23.04.19       
КОММЕНТАРИИ
14.06.2012 Петру Богату:
Геттоизация русофильского электората

Несмотря на то, что внешне Вадим Мишин, кажется, просто копирует шаги, уже пройденные Владимиром Цурканом или Игорем Додоном, все же в галерее коммунистов, сбежавших из ПКРМ, он стоит отдельно.

Намерения Мишина создать собственную партию, о которых он публично заявил, могут раздробить левый фланг в его традиционном виде, знакомом нам долгие годы.

Предатель по денежным мотивам

Наши подозрения о том, что Вадим Мишин продвигается в первые ряды политических игроков, пользуясь грязными методами, подтвердились. Он не свободен – ни в мыслях, ни в действиях. Бывший видный деятель Партии коммунистов покинул свое формирование по денежным, личным мелким мотивам.

Будучи одним из приближенных Воронина, он, возможно, смог больше других воспользоваться своим положением при коммунистическом режиме. Увязнув по горло в сомнительных махинациях, сейчас он стал крайне уязвимым. Именно поэтому он больше не мог позволить себе роскошь оставаться в непримиримой оппозиции, не рискуя распрощаться со свободой, или, как минимум, частью своего имущества.

Пока ПКРМ пыталась при помощи акций гражданского неповиновения раскачать лодку Альянса, бывший генерал советской милиции еще надеялся на чудо, которое бы вернуло коммунистов к власти. Одновременно с избранием президента все эти иллюзии развеялись как дым. Так его уход из партии Воронина стал неизбежным. Однако Мишин не мог уйти просто так – ему необходимо было дать понять нынешней власти, что он намерен им подыгрывать. И поэтому он мотивировал свой уход несогласием с бойкотом коммунистов заседаний парламента, выступив за конструктивный подход к политическим баталиям. Но и этого было мало.

И волки сыты, и овцы целы

Мишин не может вступить в Партию социалистов или любую другую партию левого толка, так как это укрепит избранное им формирование благодаря притоку избирателей из рядов национальных меньшинств, которые последуют за ним. И поэтому, если бы Вадим Мишин присоединился, например, к Додону или Степанюку, то этим он вызвал бы недовольство лидеров АЕИ. А он сейчас, как я уже говорил, нуждается не в ненависти власти, а ее милости.

Вот он и нашел способ накормить волков и сохранить в целости овец. Остался в оппозиции и услужил АЕИ, поколебав безоговорочную веру национальных меньшинств в Воронина. Мишин объявил о формировании Партии Левых Сил. Принимая во внимание тот факт, что и он, и его помощники Бабенко и Ботнарюк, обладают большим влиянием в крепком ядре русских и украинских общин, можно с уверенностью сказать, что новая партия будет с этническим уклоном. Эдакая бессарабская версия Демократического союза венгров Румынии, только помельче. А все потому, что национальные меньшинства в Молдове не настолько гомогенны с политической точки зрения как венгерское меньшинство в Румынии.

Отсюда и вывод – Вадим Мишин своими действиями играет на руку Альянсу и вносит вклад, до определенного уровня, в распыление левого сегмента электората. Попробую объяснить.

Гетто для левых радикалов

Мишину, в отличие от Цуркана, Степанюка или Додона, скорее всего, удастся оторвать значительный кусок электората ПКРМ. Как я уже объяснял выше, он перетянет на свою сторону большое количество избирателей славянского происхождения, которые не доверяют «молдаванам» Лупу, Цуркану, Степанюку или Додону. Поэтому у его проекта гораздо больше шансов на успех, чем у Партии социалистов, базирующейся на вульгарном молдовенизме, полностью перенятом у ПКРМ.

Все же, Партия Левых Сил, в основе которой будет лежать этнический признак, окажется ограниченной четкими границами. Она не сможет развиваться ни количественно, ни концептуально, вне границ национальных меньшинств и застынет в русофильской ностальгии. В результате партия превратится в маргинальное, изолированное формирование, которое, все же, поспособствует уничтожению монополии коммунистов и дроблению левого фланга.

Вовлечен ли АЕИ в эту игру бывшего милиционера и коммуниста? Сомневаюсь. Их «рыльце в пушку» серьезно ограничивает возможность маневров на весьма тесной политической сцене. Сама логика событий толкает Мишина на геттоизацию русофильского электората, укладывая его на Прокрустово ложе этнической партии.

Источник: Jurnal de Chisinau
Перевод: eNews


ПОЛЕМИКА
10.07.201223:45:44Shumilov:ДХ: спасибо! ваше сообщение, как мне кажется, лучше любой иллюстрации подтверждает правоту моих слов. язык здравого смысла объединяет. :-)
05.07.201201:35:56Добрый ХАМ:Shumilov, ваш коммент вызвал во мне, давно утраченный порыв - Встать и обняться! )) Чесс-слово, приятно встретить единомышленника, умеющего ёмко, (и без оскорблений) а главное по теме, выражать точку зрения! Жму!
"P.S. Опять же с высоты проведенных на сайте лет, дискуссия состоявшаяся конкретно в этой ветке - пожалуй самая интересная, полезная и многообещающая за все это время. Несмотря ни на что. :)" - ППДС!
А! И ещё - не смотря на то, что тема федирализации сейчас муссируется в актуальных темах, свои мысли, буду выкладывать в этой ветке. Коль уж тут зародилась эта тема. (во всяком случае для меня).
Есть мнение, как соберусь мыслями - озвучу здесь-же.
04.07.201213:48:49Shumilov:Foxyred,

В своем последнем месседже вы сами сформулировали именно то, что я считаю вашим самым большим заблуждением. "Но вот меня не покидает и такая навязчивая идея..." Вот именно - навязчивая идея. Слишком навязчивая.

А ошибаетесь вы именно в том, что критерием здравомыслия жителей Р.МОЛДОВА является отношение к ПУТИНУ. Редкостная чушь, к счастью практически единственная в вашем исполнении. Но так или иначе, тем самым сами подпадаете под ту критику, которой подвергали остальных: у вас дом горит, а вам недает покоя то, как сосед стрижет траву на своем газоне.

Совсем не противопоставление "фронту Путина" могло бы "сплотить замечательных людей страны". А как раз отмеченная вами ниже свобода от "фобийных страхов", а я бы уточнил так: свобода выбирать путь обустройства страны исходя из прагматики и открытости, а не фобий будь то к Востоку или Западу.

Если бы не были столь поглощены вашей навязчивой идеей, то наверняка пришли бы к этому сами, хотя бы исходя из дискуссий на этом сайте. В здешних дискуссиях в большинтсве своем принимают участие именно что наиболее здравомыслящие люди. Это, пожалуй, единтсвенное, из моего опыта, такое место в молднете. Посмотрите: будучи русскоязычными почти все признают, что при определенных условиях - за Унирю. Вот это показатель. И то, что, желая уколоть оппонента, главное обидное обвинение - "коммуняцкая закваска" - тоже ого-го показатель. То, что люди оскорбляются от обвинений в фобиях - тоже показатель. Это люди уже свободные в мышлении, и как минимум сделавшие шаг к преодолению фобий.

А вот отношение к России и Путину у них - разное. От вашего неприятия через мое принципиальное безразличие (россияне сами разберутся, что им надо от их власти) и до вполне себе даже симпатии к варианту какой-то формы интеграции с Россией, как одной из альтернатив вырождению в режиме статус-кво. Так что вот это как раз не показатель.

Признаюсь, самым моим негативным впечатлением от всех многолетних здешних дискуссий (а я здесь почти с самого начала) стал ваш давний неприятный конфликт с Барсинг/Сингербар/Роберто. Два человека, которых искренне всегда считал своими единомышленниками, сцепились из-за сущей ерунды. И видимо навсегда утратили общий язык.

Мое мнение - ради чаемого нами всеми "сплочения замечательных людей страны" надо засунуть, извиняюсь, поглубже второстепенное - в первую очередь отношение к России, Путину и ПМР, раз уж так вышло, что именно это вносит раздор, и сконцентрироваться на главном - обустройстве СВОЕЙ страны, по основным приницпам которого у нас куда более сходные, прагматичные и взаимопонятные позиции. Вот по этому принципу для меня и строится система свой-чужой. И очень обидно видеть бессмысленные раздоры среди своих. Я, уже в отличие от Барсинг, верю в вашу искренность. Как и в способность преодоления себя ради нахождения общего - объединяющего начала. Ведь, по крайней мере, один раз мы все уже это сделали. Значит можем.

P.S. Опять же с высоты проведенных на сайте лет, дискуссия состоявшаяся конкретно в этой ветке - пожалуй самая интересная, полезная и многообещающая за все это время. Несмотря ни на что. :)
04.07.201213:13:46Добрый ХАМ:...Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку! Краткое описание завязавшихся отношений в в этой ветке! Оно и правильно, кто-ж вас ещё похвалит!? )) А что-бы выглядеть более контрастно, давайте всех остальных будем очернять, и увидите как на их фоне вы заблистаете!!! Вас уже не однократно уличили в пустословии и беспринципности, но вам как-то пох... Включаем дурачка, и дальше жалуемся на тупых совков, коммуняк, последователей идей ТС и т.д., при этом, с умным видом рассуждать о демократии!! И грустно и смешно! Такие вот они просветлённые, румыно-европейцы. И нас, сторонников , до слёз смешной, местами нелепой, и злодеем-Сталиным придуманной молдавской государственности, всё хотят уму разуму научить. А мы всё не хотим... Ай-ай-ай... ))) Вы ведь серьёзно предполагаете, что так оно и выглядит да? ))
03.07.201220:38:25Foxyred:
Для Флуераш

Согласен. Есть в этом доля утопизма и идиализма.
Но, это предложение хотя бы на уровне отмазки - Дескать, я предупреждал - Давайте по-хорошему...))) "Делай, что должно, а будет как будет!"
Но вот меня не покидает и такая навязчивая идея - Внимательно слежу за развитием событий в России, все эти многотысячные митинги, акции сопротивления и пр. Очень много российских людей, которые мне глубоко симпатичны и вызывают уважение. Журналисты, писатели, экономисты, бизнесмены и многие многие другие. Конечно их процент на 140млн. маловат. И чтобы им преодолеть клептократическую и преступную власть путинской системы, необходимо очень много усилий. Иногда жалею, что в Молдове действительно очень мало русскоязычных людей именно такого "качества", понимающих, что без действительной демократии страна несётся к своему концу. И всё,лучшее, что не удаётся реализовать в огромной России, можно было бы сделать здесь. К примеру, противопоставить "Народному Фронту Путина в Молдове" - "Движение белоленточников" Это могло бы сплотить замечательных людей страны. Ведь, по- сути все наши партии организовываются всякой аферистичной публикой сверху, выдавая их за народные.
Мы всегда находимся перед выбором выбирать между плохим и очень плохим.
Мне иной раз кажется, что на периферии развалившейся империи остались самые убогие, а потому и консервативно мыслящие люди, выпавшие в недвижимый осадок, неспособные к свободному мышлению из-за своих фобийных страхов. Неоднократно на страницах этого сайта я спрашивал их - Чего Вы боитесь в ЕС?, в Румынии? - настолько тупые, что сформулировать хоть одну из причин не способны. Конечно, есть от чего развести руками и сказать - "Ну и ...й с Вами!" Подыхайте в своём родном навозе сами - такова ВАША судьба! Вы сами её себе выбрали...
03.07.201219:19:17Флуераш:

Foxyred, мысль дельная, но не уверен, что рабочеспособная. Только появятся темы о ЕС, ТС и о госязыке от нейтралитета не останется и следа.
02.07.201218:25:12Foxyred:
Флуераш

Советский "Буран" был похож на американский "Шатл", как две капли воды. Многие тогда обвинили советских конструкторов в плагиате. Но оказалось на самом деле, что технические условия создания такой модели космического аппарата одинаковы. Поэтому и решения окажутся очень близкими. Тот же пример с французским "Конкордом" и опять же советским ТУ-144.
Это в плане "зубила"....)))
Если два незнакомых человека видят проблему практически одинаково, то, что-то здесь есть закономерное...
02.07.201204:36:03Foxyred:
Флуераш,Barsing

Я как-то проанализировал высказывания и точки зрения на этом и других сайтах, и пришёл к простому выводу. Практически все, (да и сам грешен), выступают в основном в качестве арбитров, неся за собой шлейфы, устоявшихся представлений других поколений и даже других веков. Споря до умопомрочения. Непроизвольно наращивая бремя обид и несправедливостей, которые, по-большому счёту, им не принадлежат. Тем самым генерируют и всячески подпитывают ту энергию разрушения, которая и без их участия обьективно сложилась.
Почему-то, никому не приходит в голову банальная мысль о том, что в целом, ни одна из сторон не имеет никакого отношения к т.н. "исторической правде". Весь этот набор шлако-штампов - "память предков", "зов крови", "отцы и деды нам не простят", и прочая чепуха, произносимая с серьёзным выражением лица, просто - глупость. Может пора, осознать, что опускатся до уровня бычья, будь оно молдавским, русским или румынским не стоит. Мне, кажется, что я разговариваю сейчас с замечательно интеллектуальными людьми, вне зависимости от их национальной принадлежности. В жизни так скорее всего и бывает, с хорошим человеком, о его национальности ни он сам, ни его партнёры не вспоминают вообще. Поскольку есть видимо темы, давно ушедшие за пределы родо-общинного сословия и принадлежности. Говоря "коммуняцким" языком - "Интеллектуалы всей земли молдавской - соединяйтесь!" ))). Мне кажется унизительным, что мы невольно "играем" по правилам, навязанным именно интернациональным бычьём. Иной раз думаю, чтобы такое сотворить,чтобы замечательные люди поняли это и отказались от навязанной практики противостояния. Чтобы в Молдове появилась Интеллектуальная Партия, (хоть я и не люблю никакие партии - но это было бы с моей стороны компромисом.) Более того, первым же пунктом устава такой партии заглавными буквами написал бы- сечь прилюдно розгами и плетьми всякого,(на выбор приговорённого ))), за любое упоминание о национальной принадлежности. лет эдак на 25 - Табу!!!
01.07.201220:39:35Barsing:Флуераш:

И последнее,уже с сумкой.

Русскоязычные действительно не очень то хотят взяться за укрепление молдавской нации.
На самом деле нормальным русскоязычным то людям понятно,что история этой земли не имеет ничего общего с историей Русских княжеств или как там их величали.
Проблема в антагонизме,возникшем после революции 1991 года,когда реально самые тупорылые вылезли наверх к власти и бабкам только лишь на том,что "есте пэмынтул ностру ши пи...ц ку тэць душманий".Умышленно соблюдаю кириллицу,так как данный синтаксис новых хозяев иначе и не изложишь.
А вспоминают люди разные "истории" с умным видом оттого,что их просто так научили вспоминать.
Флуераш,ну положи ты руку на сердце и признайся самому себе,что если бы у нас была хоть половинка уровня развития общества,о деньгах молчу так как от наших шейхов и студенток на Х6 не то,что румыны,-бритиши крестятся,например Венгрии,то проблем с вечным проотивостоянием рус-молдован давно бы не было в природе.

И вот это бычье царство всегда будет вызывать антагонизм.Тем более о том,как и кто здесь развивал румынизм в 90-х ,да и сейчас,-ещё долго будут вспоминать и румыны и русские ,кто с ужасом и стыдом за нацию,а кто со смехом.

И всё таки насчет "...их долбить".Не опускайся до уровня роли врача в дурдоме из малобюджетного сериала.
У каждого свои заблуждения.

До встречи!
01.07.201220:05:25Флуераш:

Foxyred, русскоязычные никогда не возьмутся за укрепление молдавской нации тем более в союзе с Румынией. Потому что для них обе эти нации в этой земле пришлые. Вон как они каждый раз с умным видом вспоминают, что данный пятак земли издревле принадлежал России, а молдаване оказались здесь каким-то случайным образом. Уже не раз на разных сайтах мне разными словами писали одно и тоже. Что молдаване здесь образовали своё княжество лишь в позднем средневековье, а до этого эта территория принадлежала русским ну и так далее. Ни за какое укрепление титульной национальности они ратовать не будут. А их защита молдаван от румын практикуется ими только при противостоянии с румынами (пока только словесное). Когда же речь заходит о неких внутренних делах Молдовы относительно языка, нации ипр, то первыми, кто крысится на молдаван это те самые их защитнички по румынскому фронту. ну не прикольно ли? :))))

Что касается похожести изложений. Да чёрт его знает. Просто публика такая собралась, что приходится их долбить хоть и под разным углом, но в сущности одним и тем же зубилом . Одним зубилом, это в смысле одинаковым способом подачи содержания, а не одним и тем же автором. Уточнил для особо умных , а то кто знает, ещё так и поймут, что это намёк, что автор один и тот же.
01.07.201220:01:37Флуераш:
Barsing -

"Это про вас,кстати … конкретно про ВАС"

Ну хоть полегчало? :))))
30.06.201222:45:34Liolikk:Кстати синдром постоянного желания учится был присущ,кроме Лиоллликка ,ещё и Ульянову-Ленину-Бланку В.И. Чем это кончилось-знают все.
----
Обобщаете, гн Барсинг ? :)
30.06.201222:22:44Barsing:Liolikk

Вот уж воистину-"Вдруг откуда не возьмись,появился...."

Кстати синдром постоянного желания учится был присущ,кроме Лиоллликка ,ещё и Ульянову-Ленину-Бланку В.И.
Чем это кончилось-знают все.
30.06.201221:11:59Liolikk:@Barsing:

Таких наивных простачков в Штатах - большинство :)

http://ria.ru/photolents/20120629/666686151_3.html

Саманта всерьез восприняла слова матери и написала письмо: "Уважаемый господин Андропов! Меня зовут Саманта Смит. Мне десять лет. Поздравляю Вас с Вашим новым назначением. Я очень беспокоюсь, не начнется ли ядерная война между Советским Союзом и Соединенными Штатами. Вы за войну или нет? Если Вы против, пожалуйста, скажите, как Вы собираетесь не допустить войну? Вы, конечно, не обязаны отвечать на этот вопрос, но я хотела 6ы знать, почему Вы хотите завоевать весь мир или, по крайней мере, нашу страну. Господь сотворил землю, чтобы мы все вместе могли жить в мире и не воевали. Искренне Ваша, Саманта Смит".
30.06.201221:03:33Liolikk:@Barsing:

Но,по прежнему думаю,что с точки зрения человеческой сущности мы были по меньшей мере не хуже,а во многом лучше в своей какой то закрытой чистоте.
----------
Чему вот меня тут постоянно учат (спасибо gagauz-у), так в том что обобщение - наихудший порок мышления :).
30.06.201220:56:09Liolikk:@Foxy:

--[ ДХ ]--
Почему же румыны нам сами не предложат федерализацию?!
Пожалуйста, получаете цельную Молдавию в составе федерации, и так же Валахия и Трансильвания, в плотном сотрудничестве, жить продолжая - но почему-то никто не заикается даже. Почему-же?

--[FoxyRed]--

сегодня в Кишинёве, перед зданиями ОБСЕ, Посольствами Румынии, России, Германии, Правительства и Парламента Молдовы собрались граждане Республики Молдовы и т.н. ПМР (преимущественно этнические русские и т.н. русско-говорящие) и потребовали:
....
3. Разработки поэтапного вхождения РМ в состав ФЕДЕРАТИВНОЙ Республики Румынии, на основании исторической, национальной и культурной идентичности.
30.06.201220:54:29Barsing:Foxyred

Спасибо за простое и понятное изложение своих представлений о мире и истории.Я всё таки хочу добавить от себя ,что открыв для себя капиталистический мир,а первый раз я попал туда при Союзе,я понял,что жили мы по меньшей мере в странных декорациях и в странной режиссуре.Но,по прежнему думаю,что с точки зрения человеческой сущности мы были по меньшей мере не хуже,а во многом лучше в своей какой то закрытой чистоте.
Главный парадокс заключается в том,что из вроде бы вовсе приличных людей вдруг произошли полнейшие ушлепки,вороватые и хамовитые. И безкультурные,а ведь никто не может упрекнуть идеологию развития СССР в отсутствии развития культурного пласта.И вот этот преобразованный продукт то мы и наблюдаем сегодня,как говорится "От Москвы до самых до окраин..."
Приходит в голову нехорошая мысль о том,что большинство народов Союза без палки Сталина жить просто неготовы морально и физиологически.



