеркнуто мною – Т. З.) появятся условия для объединения Азербайджана с Южным Азербайджаном.

Для начала замечу, что в Азербайджане, в котором проживает 9 млн. человек, идею объединения с Южным Азербайджаном, где населения вдвое, а то и втрое больше и совершенно иной менталитет, не разделяет большинство людей.

Что касается нашей ситуации, то если П. Богату и все те, кто считает, что переименование РМ в Восточную Молдову предопределит ее объединение с Румынией, глубоко ошибаются.

До сих пор все попытки унири завершались крахом.

Первая униря 1918 – 1940 годов привела к катастрофе королевскую Румынию. Только безграничное великодушие руководства СССР позволило Румынии получить ее современные границы. Хотя, например, за участие в агрессии против СССР Москва на Ялтинской и Потсдамской конференциях стран победительниц во Второй мировой войне могла бы настоять на сохранении Трансильвании в составе Венгрии.

Вторая попытка объединения заглохла в начале 90-х годов. В то же время, она спровоцировала приднестровский конфликт.

Третья попытка может иметь далеко идущие последствия и привести к региональной геополитической катастрофе.

Вполне вероятен следующий сценарий развития событий.

1. Поражение АЕИ, приход к власти в (Восточной) Молдове, новой команды государственников и профессионалов.

2. Выдвижение новой властью программы глубокой модернизации и реформ.

3. Вступление Молдавии в Таможенный и Евразийский Союз.

4. Стремительное социально-экономическое развитие Молдавии, подобное тому невероятному и стремительному рывку, который за 20 лет совершил в 60-80 е годы от нищеты и отсталости к процветанию Сингапур.

5. Развитие Молдавии на фоне кризиса и разложения Евросоюза, кризиса и стагнации в Румынии, роста недовольства «реформами» МВФ и размещением в Румынии элементов системы ПРО США.

6. Рост унионистских настроений в Западной и Северной Молдове, постановка вопроса об объединении с Восточной Молдовой в одно государство Республика Молдова. После чего Венгрия предъявляет претензии на Трансильванию, одновременно с выдвижением требования объединения румынскими венграми, которые обладают венгерскими паспортами (число их сегодня неуклонно растет).

Кто-то скажет: фантастический сценарий. Просмотрите историю Европы за последние 100-200 лет – как менялись границы. Это вовсе не исключено. Тем более, что за все время пребывания запрутской Молдовы в составе Румынии она подвергалась постоянной дискриминации. Всегда была и до сих пор остается наиболее отсталой и бедной провинцией Румынии. Выходцам из Молдовы было трудно пробиться в Бухаресте. Все попытки роста молдавского самосознания пресекались на корню, вплоть до вооруженного подавления.

Суммируя все названные и не упомянутые факты нельзя не признать, что предложение о переименовании Молдовы правомерно расценить как настоящую идеологическую диверсию против суверенитета, независимости и территориальной целостности Румынии.

Источник: eNews


ПОЛЕМИКА
11.02.201200:50:06Igor:Во первых, мы братья по вероисповеданию. Мы православные. Но мы все это забыли...
А насчёт даков я ведь написал - что это было давно и неправда. Но даки есть наши предки.
Кстати почитай этого Демьянова, он делает критический анализ румынской истории, но делает логические необратимые выводы, насчёт румынских предков.
Фантастическая румынская загадка - романский язык в славянском окружении. Это факт, но как это можно логически обьяснить...