Флуераш

" Со дна я вытащил живого партизана,-
Не знал,бедняга,что закончилась война..."

(В Токарев.Рыбалка)

Это про вас,кстати.Не про "НИХ",как высокомерно вы любите тут расписывать,а конкретно про ВАС.


30.06.201220:46:58Foxyred:
Для Liolikk

Что-то Вы путаете в позиции "потомственного" сына, "потомственной" молдованки..., там совсем уж ситуация видна из блиндажа...-
"Народ Молдавии не Европейского Союза не желает, а не желает интеграции в Румынию. И уж теперь мой черёд удивляться, как такого вообще можно желать, будучи молдованином?!" (текст от ДХ)
30.06.201220:30:18Liolikk:Ваши вопросы по-поводу госустройства Молдовы -
--------------------
По поводу госустройства воссоединенной Румынии :).

---------------------------
"Почему не конфедерация, белорусско-российская модель "общего государства", старая добрая довоенная конституционная монархия или современная республика ?"- это Вы всерьёз?
---------------------------
Я подчеркнул общий знаменатель Ваших с ДХ постов - вы оба допускаете воссоединение Румынии и РМ на федеративной основе. Мотивы ДХ более-менее понятны. Ваши - нет. :)
30.06.201220:05:15Foxyred:
Для Liolikk

Ваши вопросы по-поводу госустройства Молдовы -
"Почему не конфедерация, белорусско-российская модель "общего государства", старая добрая довоенная конституционная монархия или современная республика ?"- это Вы всерьёз?
30.06.201219:54:50Foxyred:

Возможно, Вам покажется это опять же странным, но мне и моим текстам совсем не нужно верить – я не оракул и не....и не....))
Моя задача гораздо скромнее – мне хочется людей правоцировать на выход из устоявшихся стереотипов и как можно больше размышлять, сапостовлять и главное пытатся видеть мир под несколькими разными ракурсами и самим делать выводы.
Никому и ничего мне не хочется навязывать насилием, в том числе и психологическим. Мне кажется, ничего из этого инструментария, не нужно применять – достаточно того, чтобы человек сам себе пожелал задавать неудобные вопросы и в меру своих способностей, попытался на них отвечать. Это процесс творческий и мучительный, и им обладает только человек разумный, разум которого простирается гораздо дальше чем , пространство, занимаемое этим разумом, не довольствующийся конформистскими рамками и ограничениями. Не зря, имя Господа – Творец, а мы уж в меру своих сил и способностей, по образу и подобию...
Что касается «совковости». Вы, и многие, воспринимают это определение исключительно в оскорбительном контексте, возможно оно и имеет для этого все основания. Но, для меня это прежде всего система ценностей и основа мировозрения. Разумеется, по сравнению с Божественным, универсальным – оно ущербно. Я думаю, что Вы не станете это оспаривать. По этой причине я с лёгкостью готов признать и признаю, что все мы выросли в этом советском зазеркалье и хотим или не хотим, принадлежим своему времени «совка». Мне жаль себя, своих родителей, их друзей, соседей, совсем незнакомых людей, иллюзию, в которую мы верили, потраченные впустую годы, страну.... мне жаль. Глядя на кадры кинохроник, я пытаюсь выискать конкретное лицо в толпе революции 1905 года, солдат, бегущих в свою последнюю атаку и в Первую и во Вторую Мировые войны. Пытаюсь выхватить выражение глаз человека на рытье Беломорканала и за колючей проволкой Освенцима или Соловков. Вглядываюсь в лица Ленина, Сталина, Гитлера и многих других, пытаясь уловить хоть какую-то целесообразную мысль в действиях этих людей – волею собственных амбиций, утопий, фобий, принесших столько разрушительной энергии в этот мир... и вместе с тем, не перестаю удивлятся простой мысли, которая им не приходила, видимо, в голову – жизнь коротка! И стоило ли так ею распорядится и такой ценой?
Если я способен простить себе свою «совковость», то уж точно не имею морального права не сделать этого же по отношению и к другим.
Вся моя позиция в этом вопросе как раз и строится на равности, а не на противопоставлении. Лечишься сам – помогай тому, кто понимает, что болен и нуждается в помощи. Другое дело – агрессивность с каковой настаивается на единственно верном, а потому и ....))) правильном марсистско-ленинском учении.
Эти люди меня и моих детей призывают жить снова и дальше в этом кошмаре, вывернутых наизнанку понятий и правил. И вот тут-то и пропадает желание на каждом слове извинятся и кланятся и входить в их ситуацию.
Скажу и больше. Я готов с оружием в руках защищать свой мир от всех радетелей за народное счастье, ибо добро должно уметь защищатся. (а я и есть добро...как минимум для себя и людей мне симпатичных)))

Что, касается, «спецбюро». ))) Мне это примерно нарисовалось таким образом – « Дяденька! Вы шпиён?» - «Да, конечно, а разве не видно!?»
Ерунда это всё... Как-то учёные на Западе провели некий эксперимент, уж каким образом, не знаю. Они вычислили ситуацию Второго пришествия Сына Божьего Иесуса Христа на Землю, т.е. каким образом его приход будет воспринят современным обществом. И что же!? Да, ничего... Побили и отправили как бомжа-идиота в психушку. Вот и всё.

Должен признатся, по-поводу г-на Флуераша. Я сам был не меньше Вашего поражен этой зеркальностью и меня, не скрою это сильно порадовало.
Что-то в этом есть мистическое....

Прошу простить моё многословие, но дорога долгая, собеседник приятный, да и чай горячий скоро принесут....)))
Вернётесь из Румынии – поделитесь впечатлениями...
30.06.201218:53:24Флуераш:

И ещё обижаются, когда их зовут совками. Как раз таки в Германии, если кто превозносит фашистский строй и является адептом гитлеровской концепции государства, и являются откровенными неадекватом.

Вот он абсолютный большевизм, когда высказывать недостатки советской модели развития оказывается недопустимо и антипатриотично. И это притом, что не в теории, а на практике она себя не оправдала и это знают все. Ни вашингтонский обком это не придумал, ни румынский тырнет не сочинил, а сами же совки и видели, во что превратилась эта система в конце 80-х. И простая констатация фактов, весьма беглая - на эту тему написано МАССА фундаментальных трудов вполне уважаемых исследователей - даже смягчённая, порой доходящая до ласки против шерсти, обозначается ими русофобией и низвержением людей до уродов. (!?)

И потом ещё возмущается, "а что это он нас записал в сторонников совка? Их же нет здесь, нет!!!!!!!". Ни хрена себе нет. Да как только завидят того, кто вполне уверенно, не скрывая, перечисляет ошибки советских номенклатурщиков, так тут же и начинают плескаться горячей слюной, и ещё чем-то недовольны…
30.06.201218:26:51Barsing:Флуераш

"...Насчёт провокации. Какой-то странный у вас выпад. Сначала упрекнуть своих оппонентов, что они используют коммуняцкие приёмчики, ..."

Флуераш ,побольше времени уделяйте отдыху всё таки.

В комуняцких приемчиках вас упрекнул вовсе не я ,-это сделал гражданин Monirgip-":Как бы вы ни старались, но закваска у вас-таки комуняцкая..."

Я лишь подчеркнул степень его правоты.

И ещё.Я знал и знаю многих людей переживших огромные потрясения в период Союза.
И,что интересно,ни у кого из них я не заметил той ненормальной злобы,которую вы вкладываете в каждое упоминание о прошлом.

И напротив.С полной ответственностью могу сказать,что большая часть публики ,собирающейся на митинги в парках и скверах являются обыкновенными бездельниками и провокаторами.

Флуераш,жалко,что вы до сих пор не усвоили простой человеческой истины ,касающейся той удивительной стороны человеческой психики,которая не дает мозгу возвращать себя в пережитые экстремальные ситуации.
От этого настоящие жертвы,поверьте на слово,очень сдержаны в своих суждениях на болезненные и обидные темы.

В той же Германии ваши опусы о том,что,к примеру,подчеркиваю,к примеру,а то уцепитесь тут же за слово, при Гитлере жили либо жертвы ,либо уроды поставит вас в ранг abcence of mind .
30.06.201217:49:16Флуераш:

* В последнем предложении упустил слово "отказываться". Т.е. понимать нужно так:

Но так как это абсолютно невозможно (Украина на это не пойдёт ни за что), то и отказ Молдовы от "ПМР" невозможен, потому что просто так от этих земель в отсутствии возврата разменных регионов ОТКАЗЫВАТЬСЯ от них было бы в высшей степени глупо.
30.06.201217:43:45Флуераш:

Monirgip, насчёт левобережья тут есть ещё один такой момент. Молдове сложно от неё просто так отказаться, даже если и есть какие-то юридические детали не в её пользу. Эту полоску земли дали Кишинёву в замен отданных Украине молдавского юга и её небольшого севера.

И если уж браться за юрисдикцию, то согласно ей не только молдаване не имеют права на левобережье, но и сам обмен территориями был юридически неверно оформлен. Так что к этому с точки зрения права вообще лучше не подходить. А решать вопрос согласно реалиям. Ар реалии таковы. Молдова может отказаться от левобережья только в случае возврата ей юж. Буджака и сев. Буковины. Но так как это абсолютно невозможно (Украина на это не пойдёт ни за что), то и отказ Молдовы от "ПМР" невозможен, потому что просто так от этих земель в отсутствии возврата разменных регионов было бы в высшей степени глупо.
30.06.201217:21:12Флуераш:
Кстати, Barsing. Если бы вы хоть немного бы включили логики, то не стали бы писать - "если бы на вашу совместную долю выпала хотя бы тысячная часть тех испытаний...". Потому что, как раз таки именно тот, кто достаточно хлебнул от той системы, от её безысходности и беспросветности и есть противник совка. Понятно, да? Ну не увязывается в одно, что человек, не испытавший на себе недостатки советского режима совершенно его не приемлет. Ну хоть немножко же надо думать прежде, чем личностный ярлык на кого-то вешать.
30.06.201217:14:00Liolikk:А почему вы не комментируете мою версию о спецбюро,работающем с гражданским обществом в рамках некоего разведывательного проекта?
--------------------
Мне тоже померещился доктор Джекилл :). Добавлю штрих к конспирологической картине: федерализация Румынии - общий знаменатель постов Фокси и ДХ. Почему не конфедерация, белорусско-российская модель "общего государства", старая добрая довоенная конституционная монархия или современная республика ?
30.06.201217:12:24Флуераш:
Нет, Barsing, совками я называю не тех, кому в те годы пришлось многое чего пережить, а тех, кто видел всю ту жизнь своими глазами и спустя двадцать лет после исчезновения лагерного режима до сих пор считает, что это было круто.

Насчёт провокации. Какой-то странный у вас выпад. Сначала упрекнуть своих оппонентов, что они используют коммуняцкие приёмчики, а затем также по коммуняцки назвать простое высказывание своего мнения провокацией. Вы вообще хоть немного даёте себе отчёт, что человек может просто выражать своё понимание вещей без того, чтобы состоять в каких-то организациях, партийках ипр?

30.06.201215:39:31Barsing:Foxyred

Самое веселое,что мне кажется,что я ну не все сто,но на восемьдесят где то процентов знаю,с кем говорю.
Может быть я и ошибаюсь,конечно.

Ваша опасность заключается в том,что вы говорите абсолютно правильные вещи.Например:
1)Только очень странные,будем так говорить ,люди способны видеть хоть какой то шанс на превращение РМ-ии в более ли менее цивилизованное государство.
2)Только очень странные люди могут вообще жить прошлым,каким бы оно ни было-сказочно-красивым или ужасным.Здоровая психика подсознательно стремится в будущее.
3)Только невероятно странные или по детски наивные люди могут думать,что союз Белоруссии,РФ и Казахстана нуждается в РМ-ии.В каком статусе?Сторонники ТС опять ждут,что кто то большой придет и наладит жизнь.А наработанные за 20 лет патологические в своей сущности структуры куда девать после вхождения в Таможенный союз?
4)Телеканал НИТ реально кроме отвращения не мог вызвать ни одной реакции.

Так что всё вы правильно говорите.
Но почему же я вам не верю?
Да и не только я,видимо.

А почему вы не комментируете мою версию о спецбюро,работающем с гражданским обществом в рамках некоего разведывательного проекта?

И,как бы то ни было,считаю неприличным высказываться в адрес советских людей в таком тоне.Это же наши деды ,отцы и матери.
И нужно быть дебилом,чтоб верить,что если твои родные не были в тюрьме при Сталине,-то они какие то вертухайские гниды.
А в период перестройки такое мнение насаждалось повсеместно.
Вот и получилось,что за весь 20 век все правильные люди сидели в тюрьмах.
Типа Ленин сидел,Сталин сидел,Дзержинский,или кто там ещё,-тоже сидели.
А потом опять все правильные сидели,а падлюки гуляли на свободе.
После этого удивлялись разгулам уголовной романтики.

Тот народ,который для Флуера -"совок" пережил кошмар революций 1905,первую мировую,две страшные революции 1917 года,кровавую бойню гражданской,ВОВ,и на закуску мерзейшее историческое явление в виде перестройки и продажной курвы во власти.На десерт -революцию 1991 года.

Поверьте,дорогой,далеко не каждый народ на Планете это бы пережил.
30.06.201211:29:25Foxyred:
Для Barsing

))) Очень позабавили Ваши конспирологические исследования.
Но, чтобы Вас как-то утешить, Прямо и честно заявляю - Я точно такой же "совок" как и многие, кто родился в тоталитарной системе и даже родился "совком" после крушения СССР. Разница, возможно, содержится в том, что я этого не боюсь осознать.
И почему Вы, с такой уверенностью, можете утверждать, что на мою долю не выпала "тысячная доля" тех испытаний, что пережили эти люди? Вы ведь совершенно не знаете с кем говорите.
Более того, я считаю, что этим испытаниям подвергаемся все мы и сегодня, делая нравственный выбор, между прошлым, настоящим и будующим.
Впрочем, как бы там ни было - меня радует Ваш выбор.
P.S.
Не желая того, Вы сделали мне комплимент, обьединив двух разных людей в один образ. Может это и не плохо,если так произойдёт с нашим народом? Удачной Вам поездки. Друм бун! :-)
30.06.201210:48:01Barsing:..."Я думаю Ваше предложение контрпродуктивно..."


..."Остался немного разочарован..."

"...Поддерживаю и разделяю Вашу точку зрения..."

"...Всё, что только на миллиметр способно приблизить РМ к ЕС и, собственно, к цивилизованным формам жизни, МНОЙ будет поддерживатся..."

"...МЕНЯ, весьма, расстрогала Ваша забота о судьбах человечества "вообще"...

"...
Для Флуераш
Очень рад Вашему появлению на этом сайте..."

"...И так далее без конца.."

Фоксиред и Флуераш!Полностью согласен с вашими доводами о необходимости и неизбежности Унири.Но сложилось мнение,что вы являетесь либо одноклассниками,либо просто работаете в одном отделе.Вполне возможно,что вы -один человек.Очень уж синтаксис одинаков.А ,как отмечал вроде бы ДХ,-на сайте постятся люди образованные.

Советские люди,которых вы тут так брезгливенько кличете совками и рассуждаете "о них" ,как о умственноотсталых,прожили тяжелейшую жизнь ,-и их не спрашивали,как они хотят жить.
Однозначно,если бы на вашу совместную долю выпала хотя бы тысячная часть тех испытаний,вы бы поджали бы хвостики и плакали в углу.

И как бы вы не прикрывались антисоветизмом,антисталинизмом или антикоммунизмом и антипутинизмом,патологическая русофобия так и прёт.Ничем не прикроешь.

А манера изложения то представляет собой смесь стилей Троцкого и особенно- Брежнева.Так и вижу Леонида Ильича ,произносящего типа "...Вполне одобряю...чмок-чмок..."

Ведь почувствовал сразу всё это Monirgip-"...Как бы вы ни старались, но закваска у вас-таки комуняцкая."

Так что кто бы говорил...Учителя спецшкол госбезопасности хлеб кушали недаром.

И ещё.Просьба к Шумилову,ДХ,Януковичу ,ЕгорКЕ и другим- не вестись на провокации данной группы.
Им так нужна Униря,как мне Монгольское гражданство.
После Унири они затаятся на время ,а потом начнут раскачивать opinie publica русскоязычного населения.Причем уже совершенно по другим пунктам.
А сегодня они так сказать "работают " с русскоязычной частью гражданского общества,выясняя точки зрения отдельных граждан для удобства дальнейшего очмырения Бассарабян и обогащения определенных финансовых групп.
Будьте внимательны.

PS.

Foxyred-Ответить на ваши обличительные строки в ближайший месяц не смогу,к сожалению или к счастью.Вынужден отбыть в Румынию.

Hai Romania!

А Унирю я тоже "одобрям".
30.06.201210:23:44Egor Ka:А тебе терпения, в ожидании на карачках и в плевках европейских пряников...
30.06.201210:19:54Foxyred:
Рад от всего сердца за Вас и за них! Живите счастливо и дальше.
30.06.201210:17:02Egor Ka:Только полные придурки, типа Фикси, могу ходить по посольствам и что-то там выпрашивать. Нормальные люди свой дом и свою страну строят сами и сами дают по роже всяким нацистским бандюкам. Что и исполнил народ Приднестровья.
30.06.201209:49:06Foxyred:
Тут, как бы важно в терминологии не ошибится.
Вот , уж точно без всяких экивоков можно назвать народ Германии - народом. И именно этот народ обналичил свою волю в виде совершенно легитимного избрания тов. Гитлера своим фюрером. Разумеется большинством голосов. Немецкий народ был прав?
Поэтому я весьма скептически отношусь к таким казалось бы священным и неприкасаемым понятиям как - "народ мудр", "народ выбрал" и т.д.
Не хочу обсуждать такое нововведение как "Народ Приднестровья или Народ ПМР", это нечто за гранью абсурда. Что касается "камуняцкости", то возможно Ваше мнение изменится, стоит Вам пройтись по всем моим высказываниям на этот счёт в рамках этого сайта. Если всё же у Вас есть какие-либо мнения по-поводу основного посыла, то мне будет интересно с ними ознакомится.
30.06.201209:12:27Monirgip:
P.S.
Поправка.
- " Ёся, Вы либо трусы НАДЕНЬТЕ, либо крестик СНИМИТЕ".
------------------------------------------
Нет, я совершенно осознанно так написал. Зря вы гуглили. Именно так - лично для вас. Нужно же и иронию стараться воспринимать правильно.
30.06.201209:08:54Monirgip:Как бы вы ни старались, но закваска у вас-таки комуняцкая. Что продуктивно, а что контр, - решает НАРОД. Население, которое живет а данной территории. И в какой юрисдикции окажется Приднестровье будет решать именно народ Приднестровья.

Почему вы так боитесь мнения народа? Неважно - де юре, де факто - Приднестровье есть. Существует. И в отличие от признанного де юре государства, - тут провели уже 10 (десять) референдумов по самым важным вопросам. В том числе - а хочу ли я жить в Приднестровском образовании. И совершенно неважно как вы или кто еще такой упертый относится к опросу населения.

Кстати, вы заметили, что так и не ответили на самый главный вопрос. Бессарабия юридически оформила свой отказ от Приднестровья. Нужно стараться воспринимать как плюсы, так и минусы. А не принимать во внимание только то, что вам выгодно.
Тогда и крови, как вы пишете - не будет. Спроси народ бывшей МССР в 1991-м, - такой камасутры на берегах Днестра бы не было.
30.06.201209:03:23Foxyred:
P.S.
Поправка.
- " Ёся, Вы либо трусы НАДЕНЬТЕ, либо крестик СНИМИТЕ".
30.06.201208:53:36Foxyred:
Для Monirgip

Я думаю Ваше предложение конрпродуктивно. Оно не несёт в себе ничего рационально разумного. Если уж говорить о исторической или юридической казуистике установления или пересмотра границ, то этот путь в худшем своём варианте приведёт только к крови. Разве это не очевидно? Молдован тоже в своё время никто - ни турки, ни римляне, ни русские, ни румыны ни о чём не спрашивали. И что!? Пойдём по новому кругу?
Что, касается "брезгливо" называю ПМР - "т.н.", то это всего лишь юридический статус. Как,Вам ни прискорбно - но такого государства и страны де-юре, не существует. И эмоции здесь ни при чём.
В реальности, я был бы рад, чтобы это образование оказалось в юрисдикции Украины, поскольку оно находится исторически на её территории.
30.06.201208:27:10Monirgip:Для Foxyred.

Я так много писать не буду. Скажу одно. Бессарабия может вступать куда ей угодно. Что же касается, как вы брезгливо пишете т.н. ПМР, - читайте внимательно вашу декларацию о независимости. Я имею в виду тот ее пункт, в котором говорится о незаконности образования МССР и о том, что ТОГДА не испросили мнения населения - хочет ли оно такого образования.

Кстати, лично меня, - в августе 1991 ТОЖЕ не спрашивали, хочу ли я жить в т.н. РэМэ. Так, что, если образование МССР незаконно,как написано в вашем КОНСТИТУЦИОННОМ АКТЕ, - тогда, с какого боку тут Приднестровье?

Вы уж трусы снимите, или крестик наденьте.
30.06.201207:43:42Foxyred:Для Shumilov
Поддерживаю и разделяю Вашу точку зрения.
С небольшой, но очень существенной поправкой – Путин и Россия, Гимпу и Молдова, Сталин и Россия, Антонеску и Румыния, Гитлер и Германия и т.д. – Совсем не одно и тоже.
Критика внешней и внутренней политики России не является актом руссофобии. Тоже самое касается и критики действий руководства Молдовы или Румынии. И здесь необходимо действительно «отделять мух от котлет».
Если уж говорить о том, какое место должна занять русская диаспора, в Молдове, то я бы предпочёл, чтобы о ней заговорили как об одной из самой прогрессивной обьединительной формации людей, лишённой всяких фобий, навязываемых народу и России и Молдовы их политическими бандюками. Мне бы хотелось услышать в сводках о Молдове сообщения примерно следующего содержания :– « Не смотря на безуспешные попытки руководства России и Молдовы разьединять народ Молдовы по национальному признаку, сегодня в Кишинёве, перед зданиями ОБСЕ, Посольствами Румынии, России, Германии, Правительства и Парламента Молдовы собрались граждане Республики Молдовы и т.н. ПМР (преимущественно этнические русские и т.н. русско-говорящие) и потребовали:
1. Незамедлительный вывод российского военного контингента с территории суверенной и независимой Молдовы, согласно подписанным Стамбульским обязательствам.
2. Административного и политического обьединения всех регионов страны,
3. Разработки поэтапного вхождения РМ в состав ФЕДЕРАТИВНОЙ Республики Румынии, на основании исторической, национальной и культурной идентичности.
4. Разработки национальной полилингвистической программы для всех желающих изучать языки народов проживающих в РМ.
5. Конкретные действия правительства по вхождению Молдовы в ЕС.
Также, со стороны молдавских русских, было заявлено о нежелании быть марионетками и выполнять роль «пятой колонны» в СВОЕЙ стране.
Данные требования были предьявлены на нескольких языках – румынском, русском, английском. Удивительно, но Молдова оказалась единственной страной, постсоветского пространства, в которой действительно русские оказались одной из самых активных диаспор, опрокинувших устоявшееся представление о русских как об «оккупантах». В отличии от стран Балтии , русские в Молдове выступают как одна из самых инициативных групп населения, ратующих за национальное возрождение и самосознание молдован -румын. В результате этого движения маргинальные националистические формирования, потеряв для себя условия деятельности, попросту развалились и практически исчезли.
Именно русско- говорящие и русские не на словах, а на деле, показали пример действительно интернационального сообщества для стран постсоветского пространства .»

Вот, примерно так, мне бы хотелось видеть роль русских в Молдове.
Возможно, кто-то упрекнёт меня в наивности и утопизме, но я верю в людей умных и прагматичных, способных сделать нашу страну частью цивилизованного мира.
30.06.201201:50:28Shumilov:Флуераш, поясню. Мой тезис: мы хотим Унири не для того, чтобы там, в Румынии, ненавидеть Россию, а чтобы нормально жить в нормальном государстве.

Никакого подсознательного стремления к перечисленным вами ужасам совка в "крови и генах" у сегодняшних русскоязычных нет.

Проблема в том, что сквозь пелену русофобии (не буду указывать на вас, может я действительно не так вас понял, но возьмем в целом наших прорумынских, да и проевропейских глашатаев) лишь самым прозорливым из русскоязычных удается разглядеть чистую идею, которую можно принять. А вы удивляетесь, почему их так мало. Глупо пытаться убедить русскоязычных на Унирю, лишь поставляя им ударными дозами пропаганду против России. Вы еще не убедились, что это дает обратный результат?

Во мне вот например вполне органично сочетается проевропейскость и нормальное отношение и к России, и к Румынии, и к Приднестровью. И я хотел бы, чтобы к этому гармоничному, открытому мировосприятию пришли как можно больше и русскоязычных, и румыноязычных. Меня расстраивает видеть их в том ментально ущербном виде, какие они - и те, и другие - сегодня есть. Каждый может быть свободным или рабом, независимо от "крови и генов". Навязываемые же обществу фобии любого свойства мешают освобождению, зацикливая людей на низшем примитивном уровне эмоций, затмевают разум. Им надо показать мечту, а не псевдоисторический ужастик с подменой эпох и ложной проекцией на сегодняшний день. Потому что на каждый такой ужастик найдется контр-ужастик. И находится.
29.06.201218:23:55Флуераш:
Foxyred, это будет интересно, потому что давно пора, чтоб кто-то описал это явление. Хотя я это себе и представляю в уме, но вот так, чтоб конкретно это дело описать, вряд ли смогу. Но загодя уверен, что описание получится очень увлекательным. :))
29.06.201218:13:59Флуераш:
Shumilov, вы что-то меня не так поняли. Русофобия мне также неблизка, как и румынофобия. Моё сомнительное отношение направленно исключительно в адрес общества, советского образца, которое как известно интернационально.

Удивительно, как можно в словах, не имеющих абсолютно ничего русофобского обнаружить именно эту позицию. Я понимаю, когда её с избытком в моих комментах находят всякие ДХ и прочие борцы за восстановление СССР.

Если же вы русскоязычный и в тоже время не видите ничего ужасного в унире, то именно о вас я написал в одном из первых моём комменте это предложение: - "Все их аргументы можно легко опровергнуть сравнительными примерами и некоторые, УМЕЮЩИЕ ЛОГИЧНО РАЗМЫШЛЯТЬ иногда даже соглашаются, что ненависть к румынам в основном беспочвенна".

Остался немного разочарован, услышав такую оценку моей позиции от потенциального единомышленника.

29.06.201214:37:48Добрый ХАМ:Фокси, рЭжь, не стесняися, дАрАгой! "Хирург" из тебя, думаю - "не фонтан", по этому за своё психологическое состояние я не переживаю. Тем более, раз это как-то связанно с темой нашей бесседы, а не просто очередной тупой перевод темы на личности - то это даже благородная "жертва" с моей стороны. Жаль конечно на благо народа это вряд-ли пойдёт. "Хирург"-то - далеко не беспристрастен! ;) Ну да ладно, разуму не добавит, так хоть развлечёт! Так что моё "добро" вы получили. Гоу!
29.06.201214:29:58Добрый ХАМ:Shumilov, вполне разумное и имеющее право на существование объяснение. Да оно не патриотичное, но вполне себе прагматичное. И наверное, весьма актуально среди людей не считающих Молдавию своей Родиной. По этому и Униря, на дрожжах сфабрикованной румынской истории, не вызывает отвращение, а даже представляется вполне разумным решением.
Но вот согласится хочется только с критикой в адрес последователей идей "воссоединения" "романских" народов. Я тоже несколько лет назад задумывался, а вызывала ли это у меня, и многих других молдаван, настолько сильное отторжение, эта великая румынская идея, если бы она продвигалась не с помощью, лицемерия и лжи, не с помощью военной техники и новоявленных царьков 90-х, не с помощью подтасовки фактов, и внедрением сюда пятой колонны Бухарестской власти... Как-бы это всё выглядело тогда? Когда людей не перессорили бы между собой, когда не гнали бы с земли образованных специалистов. Когда народ остался бы тем НАРОДОМ, которым стал за последние 10-тилетия до развала Союза. Тогда, можно было-бы с холодной головой подойти к обсуждению любых проектов не предвзято. Но теперь... Нет. Теперь румынская власть, уже полностью дискредитировавшая себя, по отношению к нам, в моих глазах не станет союзником, во всяком случае пока там не сменится руководство и вектор развития. А то эта перманентная экспансия с их стороны порядкам надоела. А ведь не было бы этого давления, разорвавшего народ на части, давно бы всё уже решилось. И решилось бы в угоду народу здесь проживающего, а не в сторону интересов стран-тяжеловесов. Как знать, может и я бы передерживался иных взглядов... Да видно у мунтенцев, так не получается к вопросу подходить по чести. А зря, зря...
29.06.201213:19:38Shumilov:К раскрывающейся (до поры до времени скрываемой русофобией, к сожалению) позиции вполне симпатичных мне Флуераш и КО:

Я сам русский, и при этом вполне себе не против Унири. Как и собственно и почти любого другого реалистичного проекта, альтернативного деградации в режиме статус-кво.

Но

1. на цивилизованно-прагматических, а не архаичных и антиевропейских по своей сути "исторически-этнических" основаниях. хватит морочить людям голову.

и

2. манипулятивный "исторический перенос" в духе "...ТС, ЕвроЗес, Союз Белоруссия-Россия-Молдова итд. Они (русские, славяне, украинцы... - прим.) готовы забыть про то, каким ужасным образом этот СССР появился, скольких людей невинно сгноили на гулаговских рудниках и чекистских застенках. Сколько бы правды им не говорили, они всё равно на многое закроют глаза, но останутся сторонниками совка, брежневских кухонь, БАМовской романтики. Армейская дедовщина, повальный дефицит продуктов, паршивый общепит, ужасные условия труда на заводах..." - ничем не лучше аналогичных манипуляций противоположного лагеря, не отделяющих современную европейскую Румынию от увязших в зубах "румынских жандармов с дубинками, бьющих молдавских цэран", "фашистов" и "нищих цыган".

Если вы (подобно мне) искренне хотите убедить бессарабских "русских, славян, украинцев...", в общем русскоязычных, в привлекательности той же Унири, не надо при этом, извиняюсь, называть их говном, отождествлять с коммуно-тоталитарным прошлым и проч. Если проект Унири и "европейский проект" в целом принципиально не может быть здесь построен на чем-то кроме русофобии (фобия к России, как государству, это такое же прикрытие русофобии, как разговоры о "сионистском заговоре" - прикрытие животного антисемитизма), то он никогда не будет реализован в результате хоть сколько-нибудь консенсусного выбора бессарабского общества.

Подумайте об этом. Мне есть до этого дело, потому что я сам разделяю все эти ценности, только очищенные от русофобии и ее комплементов. Поймите, вы этим только вредите, и отпугиваете тех, кого вроде как хотите увлечь. Да и не имеет это уже ничего общего с чистой европейской идеей, такой себе полуевропейский полунацизм. Мухи отдельно, котлеты отдельно... Только так.

Всех благ!
29.06.201208:05:56Foxyred:
Для Флуераш.

Тема, которую Вы затронули, очень интересная. И тянет на многотомный исследовательский труд. Ведь, на самом деле, все проблемы, связаны с ментальностью людей, их мировозрением, психологией, культурой, тем нравственным стержнем, что соединяет людей в понятие НАРОД. Наше общество искалечено, ущербно, и больнО - оно инвалид. Чуть позже, (сейчас нет времени), на примере собирательного образа ДХ, попробую проиллюстрировать своё видение этой проблемы, (ничего личного). Оно будет жёстким и возможно жестоким. Но это та жестокость,которую могут приписать паталогоанатому при резекции трупа. Сразу оговорюсь, что к личности ДХ, это будет иметь весьма опосредованное отношение. (он всего лишь образец для исследования, да и трупу всё равно). Обычно вскрытие производится не для умершего, а для пользы ещё живых. )))
Привет и до скорой встречи!
29.06.201207:02:18Добрый ХАМ:Флуераш, тебя уже несёт! ))) Вот уж воистину - как назовёшь корабль так и поплывёт! )) Такую ахинею несёшь... Но так, самозабвенно!
Тебя уже сколько раз-то, как котёнка мордой ткнули, нет тут привычного тебе контингента, дурачок! Нет "совков", нет номенклатуры, давно нет СССР и "кровавой гэбни" тоже нет! Но ты себе как мантру читаешь -
"...ТС, ЕвроЗес, Союз Белоруссия-Россия-Молдова итд. Они готовы забыть про то, каким ужасным образом этот СССР появился, скольких людей невинно сгноили на гулаговских рудниках и чекистских застенках. Сколько бы правды им не говорили, они всё равно на многое закроют глаза, но останутся сторонниками совка, брежневских кухонь, БАМовской романтики..."
Где ты их видишь!? )))) О ком, и с кем ты говоришь!? ))) Нету тут таких, понимаешь?! ))Я то всю свою юность провёл, ярым антисистемником, но не в силу каких-либо политических представлений, а в силу единомыслия, с антисистемной музыкально-альтернативной волной. И до сих пор убеждён, что уж лучше пусть будет анархия, чем фашизм, сталинизм или или этот экономический деспотизм именуемый демократией... Но это как-бы дело моё и взгляды мои. И мне совершенно наплевать кто и как на них смотрит... Но на моих глазах, бесстыдно лгут, выдавая свои позорные действия, по отчуждению от страны - не просто как за благоразумный поступок, а как за патриотизм! Во как! Да в своём ли вы уме, господа?!
Флуераш, откуда эта несуразица в твоей голове? Тебе же всё уже доступно я объяснил, факты дал, названия напомнил, карту показал, ну что-ты дурачком то прикинулся? Ты либо признай, что ты румынский патриот, либо просто торгуешь страной ради собственного живота. Третьего просто не дано, если ссылаться на твои убеждения. И не только на твои...
"...Но я не понимаю молдаван, которые так упорно, чуть ли ни с поросячьим визгом противятся всему тому, что можно было бы объяснить как историческим воссоединением, объединением всех валахов в одном государстве, восстановлением несправедливости, произошедшей в 1812 году, созданию братства с братским молдавским народом и с такими же родными мунтянами и арделянами...."
Да ты не молдаван понять не можешь, у тебя мозг на определённую информацию просто заблокирован! Я тебе уже сколько раз аргументы приводил, что разные мы с мунтенцами народы! РАЗНЫЕ! Но ведь на этой псевдоистине, зиждется, как карточный домик, вся твоя басня. Но не так это понимаешь?! Ни так! А это ослинное упрямство, по поводу существовния румын как народа первично по отношению к молдованам? Что за мозговой запор? ДОКАЖИ что румынский этнос первичен к молдавскому, а потом строй выводы на своих псевдоопределениях. Ты ведёшь себя как туповаты фанат, ни слыщащий, не понимающий, не рассуждающий. Выкрасить пытаешься собеседников в нужный тебе цвет, но ничего у тебя не выходит. Смирись уже! Тебя жёстко поимели твои преподаватели "истенны"! Признай это, и помоги сберечь Родину!
Я даже на секундочку представлю, что да, молдаване, это некая часть, весьма обширного этноса - румыны (пусть это и не так, но ради примера попробуем себе вообразить) давай проведём параллель славяне = белорусы, русские, украинцы, ..." тогда румыны=молдоване, валахи, мунтенцы, венгры, бессарабцы, ... И? Почему же румыны нам сами не предложат федерализацию?!
Пожалуйста, получаете цельную Молдавию в составе федерации, и так же Валахия и Трансильвания, в плотном сотрудничестве, жить продолжая - но почему-то никто не заикается даже. Почему-же?
А пример с ирландцами - просто нелеп! Помню несколько лет назад посмотрел хороший фильм, про ирландских студентов, дерзко посягнувших на одну из своих национальных ценностей, отнятую у них англичанами и хранящуюся в национальном музее Англии. Так называемый "Камень судьбы" (по-моему и фильм так называется). Очень радуют подобные поступки ребят, да поплатились, но всколыхнули души ирландцев, пробудили сознание, подарили надежду на получение независимости. Вот это патриоты! А я смотрел фильм, и видел отношение англичан к ирландцам - пафосное и брезгливое, и вспомнил отношение румынских жандармов к нашим цэранам, и как-то картина безрадостного будущего вырисовывается сразу стала. И видишь как эти парни а кино, из кожи вон лезут, что-б пробудить народ, поднять на борьбу за независимость, а молдавский народ, как под "флуераш" крысолова, шагает в ярмо...
Это-ж как надо ненавидеть свою страну, что-б вместо поиска возможностей, искать к кому-бы подсосаться, или на что бы сменить паспорт, что-б быстрее себе машину круче чем у соседа купить. Вот уж по истине, не молдавская это черта, славянская кровь в молдаванах не даёт прогибаться под каждого. За что отдельное спасибо моим далёким предкам. Уж лучше так, бороться, чем потом не знать, как детям объяснить свою жлобскую позицию... Но это, как и раньше- только моя позиция. А, вы, конечно, можете оставаться при своей.
28.06.201220:08:00Флуераш:
Foxyred

Да, это всё очевидно и лежит не поверхности. В начале 90-х с этим ещё можно было как-то спорить, не соглашаться, приводить убойные доводы, что в Румынии жизнь хуже и лучше, чем в цветущей и трудолюбивой Молдавии не будет никогда. Но петь всё ту же песню возмущённого молдаванина 20 лет спустя, после таких кардинальных изменений там и упорного стояния на месте здесь...

Ну ладно, я понимаю русскоязычных, которым чужда Румыния, чужд этот язык, который они не знают и знать не хотят, даже притом, что язык этот здесь никогда не являлся румынским, они всё равно его воспринимали как ненужный в их жизни элемент. Им по крови и по генам естественным образом ближе всё то, что мы понимаем под восточным вектором - СССР, Москва, русские, славяне, украинцы. А также новые бренды в этом духе – ТС, ЕвроЗес, Союз Белоруссия-Россия-Молдова итд. Они готовы забыть про то, каким ужасным образом этот СССР появился, скольких людей невинно сгноили на гулаговских рудниках и чекистских застенках. Сколько бы правды им не говорили, они всё равно на многое закроют глаза, но останутся сторонниками совка, брежневских кухонь, БАМовской романтики. Армейская дедовщина, повальный дефицит продуктов, паршивый общепит, ужасные условия труда на заводах и предприятиях, абсолютное отставание в электронике от запада всё это не только они готовы простить, но и найти в этом повод для гордости и уникальности своего этого огромного совкового общака (тому пример сатирик Задорнов). Вот это их состояние независимо от них проецируется и на их мировоззрение в отношении Румынии. Это чужая для них страна и они её не могут воспринять своей даже чрез европейскую призму, которая по большому счёту тоже для них чужда. В бытовом плане, они все бы хотели жить также качественно, как и в Европе, но на идеологическом восприятии, выстроенное у них совковыми образованием, газетами, ТВ и всемудрым КПСС они находят массу причин тому, что Запад, это враги, а значит и Румыния, туда стремящаяся тоже враг только много хуже. Ещё раз: я понимаю русскоязычных и в какой-то степени даже их не осуждаю. Они отнюдь не должны стремиться к Румынии. Их это ничем не обязывает.