10.02.201220:32:55SD:Igor, Вы правы, история базируется на источниках. Между болгарами и румынами всегда были отличные отношения до 1878 года. Многие из болгар нашли в Румынии 2-ю родину. По предположительным данным в ходе русско-турецких войн 18-19 века в Валахию и Молдову перебралось более 500000 болгар. Валахия и Молдова стали Родиной для многих болгар и сербов и в 14-18 века. Ведь христианские Валахия и Молдова возникли в 14 веке, когда уже Болгария и Сербия вошли в состав Османской империи. Скажу больше, согласно генетическим исследованиям (данных все больше)болгары, румыны и сербы, большей частью родственны между собой генетически. Мы родня, просто сегодня мы говорим на разных языках и живем в разных государствах.
P.S. Даки, как составная часть фракийцев, очень давняя история, хотя они бузусловно оставили свой след вреди всех жителей Балкан. Но напрямую и неразрывно возводить румын к дакам, мягко скажем, наивно. Престижно, но все-таки наивно. Между валахами (румынами) и даками историческая "дыра" в 13-14 веков. За это время на этих землях побывало огромное количество племен, но больше всех влияние оказано сеседями с запада и юга.
10.02.201218:32:22Igor:@ SD
Может ты и прав. Зависит опять от источника. Каждый имеет свою версию событий. Например во многих русских источниках вообще не упоминается про румын в битве при Плевне, русские типа сами выиграли.
Насчёт румыского населения Добруджи я знаю что там их было намного больше чем твоя цифра.
Конечно это было давно и неправда, но до славян и болгар, говорят что там были даки.
10.02.201218:18:21Igor:Домнишоара Ираида,
Мой родной язык румынский, у менея есть возможность прочесть множество авторов. У вас, кроме советской антирумынской историографии и деятелей типа Тодуа, я ничего не нашёл.
Этот Демьянов, единственный источник который я нашёл, на русском, советских динозавров в счет не беру. Этот тип, помоему уважает румын, он пишет с увлечением, видно что он открыл для себя "румынский феномен" и в некоторой степени восхищается им, и это мне льстит.
Иногда интересно узнать и мнение других о твоём народе и истории.
Тем более что он непрофесионал, значит написал из любительского любопытсва и увлечения, не знаю.
Хотя я не могу проверить точность изложенных исторических событий.

Например, некоторые румынские деятели утверждали что румыны единственная нация которая не нападала на соседей и не захватывала нигого.
Демьянов пишет - ".....До 1913 г. румыны имели весомые права считать себя нацией не агрессивной – за предыдущие века своей истории румынские государства только участвовали в захватнических войнах своих сюзеренов, а сами почти ни на кого не нападали. Но не потому, что не хотели, а поскольку, будучи слабыми, не имели такой возможности. В 1913 г. румыны доказали, что не отличаются в лучшую сторону от остальных народов мира – как только у независимой Румынии появилась возможность поживиться за счет оказавшегося в трудном положении соседа, она не преминула ей воспользоваться. 14 июля 1913 г. румынская армия вторглась в Болгарию. Момент для нападения был выбран великолепно – у болгар, оказавшихся в ужасном положении войны со всеми соседями сразу, не было ни малейших возможностей для отражения агрессии. 29 июля Болгария сдались, и Румыния выиграла войну, не потеряв ни одного солдата. ...."
А до этого он пишет как болгары, сербы, греки атаковали турок чуть не взяли Стамбул и начали грызтся между собой, воевать за територии, в том числе и румыны... Нации как и люди ...

Может он прав, а может и нет. Вообще история есть очень субьективная и относительная штука.
10.02.201216:28:48ираида:Igor,значит журнал "Самиздат" - это теперь ваш учебник истории?.Но ведь это не история,а просто художественное произведение,надуманное или придуманное автором этого пересказа своих мыслей вслух, повторю -даже не историком,а никому не известным писателем.Где его заслуги,регалии,признания???Что он написал признанного? Вы понимаете что такое "самиздат"-это даже не википедия.Любой "Гимпу" или "Лупу"(самые мерзкие персонажи Молдовы) сможет придумать себе псевдоним с Русской или Еврейской фамилией(дескать это пишет не Молдо-Румын) и нести свой бред в массы,вдалбливая легковерным,что так оно и было.