Но я не понимаю молдаван, которые так упорно, чуть ли ни с поросячьим визгом противятся всему тому, что можно было бы объяснить как историческим воссоединением, объединением всех валахов в одном государстве, восстановлением несправедливости, произошедшей в 1812 году, созданию братства с братским молдавским народом и с такими же родными мунтянами и арделянами. Их страну внешние империи растерзали на куски, сейчас их земля также под огромным прессингом, а они не только противятся объединению, которое могло бы остановить процесс утери их территориального достояния, а даже и тянутся именно к тем, кто является преемниками разбазаривания их земель – большевики, КПСС, СССР, Россия, ТС. Вот молдаван-то я как раз и не понимаю. В любом другом уважающем себя народе считается за честь вести темы на объединение или как минимум на братское сосуществование. Пример тому ГДР, добровольно утратившая свою государственность в пользу ФРГ. В результате выиграли немцы, народ, хотя политиков восточной германии вполне можно назвать проигравшими. Или те же ирландцы в северной Ирландии, где за её зависимость от Британии выступают в основном англичане. Местное же население стабильно выступает за объединение Ирландии в пользу Дублина. На этом фоне, молдаване не могут не поражать своим отсутствием исторической памяти, тягой к родственному народу, желанием быть плотнее в связке именно с родственным государством, а не с внешнем. В этом отношение трансельванцы намного патриотичнее, чем бессарабцы. Они жили в Венгерском государстве намного дольше, чем молдаване. По аналогии, они бы должны стремиться к Венгрии, как местные Паскару (регулярно выставляющий свою истерику в блогах на сайте канала Публика), Додон, Степанюк… Но нет. Легко проголосовали за вхождение в состав Румынского королевства, не объявляли ни о какой независимости, а просто вошли в своё этническое братство, тем самым, показав, что исторический мотив и этнический аргумент им важнее, чем всякое там административная независимость, членство в ООН ипр.

Короче, в данном вопросе молдаван я не понимаю и надеюсь, что тот совковый угар, который остался в их головах после мощного наркотика, десятилетиями обрабатываемого их умы в отсутствии совковой системы постепенно осядет, испарится и молдаване, наконец, поймут, с кем им будет лучше в долгосрочной перспективе, почему язык правильнее назвать каким-нибудь объединяющим для всех валахов словом, осознают, когда они свои территории теряли и когда возвращали и, в конце концов, сделают свой правильный выбор, причём охотно, без всяких спорных оккупаций и дружеских армейских операций. Только вот сроки загадывать не буду. Всё может произойти гораздо быстрее. Хочется верить именно в то, что всё произойдёт быстрее, а не чрез десятилетия или чего хуже столетия.

28.06.201204:58:43Добрый ХАМ:Флуераш, да чему вас там тока учат!? ))) Вы без стеснения пользуете методы, которыми вы пользовались ещё наверное в школе, и думаете что этого не видно! А когда вас ловят за руку стараетесь скривить "морду лица" по приличнее, но совершенно ничего не выходит! И это весьма забавно! Вроде взрослый человек, но что-б как-то реализовать свою никчёмную значимость, пытается приписать оппоненту всё то что делает сам, навязывает слова и взгляды, которых собеседник не говорил и не передерживается. Причём делает это с видом, будто это всё тут происходит устно, или народ не в состоянии перечитать всю ветку и сделать выводы! Флуераш, это ты только себе кажешься белее и пушистей, пытаясь очернить окружающих, на самом деле это самообман. А твои постоянные соскоки с темы обсуждения, говорят о тебе и твоих взглядах, красноречивей всего.
28.06.201201:54:54Foxyred:

Флуераш

Вот заглянул на соседнюю ветку и решил перепостить то, что писал более 2-х лет назад.
05.02.2010 00:55:01
Foxyred:
Молдова, де-факто, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ Независимой (экономически), НЕ ЯВЛЯЕТСЯ Суверенной (политически)и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ по, опять же, экономической причине.
Де-юре, статус НЕЗАВИСИМОСТИ и СУВЕРЕННОСТИ исторически был необходим для юридического оформления страны после развала СССР. И… ВСЁ! Этот ритуальный этап страна прошла мгновенно (юридически). Поскольку Молдова, в силу опять же экономических причин НЕ СПОСОБНА (это доказало время - 20 лет, страной пытались руководить всевозможные партии, с разнонаправленными представлениями "как надо" - итог мы видим и ощущаем на себе ежедневно, существовать как самостоятельное и самодостаточное государство наша страна НЕ СПОСОБНА. Более того, все приходившие к власти партии, громко декларировали свою опору на это яркое,но остающееся для большинства граждан загадочное понятие. Если задать прямой вопрос любому гражданину о взаимосвязи уровня ЕГО жизни со статусом НЕЗАВИСИМОСТИ и СУВЕРЕННОСТИ его страны, то в лучшем случае он ответит, что это независимость от того, чем было СССР (кто-то об этом скажет с сожалением - кто-то с радостью.Я принадлежу в своих оценках ко вторым.) После первого ( промежуточного) этапа провозглашения своей независимости, должен был произойти второй этап - вхождение в состав ПОЛНОЦЕННОЙ страны, таковой является РУМЫНИЯ и в дальнейшем движение вместе с ней в ЕС. По причинам вполне обьективным, нам всем известным, ( приднестровская проблема, экономическая разруха, смятение и хаос в головах сограждан, воспринимающих СВОБОДУ как свалившееся на их головы величайшее ЗЛО и тд. и тп.) этого не произошло 20 лет назад.и вряд ли возможное в тех обстоятельствах. Но есть и субьективные причины, о которых необходимо сказать здесь и сейчас. И, пожалуй, Это главное. Любой партии, пришедшей вполне лигитимным образом к власти, было НЕ ВЫГОДНО лишать себя возможности, прикрываясь СУВЕРЕННОСТЬЮ и НЕЗАВИСИМОСТЬЮ, создавать свою феодальную водчину и решать сугубо СВОИ материальные проблемы и на любые критические замечания извне, вполне законно отвечать – «Мы – НЕЗАВИСИМАЯ и СУВЕРЕННАЯ и Ваша критика является грубейшим вмешательством в наши внутренние дела!». Население отчаившись, дважды выбрало коммунистов и сделало ещё одну уже неудавшуюся попытку в апреле 2009 года, наивно полагая, что время обратится вспять и чудотворец Воронин их накормит пятью хлебами.ЧУДА – НЕ ПРОИЗОШЛО! В результате: хлебов хватило только на родственников и приближенных.
Сейчас ВРЕМЯ ПРИШЛО. И дело не в том, хочет или не хочет правящий Альянс входить в ЕС через румынскую форточку или инным способом в европейскую интеграцию. Всё дело в том , что ДРУГИХ ВАРИАНТОВ по-просту НЕТ. Раньше всех в ПКРМ это понял г-н.- (он же тов.) Лупу. Так, что Независимость и Суверинитет РМ , ныне необходим только для того чтобы доковылять из последних сил до порога уютного и безопасного Европейского дома. Постоянно мусссируемые споры о молдованах и румынах, о языковых статусах, различного рода фобиях, вбрасываются в общество проигравшими силами, тупо предполагающих, что ИСТОРИЮ можно остановить. Можно на некоторое время задержать (8-20лет) Я рад, что мы будем находится под защитой НАТО. и ЕС. И никто не сможет нас шантажировать нефтью и газом. И будет кому поправить наших НАЧАЛЬНИКОВ во власти. ( Что касается, различных зараженных ORGANов, то они либо излечиваются , либо их амппутируют, во имя спасения организма в целом )
27.06.201221:29:39Barsing:Добрый ХАМ,эти ещё ничего,-просто слюнкой побрызгивают,для того,чтоб лишний раз стравить людей.

Их идейный отец и гуру Лейба Троцкий был поопаснее,много кровушки пролил.

А эти ребята ,прошедшие школу советского КГБ,только противопоставлять и умеют.Красные-Белые,Румыны-Русские,Совки-Европейцы итак без конца.
Они не были в этих школах отличниками.

27.06.201220:23:23Флуераш:
От чморьё, двух слов без мата не могут связать. Виходкой к ним только прикоснулся, а они и ать два, ать два как запрыгали. Алй гоп! Гопота. Вот так и надо, млять, чтоб все видели, кто у нас тут патриот Молдовы и хранитель молдавского сувенирья. :)))))))))))
27.06.201219:38:12Добрый ХАМ:Дооо!... Флуераш знатный балабол! Даже развить тему не в состоянии без противопоставлений, и талант его "балоболизма", как раз, в выдумывании противостояния, если такого-го нет! Ну как-же!? Как без врага! Видна совковая закалка, да, свистун? )) Как выгодно оказывается, любого не удобного, дополнять выдуманными идеями и пытаться их гнобить по трафарету! И вроде как и не с граждами этой страны общаешся, а с "совками", "молдовенистами", "русофонами", "румынофобами" и т.д. А вот тут накладка! Бычья слепо-вменяемого тут, на сайте - нема! И что? Тебя это смущает?! Неее! Ты пытаешь из оппонента выпилить врага, хоть и выглядит это нелепо и смешно. Да не позорился бы ты уже... Иди пастись на более "сладкие" сайты. Там для подобных незатейливых троллей полное раздолье. Не мешай людям общаться. Пжалста!
27.06.201219:36:27Barsing:
"...Если кто и выглядит тут смешным так это тот, кто при выборе из двух вариантов - одном благополучном (Западные страны) и другом несостоявшимся (угондошившийся совок) - выбирает второй. Когда кто-то говорит, что ещё никак не показавший себя ТС лучше, чем ЕС, то это из разряда клиники. Только посмеяться можно с тех, кто выбирает дураков и разрушенные дороги, пожизненных царьков, экономику и право по понятиям. То есть когда символически кто-то считает, что в С.Корее круче, чем в Южной Корее это действительно смешно. И это смешно до такой степени, что даже уже не смешно. Я уже с вас не смеюсь и поэтому я вам никогда не говорю, что я с вас смеюсь. Я вам этого не говорю, а вы мне это пытаетесь сказать. Некорректно как-то..."

Парень,это уже называется словесным поносом.
Поражает глубина сравнительной характеристики ситуации в Южной и Северной Корее.
Сайт Новая Молдавия как раз идеальное место для таких глубоких изысканий в области мировой политологии.
27.06.201219:16:21Barsing:Где ж ты,молдавский народный инструмент,прочитал,что я выбираю совок,разрушенные дороги и царьков?
Блин достали уже!
Кто не подвывает под вашу либерастическую байду,тот сразу совок...
27.06.201219:01:24Флуераш:
Если кто и выглядит тут смешным так это тот, кто при выборе из двух вариантов - одном благополучном (Западные страны) и другом несостоявшимся (угондошившийся совок) - выбирает второй. Когда кто-то говорит, что ещё никак не показавший себя ТС лучше, чем ЕС, то это из разряда клиники. Только посмеяться можно с тех, кто выбирает дураков и разрушенные дороги, пожизненных царьков, экономику и право по понятиям. То есть когда символически кто-то считает, что в С.Корее круче, чем в Южной Корее это действительно смешно. И это смешно до такой степени, что даже уже не смешно. Я уже с вас не смеюсь и поэтому я вам никогда не говорю, что я с вас смеюсь. Я вам этого не говорю, а вы мне это пытаетесь сказать. Некорректно как-то...
26.06.201222:55:47Barsing:Флуераш!Не надоело самому себе посылать ссылки и этому типа радоваться?
Я же сказал-неглубоко копаете.

Кстати таких ментов в РМ-ии нет по понятию.Сегодня остановили и спросили права сперва по английски,потом по француззски,после -по румынски только,и сразу же бросились выписывать квитанцию.В отличие от ПМР у нас менты думают только лишь о госбюджете.
Я горжусь ими и вами тоже!
Согласитесь,-не каждый день с тобой менты говорят по французски и не берут ничего...

А вам не кажется,что вы смешны?
Ишо смешнее,чем мечтатели про ТС?
Или по прежнему гнем линию ,-на дурака не нужен нож?
26.06.201220:34:12Флуераш:
Вот нашёл ссылочку о том польско-немецком городе, где один парламент, одни выборы и всё в этом духе.

Slubfurt, primul oraş polono-german -

http://www.adevarul.ro/international/foreign_policy/dosare_fp/Primul-oras-comun-polono-german_0_574142584.html

А то ещё подумает кто, что я сам это придумал. :)
26.06.201217:24:36Флуераш:
ДХ, не фудуль. Если не нравится, зайди по этой ссылке и почитай комменты. Вот там люди воспитанные, не то, что мы. :))))))))))))
26.06.201217:20:51Флуераш:
Foxyred, ссылка - супер!!!!!!!!!!
Такое тупьё и это в ПМР, где живут великие патриоты и хранители Молдовы, ха-ха!
26.06.201210:43:58Добрый ХАМ:А можно я не буду ходить по предложенной ссылкам? Юморок у вас достаточно тухлый, и как я говорил говорил, уже не рад таким его проявлениям. И именно это поведение более всего напоминает тараканью возню при неожиданном включении света. Так что боюсь, ваша связь с этими не чистоплотными насекомыми, куда ближе чем вам хотелось. Так уж не кликайте на себя "каблук".
26.06.201205:05:00Foxyred:
СПРАВКА

Настояшая справка, выдана гр.Д.Х.(Добрый Хам), в том, что вышеозначенный гражданин Республики Молдова АБСОЛЮТНО ПРАВ.
Справка выдана по месту требования. Имеет юридическую силу на всей территории РМ, (включительно и "ПМР"), а также принимается беспрепятственно во всех международных инстанциях.
Мной, подтверждена и заверена.
26.06.2012
Подпись: Foxyred
Печать.
Примечание:
Прилагается видеоматериал о соратнике, единомышленнике, и возможно родственнике, гр. Д.Х.
http://www.youtube.com/watch?v=KF5nr3UgjL8
25.06.201223:30:51Добрый ХАМ:Флуераш, Фокси, весь тот стёб, которым вы, надо сказать, вполне успешно, прикрываете отсутствие контр-аргументов уже не веселит и не радует. Но я буду продолжать нудить, и тыкать вас в факты, пока ваши шоры не отвалится, или пока не угаснет мой пыл гражданской ответственности. Сам не знаю на долго ли меня хватит. Меня окружают люди солидарные со мной, и хоть я ни себя, ни их не считал ярыми патриотами, позиция, которую мы поддерживаем, и поддерживали, сейчас является единственной возможной для сохранения страны и её имени.
Флуераш, а вот это-
"В этом отношении смена власти в 2009 тоже много дала. Я до того момента думал, что в Молдавии уже и не осталось мыслящих людей. Что все поголовно легли под КПРМ, все лелеют о возвращении СССР и колючки по Пруту, двух-трёх газет на страну, ТВ с двумя каналами и одну партию во главе на десятилетия, которая самая мудрая, правильная, неошибающаяся ну и тд и тп. :)
А как появились новые каналы, масса дискуссионных передач, то стало понятно, что не всё ещё потеряно в стране. Толковые люди есть и уже само по себе это тоже не плохо..."
- почти всё, что называется, - "с языка снял". Правда я бы был менее инфантилен, и добавил что "смена власти дала многое, но совершенно не то что ожидал я, и наверное подавляющее большинство народа" И Лучше-б она (власть) то что нам дала, дала бы по-меньше. Такого циничного отношения к социально не защищённым слоям населения, ветеранам войны и труда, к национальным меньшинствам, и образовательным процессам, к многим остальным вопросам, я даже представить не мог в самых хреновых перспективах! И так же как вы, был уверен? правда с года эдак 2006, что в Молдове, у руководства не осталось ни капли здравомыслия и чести (прошу прощение за пафос, не припомню иного слова, соответствующего предмету разговора). Но как ни странно, выглядело это диаметрально противоположно! Мне, моя малая Родина представлялась неким Колобком, гордо восседающей на носу у лисы, и трепетно вещающей о своей скорой благонадёжности, демократии, и финансовом благополучии. Разложение общества казалось на столько запущенным и необратимым, что в 2009, когда в СМИ и интернет, стала попадать информация касательно нашей истории и корней, о наших возможностях и реальных преградах для развития - я не верил своим глазам! Особенно, приятно поражало, что это находит отклик у людей здесь проживающих. Которые перестали боятся пещерного радикального национализма, и начали увлечённо изучать свою историю, назло всей свинарни у кормушки! Я воспарял духом! Таки да! И мыслящие люди остались, и патриоты не перевелись! Хотя любить такую страну, в ТАКОМ СОСТОЯНИИ должно быть сложно.
И вот снова, люди которые рискуя благополучием и даже жизнью, не отказались от своих убеждений, один раз вытащили стару из раскрытой лисьей пасти, и сейчас, имеют все шансы, с помощью федирализации, безвременно отсрочить исчезновение с политической катры мира, мою родную страну. Да, я о Приднестровье, о ком ещё можно такое сказать в Молдавии? Уж точно не о очереди в румынское посольство. Конечно, горько что и на их помысли и стремления нашлись паразиты кормящиеся за их счёт, но именно народу Приднестровья я благодарен. Как ни парадоксально, именно национальные меньшинства помогли уберечь страну от полной утилизации кучкой "патриотов". Может для кого-то эти люди "сепаратисты" для меня - истинные патриоты, имеющие УБЕЖДЕНИЯ, и силу духа их отстоять не смотря ни на что...
По поводу остальных ваших заблуждений, наверное и нет смысла писать, ибо кроме игнорирования фактов и аргументов, вряд ли есть шанс чего-то добиться.
25.06.201211:01:56Barsing:Флуераш,ты меня всё таки убедил.Теперь реально можно часами слушать критику в адрес отдельных партий и отдельных личностей.
Только жаль,что практической пользы это не приносит.Воруют со страшной силой,не обращая внимания на критику.
У меня к счастью только лишь в маленькой комнате ,маленький старый телевизор показывает местное ТВ.Уж очень убого.А если отнять логотипы Первого канала ,ТВЦ,НТВ,Антенны1-ваще будет полный аут.А яйца такие раздувают,прям ВВС.Иллюзия Мапэт -шоу в зоопарке,где обезьянки видят то,что делают люди за забором и пытаются всё это повторить,но с точки зрения обезьянего мира,при этом очень ощущая свою значимость в масштабе клетки.
Кстати в сельской местности собирали подписи для возрождения из пепла НИТ.Народ по прежнему верит мордатым дядькам ,излагающим "истины" с серьёзными лицами,и тоскует по ним.И без частушек Старыша тоже скучают,-ведь он всё по правде говорит.Про других ,правда.
Меня до сих пор не оставляет чувство,что комми в какой то момент просто сами испугались того,что им могут вернуть власть.Ведь ...здеть-не мешки таскать.Вот и приплыли в теплый свой парламент в виде вялотекущей оппозиции.

Кстати про Израиль.Несмотря на то,что Фоксирэд считает,что советская экономика была абсурдной по сути,-Израиль выживает за счет своих колхозов-кибуцев.И не думает,что это оказывается абсурд.

"...Кибу́ц (ивр. קִבּוּץ‎; первоначально קְבוּצָה, квуца — `группа`, также киббуц) — сельско­­хо­зяйст­вен­ная коммуна в Израиле, характеризующаяся общностью имущества и равенством в труде и потреблении..."

"...Количество кибуцев и их членов
Год Суммарное население кибуцев Количество кибуцев
1910 10 1
1920 805 12
1940 26 554 82
1950* 66 708 214
1970 85 110 229
1989 129 000 (пиковое количество) 270
1990 125 100 270
2001 115 500 267
*После войны за независимость в 1949 году 50 кибуцев были заново основаны..."

Так вопрос явно не идеи а реализации таковой.
25.06.201207:13:06Флуераш:
Foxyred

Да, об Израиле верно подмечено. И о наказании Молдовы тоже.
25.06.201200:05:04Foxyred:
P.S.
На всякий случай, всё же поясню, причём здесь пример с Израилем.
Дело в том, что Гражданское Общество Израиля очень разнородно по своему составу - При воссоздании Израиля, со всего мира сьехались евреи, неся ту культуру, в которую ассимилировались поколениями.
В Израиле можно встретить узбекских,таджикских, русских, молдавско-румынских, вьетнамских, японских, венесуэльских, американских и даже эфиопских евреев. Вы, когда-нибудь видели чернокожего еврея? Я видел. Одного китайского еврея я спутал с чукчей. Что, любопытно - был для всех воссоздан язык - иврит, своеобразное эсперанто. Это государственный язык Израиля. Так вот там никто не требует называть его языком идиш, только потому, что на идиш говорят миллион выходцев из СССР, и уж тем более делать его вторым языком страны. Территория страны, по размерам, такая же как и тер.Молдовы, но более сложная - 2\3 - пустыня! Но Вы бы видели, какое там сельское хозяйство... Мне, показалось, что Господь должен нас всех живущих в Молдове покарать за то пренебрежение какое мы осуществляем по отношению к его дару.
Хотя, кажется, уже покарал... Отнял мозги.
24.06.201223:32:13Foxyred:
Идиализация чего-либо, всегда плохо. Поскольку изменяет природу явлений до неузнаваемости и затем натыкаясь на несоответствия взлелеенному образу, сильно огорчаемся. Много раз замечал эту человеческую слабость по отношению ко всему. Меня устраивает политическая направленность "За европейскую интеграцию","За вхождение в состав Румынии", но это совсем не означает, что персоналии, возглавившие эти трэнды мной обожествляемы и находятся вне критики. Как раз наоборот. В меньшей степени меня интерисуют ПКРМы, СДПРы и прочая шушваль - они на обочине процесса. Считаю, что именно АЕИ должно подвергатся самому жестокому прессингу со стороны общества. В какой-то степени, если это осуществляется усилиями политических лузеров, то это хорошо. Разумеется, что никому из них я не верю - Все эти "ребята" не с Луны к нам упали - качество одинаковое. Ведь если внимательно всмотрется - то, они мало чем друг от друга отличаюся. Мне гораздо отвратительнее наблюдать за бонвиванством очень глупого Лупу, чем даже за хамовитостью Воронина. Что касается свободы прессы то и здесь есть свои издержки, зависящие от политической брэндовости. Разумеется что при власти коммунистов, свобода слова в массмедиа была ограниченна - Они ведь - Коммунисты! Разумеется, что брэнд европейскости, предпологает соответствующую толлерантность и свободу - Ну, на то они и "Демократы и Либералы". Надо ведь, хоть как-то делать видимость соответствия. И разумеется делается это "по-молдавски". Возможно это покажется странным, но меня радовали красные митинги этой зимой и всякие там "гражданские конгрессы" - это хорошо. Собака без блох - быстро заболевает и теряет нюх. Правда, их должно быть не сильно много - чтоб собаку совсем не сожрали...))) даже готов поддержать материально тов. Воронина, чтобы на этом отрезке времени, мог консолидировать красных тараканов и оказывать положительное воздействие на заигравшихся персоналий в АЕИ. Я стану самым ярым противником запрещения ПКРМ. Придушить их, конечно, надо, но не досмерти...))))
Интересный аналог этому эффекту - Израиль. Если бы не враждебное окружение Израиля, мы бы совсем мало знали об этой стране, как о мощном государстве, обладающим ядерным потенциалом и консолидированном обществе и уже более 60 лет, 24 часа в сутки находящемся в боеготовности №1.
24.06.201223:11:03Флуераш:
Какое ещё извини? мне самому в лом клаву переключать.
24.06.201223:09:11Флуераш:
Barsing, может и вырезали, но я честно тебе скажу, сколько на новых каналах критики в адрес АЕИ такого при комиках на ТВ даже и близко не было. Конечно, на фоне НИТ, где словно собаки с цепи рвались Публика, Журнал и даже Протв выглядели весьма лояльными. Но тем не менее, если сравнить репортажи нынешних СМИ в отношении критики властей и СМИ при Воронине, то разница очевидная. Удивительно, что этого кто-то ещё не заметил.
24.06.201221:57:40Barsing:Флуераш!

А всё как раз по делу.

Выводы нормальные.
А ответов то нет на главный вопрос о недостатках в вашем скромном коллективе.И о "мыслящих людях" счастливо ворвавшихся на ТВ.

Кстати о молдогласности на ТВ.

Недавно мне дал ссылочку один приятель,работающий на одном из госпредприятий.Так там позвали Журнал ТВ(извини ,в падлу переключать шрифт) и то,что он сказал ,а он сказал,что так хуево ,как при АЕИ мы не жили не при турках ни при русских и советских,-просто ВЫРЕЗАЛИ из репортажа.

Жду выпадов о тоске по СССР и преданности Ткачуку.
Я же сказал -неглубоко копаете.

24.06.201212:58:48Флуераш:
Barsing, что за нелепые выводы от коммента, где имелось ввиду совершенно другое?

Хорошо, другими словами. До 2009 на ТВ я вообще не видел людей, которые бы имели отличную от правящей партии точку зрения. После 2009, когда появились новые ТВ их передачи стали посещать люди с той позицией, с которой при комиках их бы никогда на ТВ не пропустили. Они появились на Фабрике, Журнале я это дело для себя подметил и здесь озвучил. Причём здесь "кому-то стало жить лучше"? Речь вообще не об этом шла.
24.06.201210:51:28Barsing:Флуэраш,а ты немного всё таки циник!

Так пафосно отметить ,что после 2009 года ,то есть после прихода АЕИ,стало жить лучше и веселей....
Мыслящим людям,о которых ты скромно так упоминаешь,ясно как буна зиуа,что ВСЕ,кто были у власти ,начиная с 91 года совершенно одинаковы.
А то вот ляпнет тут кто то,что АЕИ-плохой ,-так вы сразу начнете его коммунякой-воронинцем обзывать.
А ваще прикольно.Если ты не обрел счастья при АЕИ в какой нибудь тухлой фирме,или прилично не засел через кумэтру в типа какой то инспекции ,-то сразу такой кадр обзывается больным ,придурком совковым и так далее.
В вашем подразделении,которое видимо пытается таким незамысловатым образом работать с гражданским обществом и общественным мнением есть серьезный недостаток.
Неглубоко копаете.
24.06.201208:39:00Флуераш:
Янукович, благодарю.

Даже удивительно, когда встречаю людей, разделяющих такое мнение на данный вопрос. Вокруг столько людей живёт в плену советских мифов и откровенного вранья, что постоянно возникает вопрос в этой стране ещё остались люди свободные от совковой чепухи или эта мозго-промывочная машина всех поглотила своим угаром? Ан нет, оказывается, есть люди, считающие ниже своего достоинства попугаить за совковыми подлецами, вбивавшими клин в молдавское общество, страну, историю, родство…

В этом отношении смена власти в 2009 тоже много дала. Я до того момента думал, что в Молдавии уже и не осталось мыслящих людей. Что все поголовно легли под КПРМ, все лелеют о возвращении СССР и колючки по Пруту, двух-трёх газет на страну, ТВ с двумя каналами и одну партию во главе на десятилетия, которая самая мудрая, правильная, неошибающаяся ну и тд и тп. :)
А как появились новые каналы, масса дискуссионных передач, то стало понятно, что не всё ещё потеряно в стране. Толковые люди есть и уже само по себе это тоже не плохо.
24.06.201208:34:52Флуераш:
2 Foxyred.

Я про алкоголиков вспомнил, когда прочитал у ДХ про какой-то «румынский тырнет». :)

Это вещь вообще поразительная. Все те годы, пока молдаване находились в составе СССР, их поили совковой пропагандой, придуманной в Москве специально, чтоб противопоставить их румынам. Теперь, в отсутствии контроля и запрета на альтернативную от советов литературу (необязательно румынскую), у тех, кто десятилетиями питался отравленной заказухой, возникает стойкое отвращение к мнению, необляпанному совковой чушью. Это как раз то же самое, когда алкоголику говоришь, что помимо водки и вина есть что-то ещё более прекрасное в этой жизни, а он на тебя смотрит недоверчивыми глазами, будто ты ему лапшу на уши вешаешь. :)))
То есть, облапошенный совковыми байками контингент, имеет совесть своих оппонентов называть зомби, в то время как из них самих за десятилетия сделали иванов, не помнящих родства, активно раскалывающих свой этнос в угоду внешнему этносу, которому весьма выгодно, чтоб валахи (румыны-молдаване) между собой собачились. И после этого они ещё смеют произносить слово предательство?
23.06.201223:14:21Foxyred:
" Если двое, говорят третьему, что он пьян, то надо ложится спать."
(народная мудрость)
23.06.201223:02:53Добрый ХАМ:Ой, мне так горько что вы меня не берёте в свою песочницу Великих Идей! )) Простите, господа и воля и истина дороже!
Но вынужден признать, мельчают "сыны Трояна", малодушничают. Так ни кто честно и открыто не признал что является патриотом Румынии... Ай-ай-ай...
23.06.201222:47:42Янукович:Флуераш, выражаю Вам свое уважение. :) Разделяю Ваши взгляды.
О добрых хамах - хорошо или ничего. :(
23.06.201221:03:53Добрый ХАМ:Я понял в чём дело, Флуераш! Я вас, скорее всего тырнет-то румынский, а у меня WORLD WIDE WEB! ))) По-этому то что, в ром-тырнете именуется патриотизмом в мировой паутине называется - предательством, а то во всём мире называется... и далее по списку - "романизация", "оккупация", "ассимиляция", "история", "образование", "нацизм", "ксенофобия" и многое-многое другое, у носителей Великой Румынской Идеи - совершенно иное, представление об этих понятиях! Меняйте провайдера и срочно! А то тоже будете думать что Антонеску национальный герой! ))) Предупредите, когда на ваши глаза попадётся История Края не СОЧИНЁННАЯ НЕОарийцами, а перекликающаяся с мировой историей этого региона, вот и поговорим. А пока, всё ваши выводы зиждется на лже-истинах, и я сомневаюсь что у меня хватит времени и сил бороться с ромынской пропагандой в вашем сознании! Всё что вы говорите, игнорируя мои тезисы, вполне возможно даже может быть местами правдой, но даже проверить это мне не под силу. А так хочется уже сложить, хотя бы для себя, вдребезги разбитую мозаику, истории моей страны... Ну я надежды не теряю.
23.06.201213:01:34Флуераш:
Foxyred

;)))
23.06.201213:00:40Флуераш:

Вот ещё один интересный момент. Часто говорят, что румыны появились лишь во второй половине 19 века, а молдаване были ещё в 14 в. Ложь несусветная. Молдаване появились примерно в то же время, что и румыны. До того они себя называли волошанами. Не было такой нации как молдаване. Были волошане. И только на фоне появления Румынии русскими чиновниками, а затем и совковыми пропагандистами активно вводится в население государственный термин «молдаванин» как этнический. В умы людей вдалбливается, что валахи, это одно, а молдаване это другое. Что первые пришли в молдову и испортили собою этнический состав вторых. А до того в Молдавии жили совсем другие люди, непохожие на валахов, говорившие на славянском языке и тд и тп. Удивительно, и ведь верят же! У людей есть интернет, есть масса библиотек с книжками – читай, не хочу!, но они верят советским россказням про подлых валахов и безупречных молдаван. :)))) Сочувствую :))))))))))))))))
23.06.201212:55:41Флуераш:
ДХ

-// в те годы, 1920-1930, предпринималась попытка латинизации не только молдавской письменности...//-

Да нет, дело совсем не в этом. В начале 30-х, Сталин понимал, что ножом по живому резать нельзя, поэтому и поддержал именно тех молдавских лингвистов, которые склонялись к латинице. Он так и говорил, что язык нужно упорядочить под один образец для удобства народов, использующих один и тот же язык. В конце 30-х, когда МАССР вовсю использовалась в качестве прямого противопоставления Румынии, об удобстве людей уже никто не задумывался. В республике был запущен план по молдовенизации населения с целью придания местному населению отличие их нации и языка от остального валашского этноса. Никакой типографистикой тут и близко не пахло, иначе бы не пустили бы в расход всех тех молдаван, кто ратовал за латинский шрифт.


-// Румынской нации НИКОГДА не существовало //-

Снова решительное непонимание ситуации. По такому ходу мыслей можно упрекнуть и сицилийцев, которые в годы Рима не знали, что они итальянцы. Греки не знали, что они греки. Они вообще-то и тогда считали и сейчас считают себя эллинами. С французами та же история. Часто ещё говорят, а знал ли Штефан чл. Маре, что он румын? Не знал. Также как и византийцы не знали, что они византийцы. Не было тогда такого слова, а сейчас есть. Это я рассуждаю по твоей же логике. Забавно, правда? Ну, ты сам так хотел. :))))

Румыны, это те же самые люди, что и валахи. Откуда точно произошёл этот народ для учёных по большому счёту остаётся загадкой, но несомненная его причастность к римлянам есть.

Русские появились в пруто-днестровском междуречье как раз где-то в 9-м веке. Карамзин в своём первом томе про историю Руси так и пишет, что мы не знаем, добровольно ли валахи приняли русских. До того времени там жили даки и соответственно валахи после Трояновских времён. И не надо путать валахов арделянских, которые якобы пришли в междуречье и замутили собой местное население, которое было более славянским. Ничего подобного. Славяне, жившие в местах существования Молдавского Княжества, всегда там были на правах либо пришельцев, либо близких соседей. Одни сюда шли из Польши, другие доходили из Болгарского королевства. Жили как вторая национальная группа бок о бок с валахами (не обязательно пришедшими с Чёрного моря), расселявшимися в этой части земли из Трансильвании ну и из Валахии тоже. То есть молдаване это и есть те самые валахи, которые пришли большей часть с Трансильвании, а меньшей с Моря.

Как появились румыны? Просто валахи в какой-то момент стали себя называть не немецким словом валахи, а латинским румыны, которое, по их мнению, точнее подходило к названию их этноса. Молдаване как бы они не били себя в грудь, а все равно происходят из того же источника, что и арделяне и мунтяне. Поэтому происхождение у них однозначно одно, а значит и молдаван тоже можно назвать румынами так как, повторяю, на ряду со своими соседями произошли они, скорее всего от римлян пусть даже и не на прямую, а романизируясь ими.

Все остальные попытки отделить молдаван от валахов выглядят весьма жиденько, если учесть, что Молдавское Княжество было когда-то разделено и одна её часть воспринимает себя румынами, а другая часть, что была в составе России, таковой себя не воспринимает. О чём это говорит? Только о том, что бессарабские молдаване не чувствуют себя румынами только фактом того, что испытали на себе другой образовательный прессинг, рассчитанный его авторами на отчуждение местных молдаван от запрутских (и тем более валахов причерноморских и мунтянских). Но кровь-то осталась та же самая. Происхождение одно и тоже. История та же.

То, что Штефан воевал с Валахами, это не говорит вообще ни о чём. И кому, как ни русским это должно было быть понятным. Сколько между собой воевали сами славяне, молдаванам с валахами даже не снилось. И ничего, живут теперь как-то бывшие независимые русские княжества в одном государстве и считают себя одной нацией. Про Грецию я вообще молчу. Уж сколько они меж собой воевали…
23.06.201210:05:49Добрый ХАМ:Эх... Ну раз снова стёб, и обсуждение, собственно, персон, а не поднятой темы, делаем вывод что возражений по сути нет. И это показательно. Только, простите, перекидываться репликами с вам, от нечего делать, мне сегодня просто некогда. Да и скучно. Ну, может кто-то ещё появится, по-хихикает с вами за компанию.
23.06.201200:27:30Foxyred:
Для Флуераш.
Респект! (англ.) и Уважуха!(рус.) ...:-))) (по-молд. - не знай.))

Совсем не ставил перед собой задачу спровоцировать лингвистический спор, который длится уже более 20 лет - т.е. с того момента, как появилась свобода вообще эту тему обсуждать, не рискуя отправится бесплатным туристом по Владимирскому тракту, заре навстречу...
Тема сама по себе,конечно интересная и самодостаточная.
Но. Ситуация мне представляется достаточно комичной. Выглядит это примерно так - В реке тонет какой-то нищий бедолага, а на берегу стоят несколько эстетов, с тонкими лингвистическими приоритетами и спорят на каком диалекте предложить тонущему руку... )))
Мне, кажется, что на любом языке можно излагать как глупости, так и умности. Скажем, такой перл, как - "потомственная молдаванка", мне встретился впервые - видимо, сработал какой-то винтик, отвечающий за придания значимости, по-сути банальному факту национальной принадлежности. Теперь, я смогу своего рыжего кота Фокси (мой ник - в его честь), называть потомственным тигром и на недоумённые вопросы, почему он такой маленький - смело отвечать = Дескать,условия обитания, питания и прочее.. и то, что не рычит, а мяукает из той же серии...