Понимаю и Вас... -это для Вас сейчас,как луч света в темном царстве, оч-чень хоцца маленькой птичке быть орлом,запорожцу-машиной,а ишаку-лошадью.
10.02.201215:14:31SD:Igor, Вы лукавите, говоря, что не уверены, что Добруджа - болгарская земля. Вы наверняка знаете точно, что валахи никогда в Добрудже не были, кроме короткого отрезка в начале 15 века н.э. - при Александре Добром. Он оккупировал ненадолго Добруджу у турков, но тогда уже и самой Болгарии как государства не было. До падения Болгарии в 1396 году - Добруджа была всегда в составе Болгарии. По всем историческим источникам границей между Валахией и Молдовой с Болгарией являлась река Дунай. Ну не было у Валахии выхода к морю до 1878 года. Не было. Это опровергать будете?
Это уже после 1878 года ряд румынских деятелей выдумали "обоснования" о правомерности вхождения Добруджи в состав Румынии. Да в Добрудже помимо болгар в 1878 году(45-50% населения) также проживали исторически: татары, черкесы (переселенные), некрасовцы и всего лишь 2-3% валахов. Не забывайте, что Добруджу к 1878 году покинули огромное количество болгар, вследствие войн 17-18 веков (6 войн).
Ведь то что в Молдове проживает большое количество руснаков, болгар и евреев не делает эту землю немолдавской. Правильно?
Надеюсь в вопросе Добруджи мы с Вами правильно поняли друг друга? Я ни к каким ревизиям территорий не призываю, только исторический аспект размена Буджака на Добруджу (Россия-Румыния) по результатам войны 1877-78 годов.
10.02.201214:40:35Igor:Западные и румынские источники наверное вам не интересны. Тогда остаются "обьективные" и "правдивые" труды советских историков.
10.02.201214:00:46ираида:На кого ссылается IGOR ??? ;)))

http://zhurnal.lib.ru/d/demxjanow_sergej_petrowich/

Жизнь на пути всех зол (взгляд на румынскую историю)

Демьянов Сергей Петрович:

Когда-то мечтал стать историком, но ничего не вышло. Приходится заниматься куда более скучными вещами. Долгое время жил в Румынии и в свободное от основных занятий время начал писать ее историю.


Это не история-это просто взгляд автора -неудачника,!даже не историка(там так и написано) на Румынскую историю.
С таким же успехом можно пососать палец и высосать оттуда какую нибудь историю, может быть даже с географией?..
Ух т-ты хитрюга какой,этот Игореха...
10.02.201212:50:17Igor:Не думаю что у рымын был другой выход, настаивать на своём у них не было возможности.

А насчёт Добруджи, лично я, не уверен что она была однозначно болгарской територией, чтобы утверждать уверенно что её отобрали у болгар. Когда-то, попеременно там господствовали и болгары и валахи, больше конечно греки, турки, большие империи.
Кадрилатер да, это была Болгария.
Конечно каждая нация имеет своё видение истории и может быть я не обьективен но я не уверен что это исконно болгарские земли.
10.02.201211:45:41SD:2 Igor:
Я сВами согласен - Руссия обманула Румын, пообещав целостность Румынии в войне 1877-78. Роль румынских солдат в той войне я не принижаю. Но, то что Румыния забрала чужую землю после войны - это факт. Ей предложили/заставили взять чужое и она, немного поморщившись, согласилась. Надо было сражаться за Буджак и свой выход к Черному морю. Это же свое?! Но решили пойти по другому пути - взять территорию соседа, которому только что помогли победить в войне. Россия у меня забрала мой законный выход к морю, но предложила землю соседа - Румыния при этом не отказалась. Но взяв чужое, в Румынии говорят, что и Буджак её земля.
На житейском уровне это выглядит так: один сосед (Румыния) помог другому (Болгарии) против серьезного обидчика в селе. Помогавший (Румыния) взял в счет оплаты помощи кусок огорода своего соседа (Болгарии). Как Вам?
Про Тодуа - согласен с Вами.
10.02.201211:29:32Igor:Все русско турецкие войны, под предлогом освобожения балканских братьев христьян, заканчивались новыми териториальными приобретениями России.
Россия обещала в начале этой войны что не оттяпают територии у Румынии и обманули, румыны в начале войны не думали о териториях Добруджи.
Моё мнение - Россия не "помогало" балканским народам бескорыстно, и во вторых румыны пролили свою кровь за свою свободу и свободу соседей. Так что нечего упрекать румын что Россия благодушно сама всех освободила и румыны неблагодарны.

Всё это спорные детали, важно то что эта скотина Тодуа брешет бессовестно и многие верят в это подстрекательство.
10.02.201211:13:33Igor:Демьянов Сергей, Румыния в конце 19 - начале 20 века

"....Россия не могла, как раньше просто дать войскам приказ войти на румынскую территорию, и весной 1877 г. начала переговоры с властями Румынии об условиях прохода российских вооруженных сил к Дунаю. Переговоры были сложными – русские хотели свести роль румын к минимуму, не утруждая их участием в войне с Турцией, а лишь заключив чисто техническое соглашение о военном транзите. Румыния добивалась полноценного военно-политического союза, включавшего признание ее независимости и территориальной целостности. И в условиях, когда впереди была схватка с сильным противником, империя поняла, что к маленькому и слабому, все еще вассальному государству, тем не менее, лучше прислушаться. В подписанном 16 апреля 1877 г. соглашении были закреплены не только условия транзита русской армии через румынские земли, но и обязательство России «соблюдать территориальную целостность» Румынии.
В следующие дни император Александр II объявил войну Османской империи, и российские войска вошли в Румынию. Пока российская армия по недавно построенным румынским железным дорогам перебрасывается к Дунаю и начинает развертывание для атаки на турецкие позиции в Болгарии, Румыния 12 мая объявляет туркам войну. Важнейший день наступает 21 мая 1877 года, когда, после выступления Когэлничану, парламент провозглашает страну независимой. После полутора веков категорического неверия в свои силы и рабской покорности румыны вновь, как во времена Штефана Великого и Михая Храброго, бросили вызов неодолимой империи. Но турки с тех времен не изменились – они по-прежнему были сильны и полны решимости сражаться........
......
Попытка взять Плевну с налета не удалась. Последовал генеральный штурм 20 июля. Потом еще один 30 июля. Оба были отбиты с громадными потерями в рядах российской армии. В августе, когда перед Россией явственно обозначилась крайне неприятная перспектива поражения, нанесенного на этот раз не большой европейской коалицией, а дравшейся в одиночку Турцией, румыны были призваны на помощь.
Стоявшая в городе Никополе румынская армия прибыла под Плевну и приняла активное участие в решающих событиях борьбы за грозную турецкую твердыню. Готовясь к войне, Турция закупила для своих крепостей немецкие пушки. Орудия российского производства не выдерживали бесконечной артиллерийской дуэли с защитниками Плевны и выходили из строя столь массово, что перед осаждающими возникала опасность остаться вовсе без артиллерии. Но стараниями князя Кароля у румынской армии тоже были немецкие пушки от Круппа, которые исправно продолжали вести огонь по турецким позициям. Дралась за Плевну и румынская пехота – взятие в ожесточенном бою редута Гривица стало для румын одним из основных патриотических сюжетов на многие годы вперед.
Тем не менее, третий генеральный штурм Плевны 11 – 12 сентября тоже был отбит. В эти дни многих политиков в Бухаресте, вероятно, посещали черные мысли о том, что и на сей раз их попытка освободиться окончится так же плачевно, как это уже было у Кантемира, Михая Раду и многих других. Но русский военачальник Тотлебен предложил прекратить лобовые атаки и брать Плевну измором. В октябре после боев за опорные пункты, прикрывавшие дорогу из Плевны в турецкий тыл, крепость была окружена. Запасы продовольствия у турок были незначительны, так что 10 декабря начавший голодать гарнизон бросился в самоубийственную атаку на русские и румынские позиции, был разгромлен и сдался.
Русская армия перешла Балканские горы, заняла Софию, к середине января 1878 г. смяла две прикрывавшие юг Болгарии турецкие группировки у Шейнова и Филиппополя и вышла на дорогу к Константинополю. Свершилось то, что, казалось, не произойдет никогда – закончилось господство Османской империи на румынских землях, занявшее без малого 500 лет из семисотлетней истории существования румынских государств.
Румынской армии было поручено взять город Видин на Дунае у границы с Сербией. После ряда успешных сражений с турками румыны в конце января 1878 г. подошли к Видину, но атаковать его не успели. Турция запросила перемирия. В завершившейся войне Россия потеряла убитыми 15 тыс. человек. Румыния заплатила за свою независимость восьмью тысячами жизней. Другое дело, что теперь против румынской независимости ничего не могли возразить только турки, зато другие страны не считали вопрос о статусе Румынии закрытым.
.........
.... Согласно мирному договору Румыния получала независимость, но вот сами румыны, несмотря на их достойный вклад в войну, не были приглашены в Сан-Стефано под предлогом, что их государство по-прежнему не являлось субъектом международного права. Оно и понятно – Россия без участия румын непосредственно с Турцией договорилась о возвращении ей южной Бессарабии.
Россия отдавала себе отчет в том, что серьезно обижает союзников, и дала за юг Бессарабии щедрую компенсацию – отобранные у Турции Добруджу и дельту Дуная, земли более обширные, чем отбираемые у румын уезды, к тому дававшие новой независимой стране хороший выход к морю. От такого приобретения румыны отказываться не стали, но относительно южной Бессарабии категорически заявили, что это тоже их земля. В считанные дни бывшие союзники стали врагами....."