22.06.201220:27:49Добрый ХАМ:А по поводу утраченных земель - не менее вашего горюю. Вот зажили-бы кабы всё вернуть! Вы меня явно с кем-то путаете, если считаете что я горой стою за Советскую Власть или Сталина. Более того - высказался более чем ясно - нам нужны ЗДОРОВЫЕ экономические отношения со всеми потенциальными потребителями, а не отсекать свои возможности разными союзами. Но если передо мной встанет выбор - присоединение к Великой Ромынии или ТС - для меня выбор очевиден. А вот как возродим страну, поднимем экономику, тогда и дети наши может и земли смогут начать возвращать. Хотя сейчас, основная задача последнее что имеем не профукать... Но с такими "патриотами" как Павлеченко, Киртоакэ, Тнасе и остальные подобные , шансов мало. Во всяком случае пока они у власти и рупора массмедиа.
22.06.201220:19:47Добрый ХАМ:Флуераш, в те годы, 1920-1930, предпринималась попытка латинизации не только молдавской письменности... мягко говоря. Кроме 70(!) языков, латинизировать собирались и РУССКИЙ! Но делалось это никак ни из политических, а чисто из прагматичных соображений -
"...При создании национальных латиниц проводилось в жизнь несколько общих принципов, которые следовали из идеи сделать письменность убористой (для экономии бумаги, краски и труда печатников; в этой связи упоминается также некая «математическая формула» Н. Ф. Яковлева касательно минимизации количества букв) и способствующей быстрому слитному письму..."
Подробности тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/Латинизация
По этому, собственно к языку это не имело никакого отношения, и лингвистом боятся было нечего. Просто никому это не было нужно. А возможно в Молдавии и не было специалистов такого уровня. Это многими годами позже нам "импортировали" "мозги" и даже появилась академия наук, но и тогда, по видимому, у молдавских умов "руки не дошли". Иначе вопрос о языке, сейчас даже не стоял бы.
На счёт второго - мне кажется тут глубоко заблуждаетесь вы. И становится понятно откуда "растут ноги" романского патриотизма...
Румынской нации НИКОГДА не существовало. Но если уж кого-то так и величать, то пусть это будут народы проживающие в ореоле обитания гето-даков, те, на кого практически не оказывала влияния славянская культура. И нас с теми народами роднит только то, что по ним, как и по нам Троян некогда проехался "катком" романизации. Выкорчевав большую часть населения этих земель. Не иначе, именно из-за этого у нас его так чтут, и называют его именем проспекты... Ну вот и пожалуй всё объединяющее нас с румынами тех времён. Правда они не знали что они румыны, но это детали. Дальше - веселее.
Тысячу лет после этого, на территории будущего молдавского княжества, как и до нашествия Римской Империи тут проживали арии и славяне. Существовало и влияние тюрков и аланов - куда уж без них. Не исчезло конечно и романское влияние, 200 лет как-никак нас "окультуривали". Но факт остаётся фактом - гето-даки не наш народ.
И как бы ни пытались сейчас манипулировать "историки" в летописях хранятся названия городов, какими они были пока их не переименовали. И никуда от этого факта не деться, разве что умалчивать! )) А вот выдержка небольшая:
"... Интересный пример существования понятия единства русской земли, несмотря на все политические деления среди образованных людей России, представлен в "Списке русских городов, дальних и ближних", который помещен в замечаниях, предшествующих тексту одного из вариантов первой новгородской летописи. Рукопись датируется, серединой XV века, но сам список относится, вероятно, к концу XIV - началу XV веков. Имена русских городов организованы в семь групп, соответствующих следующим территориям: (1) нижнедунайский регион, включая Ясский Торг - "Аланский рынок" (в настоящее время Ясы в Румынии) и Коломию; (2) Киевский регион, включая Чернигов; (3) Волынь, включая Львов и Галич..."
Вот и от валахов нас всегда отличали называя в летописях Мол-
довлахия или Руссовлахия. И вот, в какой-то момент валахи стали засилять и земли запрутской Молдовы:
"Регион еще с V в. занимала довольно большая группа алан.
В русских летописях фигурирует городок Ясский торг 97 (Яссы).
Валахи (румыны) имели в VIII—XII вв. стабильные этнические
контакты с тюркскими этносами (булгарами, печенегами, по-
ловцами) и испытывали постоянное влияние со стороны визан-
тийского православия. При Ногае и в последующее время к сере-
дине XIV в. валахи смогли утвердиться в Молдавии (где они жили
совместно с аланами и русскими)" и далее:
"В 1395 г. Молдавия получила собственную Мавровлахскую (Мол-
довлахскую/ Руссовлахскую) митрополию, независимую от Ун-
гровлахской. В 1401 г. патриарх признал право молдавских госпо-
дарей иметь во главе митрополии своих ставленников 104. Так в
результате этнической интеграции валахов, русских, алан, гре-
ков и тюрок на основе православия в западном золотоордынс-
ком «Улусе Ногая» в середине XIV в. стал складываться новый
этнос — молдаване, создавший свою государственность..."
Ну вот и подобрались к истокам нашей государственности, и началу нашей весьма замечательной Истории. Ну а валахи, не влившиеся в наш этнос, остались валахами, и не имели того влияния на свою культуру которое было у нас. И с годами разрыв только увеличивался. Ведь Штефан Великий не для того что-б троллей румынских злить, пользовался и речью и письмом славянским. И в жёны русскую Евдокию не ради смеха брал. Хоть и был по рождению валахом - стал молдавским господарем. И ради этой страны, войной шёл на Валахию... И не раз...
А Румыния... А где-ж Румыния? А вот тут посмотрите - http://keyset.kz/m/videos/view/1000-лет-истории-за-5-минут-avi и доступно и познавательно - 1000 лет истории...
22.06.201218:23:12Добрый ХАМ:Barsing, благодарен за более глубокое раскрытие темы. Всегда рад, дополнительной и правдивой информации, помогающей постичь суть. И как представитель "человеков", которым, увы, свойственны ошибки, всегда допускаю, что и моё мнение, может являться ошибочным, но буду придерживаться его до тех пор, пока не осознаю ошибочность взглядов сам или мне не докажут обратное. Кто-то как-то сказал - "Своё мнение никогда не меняют дураки и трупы" - это, практически моё кредо, относительно вопроса познания. По этому я рад любому конструктивизму в обсуждении.
А по сути вопроса языка... Я в принципе нечто в этом роде и имел в виду, говоря а научном подходе к языку и речи, точнее о его отсутствии на протяжении нескольких веков. Тем не менее мне не до конца понятно, как в живом, народном языке может "практически не быть синтаксиса"? А до событий 1850-х годов, он был? Или он появился только у румын и только после реформ? Мне действительно интересно что вы имеете в виду? Вот для примера Абхазия. Язык ОЧЕНЬ далёкий от русского. Но испытывая серьёзное влияние на свою культуру со стороны России, абхазцы перенимали все новые слова появляющиеся в их обиходе именно из русского языка. На пример новая, для горцев мебель появлялась у них вместе с названием. И если первая буква нового слова была согласной - перед ней добавлялась буква "а" Стол - Астол, Мотор - Амотор. Как-то так, на сколько я помню рассказы абхазцев. Возможно они ведут работы над своим языком и смогли обогатить его новыми словами, но опять-же черпая их из других языков, если их не помнит их история. И грамотность, того или иного языка - это продукт работы лингвистов и решений Министерства Образования. Вот собственно и всё. Если решили что теперь "кофе" может быть и среднего рода - это грамотно. Если решили "парашУт" можно писать через "У" - так тому и быть. По этому мне интересно в деталях, на сколько сильны соответствия и синтаксические пробелы в молдавском языке.
22.06.201215:50:33Флуераш:
ДХ, про то, что молдаванам было плевать на свой язык, это ты загнул. Вспомни, что случилось с теми, кого сам Сталин некогда поддержал в том, что молдавский язык следовало бы приодеть в латинскую графику. Что стало с этими лингвистами позже, когда графику сменили ты, наверное, и сам знаешь. С тех пор как сам понимаешь, о своём языке уже никто не заикался. Как из Москвы прикажут так в школах и повторят.

Во-вторых, про это – «Да, вы готовы продать и предать всё и вся, ради собственного живота!».
Опять всё наоборот. Здесь в молдавии те, кто считает себя принадлежащими ко всей валашской нации (которую принято называть румынской по принципу происхождения этноса, а не по названию соседней страны, как многие банально путают) и являются людьми в какой-то мере как бы хранящие свою историю, помнящие о своём изначальном происхождении в противовес тем, кто от основного своего этноса отнекивается в пользу славянского. И именно по состоянию своего живота они и выбирают между своей историей и историей, навязанной им совками. Потому что все ещё помнят брежневские времена, славный СССР, бесплатные садики, больницы, школы, обеспеченная работа с 8 до 5 и гарантированная зарплата в 150 рублей с обязательным авансом. проезд в автобусе по пять копеек и 8 рублей на авиабилет до Москвы. Помнят эти временаа, надеются на их возврат, потому и выбирают между Москвой и валашским ареалом обитания. Набитый живот дешёвой селедкой, колбасой по три рубля и водкой по трояку за пол-литра – вот второй фактор, который определяет своё отношение против румын. Так что если кто о продажном животе и должен молчать так это как раз те, кто по принципу Иванов, не помнящих родства, перекинулся на восточный курс и готов там постись даже притом, что оттуда плевать они хотели и на историю молдаван, и на их язык, и на их территории. Там в Москве они решали, как называться вашему языку, на какой графике вам писать. Они решали, дружить ли вам с Румынией или нет (вспомни события 1975 года), они решали за вас принадлежит ли вам юг молдовы или его всё-таки отдать УКраине. У Украины было чёрное море. После размена территории у неё стало их два! – азовское и чёрное. У Молдовы ни одного. И это сделали не после войны, а в 1941. То есть молдаване в 1944 могли предположить, что после освобождения Бессарабии в 1944 из территории тут же уйдут к соседней Украине. И ничего, промолчали. Вошли в состав СССР, сдали свои территории и даже не пикнули. А ты тут ещё пытаешься здесь кого-то упрекнуть, что типа им до языка было в совковые годы всё равно. Допустим. А где были вы, когда вашу землю ампутировали? Сдали с потрохами юж.Буджак, Дунай и Буковину. Это ты называешь патриотизмом? Сдать пол половины своей страны Москве, отдать на её рассмотрение тему о названии своего языка, толкование истории и после этого возмущённым воплем негодовать на валахов, которые сейчас типа лезут во внутренние дела Молдовы. Ну, видимо, у нас разные понятия о патриотизме. Такой патриотизм, который подразумевает потерю своих земель в пользу соседних государств, размыв своей нации на своей же территории, нивелирование своего языка… такой патриотизм мне не нужен.



И, в-третьих, вот здесь: - «Признайте очевидный факт - вы - ПАТРИОТЫ РОМЫНИИ»
И снова весьма узкий обзор понимания темы. Речь идёт не о государстве Румыния, а о народе, который населяет эти просторы. Люди считают себя принадлежащими к валашскому этносу и определили для себя, что для благополучия их народа было бы лучше, если бы они жили вместе, без границ. Ну, или как минимум в двух государствах, но в наитеснейших отношениях (именно эту форму сосуществования с румнией я бы приветствовал). То есть по твоей логике с таким же пафосом нужно было бы осудить и трансильван, присоединившихся к Румынии, кстати, чуть позже, чем Бессарабия. И Банат тоже. Немцев из ГДР, сдавших свою страну соседней ФРГ. Французов и итальянцев, создавших свои государства из соседских нац.групп. А ещё ранее Грецию и даже о ужас! Россию. Вот России можно было когда-то образоваться из соседних княжеств, а Румынии нельзя ни в ком случае. Российская империя это круто, а Ромыния Маре – зло.


22.06.201215:49:17Barsing:Добрый-Добрый Хам!В политические дискуссии не буду вступать,во многом ты прав,а во многом и не прав.И это твои мнения.Твое право.

Но с языком ты точно не прав!

Причем здесь Европеизация или Славянизация?
Тот язык ,который ты преподносишь,как Молдавский,практически не имеет синтаксиса.

"...

Си́нтаксис (от др.-греч. σύνταξις — «построение, порядок, составление») — раздел лингвистики, изучающий строение предложений и словосочетаний.

Синтаксис включает в себя :

связь слов в словосочетаниях и предложениях;
рассмотрение видов синтаксической связи;
определение типов словосочетаний и предложений;
определение значения словосочетаний и предложений;
соединение простых предложений в сложные."

Мне например в деревне проще объяснятся с народом по русски,так как часто ловлю себя на непонимании предмета разговора.
В Таком виде язык не может быть Государственным.
И если состоялось формирование Румынского языка по принципу некоего синтеза тюрксого и славянского вливания на базе Романской группы,-то что здесь плохого?

Надо учиться правильно говорить и писать.А уж потом рассуждать о судьбах языков и народов.
22.06.201213:47:29Добрый ХАМ:Ах ну да! Мне следовало упомянуть, как я делал на этом сайте уже не раз, что комплекс языка нам навязали не только романы, но и конечно определённые слои русской диаспоры. И я уже упомянул, что сами русские из высших сословий, повинуясь трендам того времени сами говаривали на фгранцузком. Для них и русский был весьма деревенским. Я уж молчу об украинском! (Видимо Украине до сих пор дико стыдно за свой "исковерканный" русский. Или всё-же народ там духом по сильнее нашего? И в состоянии уразуметь где корни а где крона.) И что именно во времена Советской власти, когда молдавский язык должен был культивироваться, той самой власти на него было плевать. Оно и понятно. Не понятно другое, почему на свой язык, было плевать самим молдаванам? Ну да ладно. Это дела времён минувших. Только не ясно, какой вывод я должен сделать, признавая огромное давление на на нашу культуру со стороны Ромынии, ну и как можно забыть о репликах какого-то российского господина (а то и не одного). Это оправдывает настолько беспринципное отношение к своему родному языку? Мне определённо не понять, этих вечно перекрашивающихся "гордых сынов Рима". Да, проще искать (выдумывать) изъяны в логике оппонента, чем отыскать внятные контраргументы и ответы на поднятые, "неудобные" вопросы в диалоге ниже. Просто раз завуалировать безосновательность выводов и позиции у вас не получается, да говорите прямо! Да, вы готовы продать и предать всё и вся, ради собственного живота! (или ради блага своей семьи - так даже звучит благородней, хоть и не убедительно) Вы имеете право на такую позицию! Вас уже сотни тысяч! Только хватит прикрывать это всё "историей румын". Меркантильность никто не отменял, вас многие поймут! Хватит лгать и юлить!
22.06.201213:18:12Флуераш:
ДХ, что тут у тебя с логикой не то (я к этому уже привык). :)
Придётся пояснить то, что я итак уже другими словами тут высказывал. Выходит, что молдавские румыны сохранили свой молдавский (в условиях валашской оккупации :)) ), а молдаване не только его не сохранили, а и горды, что сдают его русским или точнее сказать славянам.

По сути, румынские молдаване бОльшие патриоты в условиях "валашского нашествия", чем бессарабские молдаване в отсутствии такого "нашествия". Ха-ха.


Что касается гордости за свой особенный базарный язык, который и есть отличный от румынского языка, то вот как о нём отзывались сами русские:

-// limba moldoveasca e o limba saraca a unui popor primitiv care se afla in acelas stadiu de desvoltare cu samoiezii din nord! Ei nu au decit vreo suta sau doua sute de cuvinte pentru uzul lor casnic si pentru agricultura rudimentara.//-

Эта запись из книги "Basarabia pe drumul unirii".
Фраза, сказанная одним русским чиновником (фамилию не выписал), работающим в Бессарабии в конце 19-го века. Это было сказано в ответ на просьбу местных молдаван ввести молдавский язык в школы, церкви... в общем почти на уровень второго государственного. Ну и чиновник вот так им ответил, имея в виду, что зачем вам этот язык, это же язык дерёвни.

Какой смысл подчёркивать имеющийся славянизм в молдавском, чтоб демонстративно противопоставлять его румынскому языку в то время как сами славяне (в нашем случае русские чиновники) презренно относились к этому говору?

22.06.201212:36:05Добрый ХАМ:Флуераш, что именно в этой фразе не ясно? "... за 150 лет раздельного существования, да ещё и в век сумасшедшего по своему размаху прогресса, языки близкие в средневековье, стали отличаться в силу заимствования новых понятий и слов из других языков"
?? Или блокада мыслительного процесса в этом месте? ЗамбиАтак?
22.06.201212:27:24Флуераш:
Благодарю, Foxyred.


А вот за этот момент отдельный респектик:

-//Бывая часто в Румынии, часто сравнивал звучание «молдавского» и румынского. Должен отметить, что у нас в Молдове говорят именно на языке маршрутчиков и базара. ))) //-

Мне часто приходится и слышать и читать, какие валахи подлецы, что покусились на молдавский язык. Что латинизировали его и насадили в него всякие чужие словечки от латинского до французского. Во-первых, почему-то никто не говорит, что привнесённые фразеологизмы в основном так и не прижились. И латинизация языка так и осталась лишь попыткой, а не осуществившемся фактом. Во-вторых, ну допустим, валахи действительно язык испортили и он уже у них там в Румынии не молдавский, а какой-то изменённый. Но почему, чёрт возьми румынские молдаване говорят на лучшем молдавском, чем молдаване бессарабские!? Т. е. как бы настоящие молдаване, которые говорят на настоящем молдавском. :)))
22.06.201212:13:55Добрый ХАМ:ГОСПОДА! Ну что за малодушие? Ну почему истина, лежащая на самой поверхности наших словесных баталий, так и не проясниться окончательно и не расставит всё на свои места. Ведь человек, полностью поддерживающий расформировывание такого государственного образования как Республика Молдова, априори не может считаться патриотом этого государства. И тот кто отрицает - попросту идиот! Нет, нет, это не оскорбление - это действительный диагноз! Ну так признайте уже, что поддерживая идею "Великой Ромынии" вы являетесь адептами соседствующего с нами государства! Долой эти никчёмные ужимки по поводу радеющей души, за свободу и благополучие молдавского народа! Признайте очевидный факт - вы - ПАТРИОТЫ РОМЫНИИ, и всё станет на свои места! Ведь этот, вполне доступный для осознания факт, что вы являетесь адептами бухаресткой власти, полностью объясняет и оправдывает ваши стремления и позицию. Ну так чего стеснятся? Пятая колонна ширится и растёт, и процесс уже не обратим, уже некому скоро будет называть вас предателями своей Молдовы и памяти своих праотцов. Долой эти ужимки, гордо вскиньте голову и руку и провозгласите - "Ной сынтем ромынь!" Только прошу вас, хватит пороть чушь о благах и чаяниях за НАШ народ. Эта гнусная ложь, совершенно не вяжется с вашим имиджем борцов за историческую справедливость. Станьте честнее, хотя-б перед самим собой...
Второй момент, тянущий на диагноз - это полное не признание молдавского языка. Ну ведь совершенно понятно, что за 150 лет раздельного существования, да ещё и в век сумасшедшего по своему размаху прогресса, языки близкие в средневековье, стали отличаться в силу заимствования новых понятий и слов из других языков. И Молдавия, традиционно пополняла свой запас за счёт славянской групы языков, тогда как Румыния, под влиянием и натиском Европы, впитывала в себя слова романской группы языков. Одно но... Съевшие собаку на завоеваниях, Европейское правительство, через студентов и интеллигенцию, тут-же начала языковые реформы, внедряя романизмы и замещая ими сохранившиеся славянизмы. Выпускаются справочники и словари, богема и интеллигенция подхватили модные веяния тут-же, и с чистым серцем, куют новый язык для новой страны. Да что говорить, даже Российская богема тех времён пестрила французской речью чуть-ли не на ровне с русской... А что было с молдавским языком? Да на него просто ни кому не было дело. Он менялся и ширился, но никто не собирался выводить это на научную основу. Продвигать его в массы как собственный благородный язык. Вот и поплатились... Спустя 150 лет, наполненный комплексом неполноценности молдавский народ, начинает стыдится своего НАЦИОНАЛЬНОГО языка! Так-как в Бухаресте его считают цэранским пережитком прошлого. И этот процесс последней романизации уже тоже не остановить. Сейчас деньги значат более всего. Они выше любой идеологии и принципов. Ведь идеология ДЕЛАЕТСЯ теперь за эти самые деньги. И это позор, молдавской истории, который позже прикроют пышным празднованием, останется клеймом перед памятью тысяч мужчин и женщин, погибших за то, что-б эти земли принадлежали их потомкам - молдаванам. И это конечно не малый повод для ликования Бухареста, в очередной раз, с помощью вероломства, подлости и предательства, получившего то что хотел. И стоять на стороне его интересов - ваш выбор, а отстаивать интересы моего народа - выбор мой. Так не лукавьте уже, господа ромыны...
21.06.201223:29:22Foxyred:
Для Флуераш:

Спасибо за толковый текст.
Получил ясный и подробный ответ - не могу сказать, что об этом я не догадывался - просто думал, что возможно я чего-то действительно не способен понять.
Очень, во многом нелепо, выглядят радетели за чистоту и особость «молдавского» языка, на котором говорили их предки. Бывая часто в Румынии, часто сравнивал звучание «молдавского» и румынского. Должен отметить, что у нас в Молдове говорят именно на языке маршрутчиков и базара. )))
Румынский мне нравится красивым звучанием и корректностью. С некоторвх пор и у нас дикторы тв и радио? стали разговаривать более грамотно и приятно. Первыми были ПроТВ.
21.06.201219:24:37Флуераш:
Ну и чморик ещё и срань свою на всеобщее обозрение сунул. У клопов разве что-то может получиться умнее?
21.06.201201:19:21Добрый ХАМ:Флуераш, давай я тебе конкретней немного объясню. Тем более ты в выражениях не стесняешься, ты поймёшь быстрее...
Так вот... Кроме молдован, украинцев, гагаузов, русских, румын, болгар, и других народов, в Молдавии имеется ещё несколько суб-культур. Это - Бычьё (в руском мире - быдло) мульё - это рафинированное бычьё, и, стоить отдельно выделить касту заправил этими стадами. Их в народе зовут - волоёбы. Дело в том, что в силу не умения рассуждать и мыслить, но желая выжить, первые две касты нуждаются в лидерах - волоёбах. Те, кроме того что умеют забрызгивать слюной, умеют связать в предложение целый десяток слов (некоторые и более. См. статью выше). По этому они в авторитете. Из-за того что образование в республике страдает, а самые даровитые из населения уезжают на ПМЖ в соседние и не очень страны, уровень бычья и мулья в стране растёт... Естественно, чаще попадаются теперь и волоёбы.
Не смотря на умение складывать предложения в слова, эти создания напрочь лишены желания познавать и созидать. По этому ими очень удобно пользоваться для продвижения, порой самых нелепых, идей.
Флуераш, тут нет ни бычья, ни мулья. Тебе на другой сайт, пугало! Сдрысни! Если что, я подскажу где они пасутся...
С любовью к братьям нашим меньшим. ДХ.
21.06.201200:59:38Добрый ХАМ:Что, родимый? Ловишь отсосы? Лови, милый, тока не давись! Ты нам нужен! Ни на один аргумент, ни на один вопрос по сути, ответить не в состоянии, но пытается вылепить из себя-говна мыслителя. Научись диалог вести сперва, дырка! )) С любовью к убогим ДХ.
20.06.201221:39:16Флуераш:

Foxyred -

"Сможете ли Вы, обьяснить точку зрения немалого большинства, перепуганных перспективой вхождения РМ в состав Румынии?"