...Так что у Румынии потребовали отдать России эти земли. Ни делая никаких заявлений, румыны вывели войска и администрацию из южной Бессарабии под аккомпанемент яростной антирусской пропаганды внутри страны. ...
10.02.201209:53:23SD:2Igor:
Вклад Румынской армии в войне 1877-78 был весомым, но не решающим, как Вы изволили выразиться. А вот дальше пошли чудеса: у Румынии отняли юг Бессарабии (Буджак), который был отдан Молдове (Румынии)в 1856 году, а ВЗАМЕН за участие в войне отдали Румынии Добруджу - исконно Болгарскую территорию. Произошел чудовищный размен территориями: Болгария за свое освобождение (расплата!) отдавала Румынии часть своей территории, как компенсацию отбранного Россией южного Буджака. Румыния поначалу понимала, что Добруджа абсолютно нерумынская земля и согласие с таким разменом (Добруджа вместо Буджака)заложит "мину" в румыноболгарские (до этого) братские отношения. Добруджу отказывались брать (в архивах все есть!). Однако потом Румыния все же смирилась с решением великих сил: включила в свой состав Добруджу, простившиь с Буджаком. Вот так: отдали свое, а взамен взяли чужое у своих соседей. Так ссорят соседей навека!
09.02.201223:05:48социалист:Румыния нахапала кредитов МВФ,в случае обьединения-молдоване(новые румыны)будут отдавать этот долг.Плюс ещо то что нахапала Молдова!Как говорится:"Шура заплатите за кефир!-Но я же непил!-Все равно заплатите!Потом рассчитаеся!"
09.02.201222:09:16Igor:вклад Румынии в войну был решающим, а после подписания мира русские анексировали у Румынии юг Бессарабии.
09.02.201222:02:20Igor:"При этом игнорирует общеизвестные факты, например тот, что Румыния появилась на карте мира, как независимое государство, благодаря победе Российской империи в русско-турецкой войне 1877-1878 годов"