Ну, есть устоявшийся стереотип, что румыны не любят молдаван. Когда они установят здесь свою власть, то молдаван заставят пахать немерено. Нарушать их права и всячески унижать. Немолдаванам запретят говорить по-русски. Из Молдовы будут качать все какие только возможно ресурсы, оставив её в нищете и разрухе. Это стандартный листинг страшилок, кочующий от сайта к сайту, переповтрённый сотни раз всякими ДХ и им подобными.

Но я считаю, что дело намного проще. Просто за долгие годы советской власти в республике насадили отчуждённость к соседней стране. В глазах населения её всячески унижали, создавали из неё образ пугала. Вот небольшой пример того как это было:

Manipularea opiniei basarabenilor despre România
http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/manipularea-opiniei-basarabenilor-romania

И всё. Причина только в этом. Все их аргументы можно легко опровергнуть сравнительными примерами и некоторые, умеющие логично размышлять иногда даже соглашаются, что ненависть к румынам в основном беспочвенна. Например, что русские от немцев пострадали на порядок больше, чем молдаване от румын, но в наши дни у русских нет и близко той ненависти к сегодняшней Германии как у молдаван к современной Румынии, потому что в России давно всем понятно, что это разные немцы, разные Германии, разные поколения и разные системы правления. Что, например, японцы, которые сегодня нами воспринимаются чуть ли ни самыми пацифичными азиатами, в дни Второй Мировой десятками тысяч убивали китайцев, а многим пленным англичанам легко рубили головы. Но при этом, в наше время у англичан с японцами отношения более тесны, чем у молдаван с румынами. Что французы и немцы, немцы и англичане, англичане и французы воевали между собой и вражествовали ещё по более, чем молдаване с румынами, но они почему-то при всём при этом сумели создать из своих стран ЕС и безграничное пространство. Ну ладно французы с англичанами, ну а как быть с поляками, которые подверглись такой агрессии со стороны германии, о какой молдаванам даже в страшном сне не снилось относительно румын? Они, как это ни странно для молдовенистов, сами тянутся к Германии. А в одном приграничном городе поляки даже ратуют за то, чтоб два города – один немецкий на одном берегу реки, другой польский на другом берегу объединить в один, с одной административной системой. Жаль названия города не помню. Не простые отношения румын к молдаванам в межвоенные годы обуславливалось тогдашними весьма сложными обстоятельствами. Но даже при этом в Бессарабии не было такого кровопролития какое устроили большевики у себя в России и в завоёванных ими республиках. Да, румыны несколько спорно включили в свой состав Бессарабию, за что потом были облиты советскими историками чуть ли ни самыми страшными проклятиями. Но и сами большевики пришли к власти в России не менее разбойно, с помощью внешнего государства, на германские деньги. Трудно понять логику большевиков, которые объявили депутатов Сфатул Церий предателями (за то, что этот орган поддерживался Румынией)в то время как сами они пришли к власти при помощи германского правительства.

Ну и многое ещё можно написать, чтоб со стороны показать, что большинство претензий молдаван к румынам откровенно надуманы. И ведь это не какие-то математические истины в которых без высшего образования не разобраться. Это жизненные сравнительные примеры, которые можно легко сопоставить, вычитать в книжках… Но нет и нет, они упорно видят в Румынии врага, разорителя их края, губителя их нации и всё такое. Такое возможно только в одном случае. Когда в общество буквально всадили вражду к определённому государству и тут уже рациональных ответов не дождёшься. Буквально на нашем примере это видно. Ну говоришь вроде человеку, что молдавия потеряла часть своих земель будучи находясь вне основного своего этноса. А тебе в ответ дурацкие рожицы, истерика и их самое заветное - «хочу, чтоб как в СССР, как в моей молодости». О какой рациональности здесь может идти речь? Тут простые эмоции и ностальгия. Они продолжают делить мир по совковому принципу. На своих и чужих. В этом отношении Румыния вообще враг наистрашнейший. Она же в НАТО (!!!!).

Короче насаждённая ментальная отчуждённость. Вот главный страх тех, кто страшится того, чтоб Молдавия вернулась (тут я жирно подчёркиваю - ВЕРНУЛАСЬ) в ареал своего национального существования.

Это так, если высказаться коротко и почти что бегло.
20.06.201221:10:22Флуераш: ДХ -

"А то что ты балабол, так это неизменно"

Короче, с тобой всё ясно. Как был с пальцом в носу так и остался. А ещё и трусы полез сдирать, чтоб срань свою показать. Хе-хе, другого услышать и не ожидал.

И кому ты на хрен сдался, чтоб тебе ещё и пи*деть? Не того полёта калибри. Люди просто высказывают своё мнение и всё. Ни больше, ни меньше.
20.06.201210:03:04Добрый ХАМ:Фокси, вы вроде поняли что я хотел сказать. Все "радости" уже принесшие романизацией, после воссоединения усилятся на порядок. А мне бы хотелось обратного. Дружного и радостного существование всей многонациональной семьёй. Как это было здесь во времена моего детства. И я хочу остаться молдованином и гордиться своей историей. Я конечно уже понял что румынцким поцреотам это всё по-боку - история, земля, Родина, родной язык, герб, флаг... Набор слов. По этому что либо объяснять дальше нет смысла. Я ведь сказал, я воспитан иначе. Для меня за словом совесть и справедливость всегда что-то стоит. Как и за всеми выше перечисленными понятиями.
20.06.201209:52:41Добрый ХАМ:Флуераш, только на улицу сегодня не ходи! А то голову смотрю тебе слишком резко напекает! Кто трогал твой ник?! И кто это из нас ведёт себя по-свински, глупыш!? То что я завуалировал простое и понятное "пиздишь" более сносным "свистишь" ? И это срезонировало с твоим ником? И что!? У тебя что, комплексы какие-то, что ты так резко реагируешь на самим-собой придуманные проблемы? Психолог или холодный душ тебе в помощь.
А то что ты балабол, так это неизменно. Хоть свисти, хоть мешки таскай, как тебе угодней.
" Советские пропагандисты, похоже, ели свой хлеб не зря. Теперь после их работы молдаване собачатся на молдаван, думая, что рычат на валахов. :))))""
Большую ахинею трудно представить! А ну как расскажи нам по больше о советской пропаганде на эту тему!? Что, наслушался либерастов?! Да ты сам ты лошок сладкий и есть! Или потрудись порадовать нас примерами на тему "... У молдавских румын нет такой ярой антипатии к арделянам, которую засунули в бессарабские бошки и слабые душонки совковые цензуристы..." А, свистун? Сможешь? И историю на досуге почитай, а не сказку "история румын", а потом варежку разевай. А то, ну полным дурачком выглядишь. Даже за нацию как-то не удобно... Это-ж надо быть на столько дремучим, и с таким пафосом тут гнуть пальцы! Ох-ох-ох...
19.06.201222:49:43Foxyred:
К Флуераш

Хочу переадресовать вопрос, заданный мной г-ну ДХ.
Сможете ли Вы, обьяснить точку зрения немалого большинства, перепуганных перспективой вхождения РМ в состав Румынии? Добится от них вразумительного ответа на этот простой вопрос, как Вы убедились, я, к сожалению не смог.
Буду крайне благодарен.
19.06.201221:34:10Флуераш:
ДХ -

"Ой, свистишь, Флуераш, ой, свистишь! "

Ещё один. :)
Я давно заметил, что люди склонные к ностальгии по СССР, кого носом воротит при слове демократия и США, кто положительно настроен ко всяким Лукашенко и Каддафи итд и тп в беседе с оппонентами с ходу тут же начинают вести себя мягко говоря по свински.

Ну вот скажи, причём тут мой ник вообще? Ты нормально вести себя можешь или только так с пальцами в носу?

Не, ну мне просто интересно, что ответит человек на личность которого я не наезжал, ник его не трогал и так далее.
19.06.201221:24:01Флуераш:
Barsing, вот поэтому я всегда считал, что Павлюченко и Киртоакэ бОльшие патриоты своего народа, чем Додоны и Степанюки, которые, якобы защищая государственность страны, банально охраняют свои личные шкурные интересы, связанные с желанием быть у власти, рядом с ней, при ней, под ней... К народу, к людям их позиция не имеет никакого отношения.
19.06.201221:18:03Флуераш:
ДХ -

"Одно дело воссоеденение Молдавии с административным центром в Бае, Сучаве или Яссах ... совсем другое дело ублажать непомерные аппетиты бухарестской кодлы"

Ты, похоже, так и не понял, что тем, кому выгодно расслоить валашское общество развели тебя как лоха. Потому что пока ты брызжешь слюной на валахов, ты автоматически плюёшь и на молдаван (тех что за прутом). Просто по факту: проявление неприятия румын создаёт точно такое же отношение и к запрутским молдаванам. Советские пропагандисты, похоже, ели свой хлеб не зря. Теперь после их работы молдаване собачатся на молдаван, думая, что рычат на валахов. :))))
Вот в такой забавной ловушке оказались советские молдаване после 200 летнего пребывания в составе соседнего государства.

Просто пойми, что союз молдаван с валахами оказался удачным и бессарабцам, которых надрочили против этого союза нет никакого шанса предлагать себя Яссам взамен Бухареста (это я к воссоединению Молдавского Княжества вне границах валахии и Трансильвании). Румыния, страна состоявшаяся. У молдавских румын нет такой ярой антипатии к арделянам, которую засунули в бессарабские бошки и слабые душонки совковые цензуристы. Поэтому, для валашскго этноса полезнее быть вместе или как минимум в тесных отношениях. Потому что, как показал пример с отделённой бессарабией, валахи те, что порознь, только теряют. Кому выгодно, чтоб молдаване (валахи) скрежетали на румын (таких же валахов)? Только соседним государствам, которые не хотели бы у себя под боком иметь большое унитарное общество. Таким образом, собачась с румынами молдаване в ущерб себе подыгрывают интересам внешних стран - Украины, России, Болгарии, Венгрии...

Что, приятно быть пешкой в чужих грязных лапах? :)))
19.06.201220:38:34Добрый ХАМ:э-э-э? Меня что-то сказанное вами должно было расстроить? )) Я просто понимаю что возразить вам нечего, по этому конструктивного ответа и не жду. Можно переходить на личности... Тема себя исчерпала.
19.06.201219:38:06Foxyred:
К Д.Х.
Да......уж... Судя по-всему, рационально мыслить Вы не способны...
Хотя, можно сказать, ответ косвенный на свой прямой вопрос к Вам, я всё же получил.
Если таким образом мыслят т.н. "молдовенисты" и "государственники", и их большинство, то, действительно - "Пропал дом!!!" (прф. Преображенский "Собачье сердце", М.А.Булгаков)
19.06.201214:49:20Liolikk:BTW: http://kommersant.ru/doc/1958636
19.06.201214:27:27Liolikk:Ему - про Фому, а он - про Ерему.

ДХ, читать собственные коменты конечно похвально :).
Еще лучше их распечатывать их и вешать рядом с иконой :).
19.06.201212:32:42Добрый ХАМ:Перечитываю свой вчерашний коммент и понимаю что допустил суровую ошибку в изложении мыслей.
"Кому мешала издревле наша кириллическая письменность и славянизмы в молдавском языке? Ну опять же, всё очевидно, но никто не желает признать, что молдавскому народу это точно не было нужно!"
Следует написать либо вместо "...молдавскому народу..." - "европейскому правительству". Либо писать - "... молдавскому народу эти заметы точно не были нужны."
Вот такая вот ремарка.
19.06.201203:03:36Добрый ХАМ:Foxyred, возможно вы не заметили, но нынешняя романизация Молдовы, происходит ДАЛЕКО НЕ ЕСТЕСТВЕННЫМ путём! Да, нынешние гуманистические тенденции, не позволяют прибегнуть к методам предыдущих попыток вытравления славянских корней из молдавской культуры, и смертей это принесло на порядок меньше, но быть пособником, нынешней системы вытеснения неугодных, как минимум не этично. За последние два десятка лет, страна потеряла огромный пласт, грамотных, образованных специалистов, талантливых да и просто работоспособных граждан, только по тому, что кто-то, подкормленный спонсорами с запада, игнорируя истинные стремления и пожелания проживающего здесь народа, распространяет влияние чуждой нам культуры и чужого правительства. Которые, в свою очередь, руководствуются только собственными экономическим, военными и геополитическими интересами. Тем не менее, выжить с этой земли, удалось пока ещё не всех не угодных. И те кто остались вынуждены приспосабливаться. У кого навыка приспособленчества нет - вынуждены бороться за свои права. Я по натуре своей не борец, но у меня не осталось другого выбора. Моя мать, потомственная молдаванка, не утеряла право и возможность думать и говорить на своём родном языке, ни смотря, ни на агрессию румынских жандармов, ни на Советскую Власть. Ровно как и мой отец, чьи предки попали на эти земли лет 300 назад, смог передать свой родной язык и фамилию потомкам. Я не выбирал родной язык - он мне стал родным, в угоду каким бы то ни было обстоятельствам и факторам. И я так-же передаю его следующему поколению. И мне странно наблюдать за людьми, относящимся к своему родному языку иначе. А что бы делали вы, если вдруг ваш родной язык, на вашей родной земле, ангажированное правительство начало ставить вне закона? Так-же легко отреклись от него, как от гражданства? Мне этого не понять...
Кому мешала издревле наша кириллическая письменность и славянизмы в молдавском языке? Ну опять же, всё очевидно, но никто не желает признать, что молдавскому народу это точно не было нужно! Мне совершенно не ясна радость людей по поводу глобализации. Это нужно только банкирам и воротилам, но не народам! Всё что происходит с планетой и человечеством - в корне не верно! Но нет... Так комфортно быть стадом, ни ответственности ни рисков. А помрём так все вместе. Нет, это определённо не моё...
И дети должны сами уметь делать выбор. И сделав, уметь отстаивать свои интересы. Интересы семьи и народа. Беспринципного говна - и так хватает, но кто-то должен воспитывать и личности. И если детям так же тяжело будут даваться языки, и их тоже выживут с родной земли - они не пропадут. Уж в этом я уверен. И передадут и язык и историю народа и края дальше по эстафете, а не будут мириться с преподаваемым в школах суррогатом. Так и закаляется характер. А офисный планктон он будет всегда. Не всем интересно познавать. Да и пусть. Для кого-то же должны писать Бугагату, Тэнасе, Дабижа и остальные румынские интеллигенты.
19.06.201201:36:52Foxyred:
Для Добрый ХАМ

Логика в Ваших размышлениях безусловно есть - суицидная и, извиняюсь, мазохистическая.
Ну, хорошо... Пойдём по Вашей, Вам понятной логике.
Если Ваши дети малы и Вы являетесь для них непререкаемым авторитетом, то в силу того, что Вы не можете (по обьективным причинам), что-либо изменить, они будут вынуждены разделить Вашу судьбу и опыт хождения по граблям, испытывая все Вами перечисленные притеснения и тяготы, в том числе, как Вы говорите, и лингвистические. Т.е. в полной мере, вынуждены будут выживать и боротся в наших специфических условиях, веруя в то, во что верует их отец. Вы уверены, что Ваши дети заслуживают такой жизни, которой живёте Вы? И,не кажется ли Вам, что по мере взросления, они могут потерять веру в себя - Ведь, для них будет совершенно очевидна та мысль, что вот такой сильный, патриотичный, авторитетный и целеустремлённый человек, не справился с той задачей, которую он поставил перед самим собой и своей семьёй. Большой вопрос - Захотят ли они, вместо того, чтобы просто жить и реализовывать свои способности там, где это возможно, бросить всё на Вашу борьбу с системой? Не уверен.
Второе - Поясните мне, пожалуйста, как Вы себе представляете суть Вашей жизни в составе Румынии? (разумеется, если такая "катастрофа всё же случится). Что же должно произойти или произойдёт? Как Вы себе это реально представляете? (Обязаны представлять то, чего хотите избежать).
Вот, я могу изложить свою версию этого "ужасного" события.
На территории бывшей РМ, будут введены законы и правила Евросоюза, компактно проживающие этнические меньшинства получат право изьяснятся на своём родном языке, изменится судебная система, пройдут яркие показательные процессы над государственным ворьём и они будут посажены (хоть из клана Воронина, хоть из АЕИ, не говоря о всех прочих),их наворованное имущество и финансы будут возвращены в казну, уровень социальной защиты, медицины,образования возрастёт, и будет неодолимо возрастать до стандартов ЕС, будет разрушена кумэтрийская повязка - а значит уменьшится коррупция, многим не придётся уезжать из страны и.... многое и многое другое.
Вот примерно так я вижу это. А как видите Вы?

И последняя реплика. Не кажется ли Вам, что Вы своим патриотизмом подыгрываете молдавским политическим кланам (причём, вне зависимости от их окраски - АЕИ,ПКРМ,СДПМ и пр.) Ведь им как раз ВСЕМ есть что терять, в отличии от Вас. 20 лет показали, что вне зависимости от лозунгов, все кланы, кто приходил к власти пользовали девушку Молдову одним и тем же способом, по сути ничего в стране не меняя, для удовлетворения своих корыстных интересов. Ну разве это не очевидно?
19.06.201200:32:19Добрый ХАМ:Barsing, вы сравниваете не сравнимое. Возможно вам так проще, но это не корректно. Тем не менее отвечу - да! Выбор из двух зол, для Молдавии - наверное навечно актуален. Тем более Кишинёвские уроды у власти, нарезанную бумагу к рукам прибирают, а бухарестские - земли. Да что я вам объясняю, это ведь более чем очевидно! Ваньку, на ночь глядя, валяете?
19.06.201200:25:04Добрый ХАМ:Да Фокси, пока в этом государстве, в правительстве разгильдяи которых, в числе со всем народом, выбирал и я - я хозяин. И да - я плохой хозяин, так как не умею остановить эту завравшуюся кодлу у кормушки, надавать оплеух, и заставить работать на благо своего государства и народа. И да, я некдышный хозяин ещё по тому, что не могу отстоять своё право как гражданина получать информацию на своём РОДНОМ языке, и обеспечить своих детей этим правом и качественным обучением. Но я учусь. И лучше я потрачу свою жизнь наступая на грабли, и приобретая опыт, как многие, ныне цивилизованные страны. За то, передав этот опыт, научу детей быть ХОРОШИМИ хозяевами, а не пресмыкаясь, искать хозяина на стороне, с плетью по мягче, да пряником послаще. Мне не нравится быть второсортным, и детей от этого избавлю. Не здесь, так в любом другом месте, сохранив и передав память об этих землях и моём народе.
18.06.201223:14:22Foxyred:
"Добрый ХАМ:
КрасныйЛис, с чего вы решили что я боюсь румын? )) Не льстите себе!"
Хоть, я и не румын, уходить от вопроса всё же не следует - Вы, Хозяин на своей земле?

18.06.201223:03:15Barsing:Добрый ХАМ

"...И совсем другое дело ублажать непомерные аппетиты бухарестской кодлы,..."

А ублажать ещё большие аппетиты Кишиневской кодлы тебя устраивает?
Или видишь какие то другие ,но Реальные варианты?
Кроме мифов про ТС?
18.06.201222:57:16Barsing:Я согласен с мнением О.Нантоя,высказанном ,по моему,на данном Форуме,кстати,- о том,что в колоннах Унионистов ,во время их маршей,в первых рядах Нужно было бы видеть как раз русскоязычных представителей Электората.Населением нынешний "Букет Молдавии" назвать всё же трудно,как и СРЛ РМ государством.

Флуераш

Кому же не нужна Румынская Идея?
Если уж заняться пошлым разделением народа на титульных и нетитульных,то Униря не нужна да и просто равнозначна краху примерно половине титуларов,засевших в различных псевдогосударственных структурах .Эта часть "носителей государственности" будет до последнего вздоха защищать тот маразм,который они наработали за 20 лет.И теперь пыняют всех ,кому не нравится-" Уезжай в Россию или уезжай к себе в вашу (!)Румынию.