Если бы не было помощи румынских войск, врядли была бы победа при Плевне и вообще в этой войне.
09.02.201213:49:39мастер:RE2:
Ну а Россия здесь причем ?
09.02.201213:45:23Igor:Тодуа не грузин, может его предки были грузинами. Он "хомо советикус". Это советский монстр, империалист, который желает много добра нациям из бывших владений. Квалифицировать этого ублюдка и его статью трудно, слов не нахожу.
09.02.201211:48:50мастер:RE:
С географией хреново (про историю я вообще молчу)?
Причем здесь Россия, ведь Тодуа - грузин ?!
09.02.201209:37:26Igor:Демьянов Сергей, Румыния в межвоенное время


"....В годы предшествовавшего Второй мировой войне подъема Румыния заняла место среди самых динамично развивавшихся стран мира. За 1932 – 1937 гг. национальный доход вырос на 70%. Из всех либеральных премьеров именно Тэтэреску был наиболее близок к исполнению мечты о создании экономически самодостаточной индустриальной Румынии. Страна создала полноценное машиностроение, начала осваивать передовые технологии. Были пущены заводы, производившие все виды сельскохозяйственных машин, оборудования для добычи и переработки нефти, освоено производство электромоторов, автобусов и даже самолетов. К 1938 г. Румыния с точки зрения экономики перестала быть аграрной страной – промышленность давала почти треть национального дохода, лишь немного уступая сельскому хозяйству. Доля промышленной продукции в импорте снизилась с 65% в 1930 г. до 33% в 1939 г. - привозные машины и оборудование все больше заменялись собственными. В результате начала снижаться потребность страны в нефтяных доходах, и добычу нефти можно было не форсировать как в прежние годы. Укреплялся национальный капитал – в 1916г. на долю румынских компаний приходилось 20% инвестиций в национальную экономику, а в 1939 – 63%.
Экономический рывок предвоенных лет давал румынам все больше оснований видеть себя не внизу, а где-то в середине мировой иерархии. По уровню национального дохода на душу населения Румыния обогнала своих балканских соседей – Болгарию и Грецию – а также Португалию, сравнялась с Венгрией и Польшей. Грамотными были 80% населения, в стране выходили периодические издания общим тиражом 4,5 млн. экземпляров, имелось 350 тыс. радиоприемников. Благодаря последним румынам вскоре предстояло узнать много драматичных новостей в режиме реального времени.
Либеральная олигархия канула в прошлое, но свято место пусто не бывает. Владельцы и топ-менеджеры новых корпораций, все более уверенно ведших Румынию к индустриальному будущему, - Малакса, Джигурту, Аушнитт и другие - начали создавать свою олигархию, группируясь вокруг королевского двора. Причем центром притяжения был не столько Кароль, сколько его всесильная фаворитка, от воли которой во все большей степени зависело распределение госзаказов, субсидий и налоговых льгот...."
09.02.201209:34:57Igor:В натуре диверсия. Я желаю тов. Тодуа чтобы с Россией произошло то, что он желает Румынии.
09.02.201207:31:37Weekers:Отличная статья.
09.02.201207:12:55master:Автор - разумный (в отличие от богату)человек. Он представил не фантастический , а наиболее разумный исторический сценарий.
Остается только сожалеть, что такого человека не нашлось среди молдаван и для этого понадобился грузин (!).
Для того чтобы добавить комментарий необходимо авторизироваться
ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ
РЕФЕРЕНДУМ
Какая из перечисленных идентичностей наиболее близка вашему самоощущению?
Я - молдаванин
Я - румын
Я - русский (русскоязычный)
Я - бессарабец
Йа креведко
Ни одна из перечисленных
Сами мы не местные
ВСЕ ГОЛОСОВАНИЯ
ПОЛЕМИКА Румынское гражданство - для всехКомментариев: 50Мы, государство, цыгане и контрактКомментариев: 5ПРО США и Карибский кризисКомментариев: 2
ПРОЕКТЫ