А среди нетитуларов -народ,присевший на какой нибудь мало-средний " бизнес",типа по покупке болтов и гаек на 7 километре Украины и продавая через многочисленные "фирмы,которые реализуют" в РМ-ии.
Постоянно подогревают материально титульных "государственников" в виде взяток.Взамен получают возможность ездить с Георгиевскими Лентами в подержанных авто и смотреть Золотой Граммофон по Приме,осознавая себя частицами Великой Державы.НЕ понимая,что Державе на них наплевать.
И действительно всё глубже и глубже загоняя себя в некие маргинальные "кланы по интересам".Что,собственно,и на руку всем государственникам.А особенно таким ,как товарыш Мишин....
А вы говорите Прут и Днестр...
18.06.201222:57:02Добрый ХАМ:КрасныйЛис, с чего вы решили что я боюсь румын? )) Не льстите себе!
18.06.201222:55:55Добрый ХАМ:Ой, свистишь, Флуераш, ой, свистишь! )) Молдаване имеют к Валахии такое-же отношение как к римлянам и гето-дакам - т.е - самое отдалённое! Одно дело воссоеденение Молдавии с административным центром в Бае, Сучаве или Яссах, и молдавским правительством, нацеленным на благосостояние, в первую очередь, молдавского народа. И совсем другое дело ублажать непомерные аппетиты бухарестской кодлы, уж и не известно сколько раз, за время своего существования, поимевшей Молдову. И до сих пор, имеющая в своём владении большую часть, доставшуюся подлостью и обманом. Но зная всё это, и с готовностью отдать всё остальное - это вряд-ли сможет понять даже избавленный от телефизора и тырнета папуас. Вот и отношение к молдаванам такое. Народ не чтущий ни землю свою, ни корни, ни память...
18.06.201222:31:22Foxyred:
А Вы уверены, что и сейчас Вы на ней (земле) - хозяин?
Если - Да,хозяин! То,думаю - плохой.
А, если не хозяин, то, чего Вам лично, собственно так боятся румын?
18.06.201222:15:03Флуераш:c45789446

"Румыния нам ни к чему"

В который раз удивляюсь как люди сами отказываются от того что принадлежит им по праву. Эй, молдаване! та земля, что за Прутом до Карпат и с севера от Украины до Дуная вообще-то принадлежит вам! Яссы, Сучава, Карпаты и Дунай это ВАША земля, которую от вас некогда отдалили. Да так что какое-то время вам не принадлежали не только вышеприведённая колыбель молдавии, а и Прут, к которому и приближаться было нельзя. Не понятно, что так над вами давлеет, что вы (словами В.Цоя) "готовы променять море на таз"? живёте на этой ладошке земли, которой постепенно становится меньше и меньше. Сначала отпали Чёрное море и сев. буковина. На время, взамен, вроде получили Левобережье, но затем и его потеряли на пару с правобережными Бендерами. У советских молдаван реки Прут даже не существовало. Текла себе под колючей проволокой, хрен подойдёшь. Какое-то время был Днестр, а сейчас и он уже лишь на половину молдавский. А сказать кому-то, что у молдаван когда-то был Дунай даже не осмеливаюсь. Не поймут. Для среднестатистического молдаванина такой реки в Молдавии не было никогда. А тем временем, на подходе к отрыву Гагаузия и Бельцы.

И вот, в таких условиях, когда вы растеряли треть Бессарабии и в перспективе растеряете ещё сколько-то, вы ещё что-то говорите о своей государственности? зачем она вам? Чтоб распылить эту землю и свой народ в очередной СССР под названием ТС?
Вот наивный народ "Румыния им ни к чему". То есть их исконные земли "им ни к чему". Да это уже на очередной анекдот тянет. Про гордого молдаванина, противостоящего врагу румыну, правда, перед этим, продув уже почти половину своей страны. :)))

Ещё раз: запрутская Молдавия, это ваша страна. А Валахия и Трансильвания прекрасное дополнение к вашим землям вместе с Чёрным морем и землёй, где зародилась не только Молдавия, а вся валашская нация, коей и являются и молдаване, и арделяне, и трансельване. Какой смысл с таким упорством от этого всего отказываться, трудно понять...
18.06.201221:03:36Добрый ХАМ:Ну ясно... Адекватного ответа я не дождусь. Попробуем с другой стороны... Про ТС я как-раз ничего и не говорил, более того, более того не являюсь его приверженцем, т.к. понимаю, что это лишит возможности развития более широких отношений с той-же Европой. Я то как раз высказываюсь за пропорциональное развитие торговых сношений и с Востоком, включая Китай и Западом. Только у нас в стране нет сильных и талантливых политиков, способных отстаивать наши интересы по всем фронтам. У наших, действительно хорошо получается только прогибаться и вилять хвостиком для выуживания подачек. И это "пгрескогрбно" И ваш вывод, относительно нежелания вступления в ЕС - мне представляется ошибочным. Народ Молдавии не Европейского Союза не желает, а не желает интеграции в Румынию. И уж теперь мой черёд удивляться, как такого вообще можно желать, будучи молдованином?! Понравилось в 90-х разменивать страну на жвачку? Ради плюшек, в виде поддержанных BMW, и так, уже предостаточно народу паспорт сменили, но ведь не все такие, многие воспитаны с любовью к этой земле и желают остаться на ней хозяевами... Или нет?
18.06.201220:08:42Foxyred:
Я, действительно не могу понять, тех людей, кто с такой злобой и ненавистью и не приятием относится к, пусть и призрачной, но возможной перспективы вступления Молдовы в ЕС. Пенсионеров КГБ и прочую советскую партийную касту и не касту, ещё понять могу. А вот, среднее и даже молодое - ну никак!
Неужели, настолько люди не понимают и не желают жить в условиях правовых гарантий своих прав, включая и социальный уровень защиты немощных и убогих? Полная для меня загадка.
18.06.201219:31:57Liolikk:Его именем назовут переулки и тупики ...
------------
Твайу ... Надеюсь народная благодарность окатит бедного Йорика при его жизни.
18.06.201219:21:40Foxyred:
1. ПОЧЕМУ никто у власти, и в крыле унионистов, не мыслит о возможности существования Молдавии как самостоятельного государства?
-------------------------------------------------------------
"Потому что, стоящие у власти и в крыле унионистов очень злые,глупые,продажные,циничные, ничего не понимающие в геополитических раскладах современного мироустройства,упыри, не желающие, чтоб цветущая Молдова досталась России. Они отрабатывают полученные 30 сребренников в твёрдой валюте и давно продались румынским фашистам и вашингтонскому обкому и теперь действуют в их целях и интересах, всячески унижая молдован, не говоря уж об русско-язычном населении.
2. Кто ВАМ внушил эту ересь?
-------------------------------------------------------------
см. ответ на вопрос №1.
3. ЧЕМ плохи проекты того-же Шелина?
--------------------------------------------------------------
Плохи тем, что именно Шелин гениален,он один из первых понял, что вступление Молдовы в ТС, принесёт нам небывалое благосостояние и дальнейшее процветание, как настоящий патриот он желает восстановления молдавской государственности, душой болеет за народное счастье,
а враги не дремлют и в бессильной злобе ставят ему палки в колёса.

Убеждён, даже если он своего не добьётся, то его имя останется в народной памяти в виде народного фольклера, песен, саг,сказаний...
Его именем назовут переулки и тупики, а возможно и переименуют Площадь Великого Собрания. И наши дети будут с гордостью говорить - "Я видел живого Шелина!"
18.06.201218:19:34Liolikk:, или формирование здесь беспошлинной зоны товарообмена между севером востоком и западом?
----------
Любопытно :). Интересно каким образом гн Шелин представляет себе это? Знаком ли гн Шелин с современными глобальными инструментами ведения торговли (ака товарооборота) ? :)

Давно канули в лето времена когда каждый при своем мешке пшеницы торговец на рынке хвалил свой собственный товар и пытался его продать подороже. Современные инструменты - фючерсные контракты (на нефть, металлы, пшеницу, сою, кофе, какао) торгуются на электронных биржах вроде NYMEX (New York Mercantile Exchange), на которых можно оперировать "remotely" через интернет, достаточно открыть счет у брокера :).

Если гн Шелину снятся сны о том как Кишинев превращается в очередной Нью-Йорк в контексте торговли, тогда ему следовало бы обратить свое внимание на опыт и потуги путинских министра финансов Кудрина превратить Москву либо Питер в мировой финансовый центр - сны из той-же области :).

Было время всем снились сны о Молдове - второй Швейцарии. Голод и время однако отрезвляют самых заядлых сновидцев. :)
18.06.201218:12:50Foxyred:
Barsing, очень рад Вашему возвращению.
Вы интересный собеседник и во многом это нас обьединяет.
(последнюю реплику пропускаю как остаточное явление)
Уверен, что все присутствующие, по-своему, замечательные и хорошие люди и не враги друг другу - несмотря на иногда, излишне запальчивую риторику.
18.06.201216:33:50Barsing:Ребята,читайте внимательно строки Лёлика Номеровича Вулпэ-Рошкату!

Ведь если отбросить уже давно вызывающую брезгливую тошноту совето-русофобию нашего многорукого Земляка,замаскированную под историческую эрудицию, а что то мне подсказывает,что в советский период ,где то в полупионерском лагере,получил он страшнейших звездюлин от каких то полурусских пацанелов,-то по сути -Он Один то и Прав.Может к сожалению, а может и на радость.
18.06.201210:37:22Добрый ХАМ:Рад что настроение у всех хорошее, но поищите иной повод для стёба. Над этой страной уже достаточно по-измывались. И даже хохмить уже давно не смешно. Я лично не располагаю не временем не желанием разъяснять вроде очевидные вещи, тем самым всё глубже погружаясь в бессмысленную полемику. Не понятно что-то с примером про Японию? Полистайте историю для подробностей, я не Википедия. Не понимаете смысл FreeZone? Да-да, я имел в виду свободно-экономическую зону, жаль что это не столь очевидно как мне хотелось. И вообще в проекты Шелина кто-то вдавался? Или просто так, в критиков играем? Если рассчитываете на конструктивный диалог - отвечайте и на вопросы собеседников, не хоттите, сново включаем хама, и под настроение кидаемся какашками. Повторю вопросы, на всякий случай, что-б на мои примеры и эмоции не отвлекались:
1. ПОЧЕМУ никто у власти, и в крыле унионистов, не мыслит о возможности существования Молдавии как самостоятельного государства?
2. Кто ВАМ внушил эту ересь?
3. ЧЕМ плохи проекты того-же Шелина?
18.06.201210:15:10c45789446:Нам предписано быть на этой платформе. Встречать, провожать поезда. Постепенно войти в состав составляющих расписание их движения, а там уже и вмешиваться в то,что грузится на эти поезда. Далее по ходу времени. Мы возведем эту страну и оставим её в хорошем состоянии, вопреки всем скептикам, потому, что другой альтернативы не имеем. Многие рассеятся, ничего, воздух будет чище, простора бкдет больше.
18.06.201204:13:40Foxyred:
+ :))).... Что значит - Классика!!!
Грёзы г-на Манилова, не дают покоя тов.Шелину.
"Мёртвые души" Н.В.Гоголь. Браво!
18.06.201203:59:53Янукович:"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами." (с)
18.06.201203:23:04Foxyred:
P.S.

"..формирование здесь беспошлинной зоны товарообмена между севером востоком и западом?" А, что Вы имели ввиду? "беспошлинной зоны" - это как!?
Я, конечно безумно горд и польщён, что столь именитые купцы с "северо-востока" и с "запада" будут красиво заниматся на моей клумбе, своим товарообменом беспошлинно... Нет, нет, не подумайте, что я против! Я как раз за развитие мировой торговли! Но,... канеш, извиняюся, за ...ммм.. мой меркантилизм, но ... всё же есть какие-то пределы моему безграничному гостеприимству... Да и кушать как-то и на что-то надо... Я, канеш, понимаю, что такая постановка вопроса может сильно обидеть этих самых купцов, что они будут просто договариватся друг с другом, пролетая над моей клумбой или соседней, на лету сбрасывая мне несколько бануц за перепуганных кур и компенсацию экологических потерь (говоря попросту - за испорченный воздух, пардон).
Боюся, что даже эти бануцы мне не достануцца, ловить их будет тов. Шелин.
18.06.201202:57:08Foxyred:
Хоть и говорят, что наивность сродни глупости, тем не менее, не самое плохое качество в человеке.)))
Многие наивные, в этом смысле, люди, задаются очень понятными и простыми вопросами и, как им кажется, находят самоочевидные ответы. После чего, недоумённо разводят руками и задаются супер-вопросом - Почему же всё таки так не происходит!?
Мне, кажется, что здесь необходимо применить другой аналитический алгоритм, - парадоксальный - от обратного.
Вопрос к Доброму Хаму.
Почему же Японии, даже менее чем за 50 лет, удалось достичь уровня первейшей индустриальной державы мира, а Молдове этого никогда не видать? Или... видать?
Попробуйте обьяснить этот феномен самостоятельно.
Ответ на этот вопрос у меня имеется, хотелось бы услышать Ваш.
18.06.201201:29:31Янукович:
Искренне надеюсь, что мне не придется в вас стрелять с баррикады. Хотя, какие нонче баррикады? Економические!..
Тады берегитесь. :)
18.06.201200:58:16Добрый ХАМ:Ну почему!? Почему никто не мыслит о возможности существования Молдавии как самостоятельного государства? Кто вам внушил эту ересь? Почему такому миролюбивому и нейтральному государству, обязательно надо навязать "опеку" НАТО - ли, Россия - ли, Румыния - ли? Чем негоже проекты того-же Шелина относительно перспектив развития сельского хозяйства, или формирование здесь беспошлинной зоны товарообмена между севером востоком и западом? Да и многие другие проекты буквально за 10-20 лет способны преобразить республику! Страна-то не велика! Посмотрите какой скачок за пол-века сделала Япония! И это с населением в 130 млн человек!!! Неужели 20 лет сплошных ошибок, не намекают нам прозрачно - мэй, фрате,оштяптэ олякэ! Харэ пороть горячку! Что за щенячий инстинкт поиска чьего-нибудь вымени, к которому можно сладострастно примкнуть! Нам выпала честь, носить название страны, которой по праву есть чем гордиться, зачем терять последнее что осталось, вместо того, что-б возвращать отнятое!? Мне совершенна чужда и непонятно эта сиюминутная посредственность, и приспособленческие настроения. Какой-то перманентный позор, ставший нормой жизни. Пиздец - одним словом. Давайте уже, встаём с колен, добрые человеки!
18.06.201200:27:27Foxyred:
........................Кажется,....Мы,.....Осиротели........)))
(Отпевание быстрое, сбивчивые речи у тела скороговоркой и невнятно, вялые цветы,театральные жесты отчаяния и скорби,заунывные звуки полудухового оркестра из пьяных музыкантов, не менее пьяные могильщики с неуместной ухватливастью, засыпающие могилу и немногочисленная групка родственников, старательно изображающая скорбь....)
17.06.201223:26:21c45789446:Foxyred:Янукович: Убеждения не поколебались. Между тем конструкция государственности Молдовы уже возводится. Не веду разговор о качестве. В Ваших вольных или невольных отрицаниях этого просматривается нежелания видеть и признать этого. Вас пугает, что этот процес очень долгий и это действительно так. Да, предстоят долгие мытарства. Скажите, кто пришел к полной государственности по красной дорожке, под звуки фанфар. Никто, все пережили муки страданий, но теперь многие цветут и благоухают. Примеры не буду приводить. Да, это называется идти на жертвы, но другого человечество ещё не придумало. Очень много тех, что хотят всего сейчас,сегодня. Многие рисуют всякого рода розовые картинки. Скажите мне обьединение с Румынией стоит десятки миллиардов Евро, кто их положит на стол? Румыны? Откуда они возьмут это всё? Даже, если румыны пойдут на это, то они потребуют гарантии возврата. Кто сегодня может сказать в чем будут заключатся эти гарантии? Не очередным униженим для нас? Нет, как каждый человек, так сообщество людей всё должно делать за свой счет, своим трудом. Я понимаю, все понимают, что в отдельных семьях, например в моей, сыновья имеющие академическое образование и бесценный опыт уникальной работы никому оказались не нужными. Что теперь делать? Надо, может быть, до крови сжать губы, терпеть и искать пути. Я вижу этот путь в возведении Молдавской государственности, Вы в различных комбинациях. Надо базироваться на базисных началах, фундамент дома не ставят на песке. Темы которые мы обсуждаем - это темы референдумов, широких дискуссий, но кто этим будет заниматься, а ведь они многое дали бы в копилку. Не обижайтесь на меня, может, в большей части я и не прав, но что касается Молдовы, слишком видимо её любил всегда и люблю и не могу допустить, чтоб она пошла по рукам дельцов от политики, авнтюристов, маньяков, возомнивших себя вершителями судеб регионов. Опасность существут, поэтому, видимо, сердце и щемит. Прошу простить, может и лишнее сказал.
17.06.201222:12:40Foxyred:
Януковичу
Всё правильно Вы написали. И от души. Вы. даже представить себе не можете - как меня это радует. Спасибо.
17.06.201222:06:18Foxyred:
В 21-ом веке, о государственности нельзя мыслить категориями века 18-го. Когда приоритетным было ведение территориальных войн, за плодородные земли, стада баранов, природные ресурсы, накопленные богатства в виде золота и прочих благ. В 21 веке всё это утратило свой смысл. Примером тому может служить обьединённая Европа, которая всю свою историю воевала силой оружия за эти блага между собой и на своих и на чужих территориях. Одной из таких последних войн и была война Вторая Мировая в 20 веке. Под лозунгом - "Расширения жизненного пространства" и она, разумеется, и была проигранна. Ведущие государства той же Европы в 19 веке и отчасти в 20-ом воевали уже за пределами непосредственно своих территорий. В основном велись войны за свои интересы в странах бывшими колониями этих империй.
Государства современной Европы не воюют между собой совсем не потому что интерес к завоеваниям пропал, нет - просто они перешли в другую форму - экономическую целесообразность. Именно это обстоятельство и явилось основным аргументом и движущей силой для обьединения. Потому что такая модель оказалась ВЫГОДНЕЕ. Поэтому ЕС, в принципе сегодня с экономической точки зрения и выступает как единое государственное образование. Каждое государство, входящее в этот союз, дополняет своим присутствием все остальные в силу сложившихся собственных экономических реалий. Войны между государствами стали ЭКОНОМИЧЕСКИМИ. Они ведутся в мире между ведущими странами. Молдова в этом смысле не представляет сегодня НИКАКОЙ ценности, ни для кого, и уж тем более для ЕС, в первую и главную очередь. Именно по этой причине (экономической) нас туда не впускают - мы для их экономики лишний баласт. Что мы можем Европе предложить? Дешёвые рабочие руки на неквалифицированный труд? Но они и так их имеют! Без всяких тектонических усилий со своей стороны - наши гастеры и сами проникают туда любыми путями, пополняя и без того перегруженный рынок труда в Европе выходцами из Африки и Азии. Молдова, как ни обидно, не представляет НИКАКОЙ ценности. С военно-стратегической тоже не представляет интереса - при ширине своей территории в 100 км, современные средства защиты и нападения такие пространства преодолевают за секунды и минуты. Мы даже не представляем интереса в смысле расположения военных баз - есть Румыния, в которой устанавливается ПРО. Современные военные технологии оперируют расстояниями в 1000 км. Политическая ценность Молдовы - тоже весьма и весьма туманна и даже не просматривается, учитывая её нынешнее состояние.
Я хочу Вам сказать простую вещь - МИР ИЗМЕНИЛСЯ И МЕНЯЕТСЯ СТРЕМИТЕЛЬНЕЙ день ото дня, наперегонки с всё более возрастающим и ускоряющим технологическим прогрессом, который нельзя остановить.Отсюда и возникает тема ГЛОБАЛИЗАЦИИ. Мир уже давно экономически поделён. И если уж такая "сверхдержава" как Россия, со своим научным и энергетически-природным потенциалом, ВЫНУЖДЕНА занимать нишу сырьевого поставщика для Японии, Китая, ЕС и США, наравне со странами третьего мира, то, что представляет собой Молдова - у которой НИЧЕГО из того, что можно предложить - НЕТ.
Мы и для России не представляем НИКАКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ценности. Мы "интересны" для неё только в политическом смысле - для манипуляций внутренними потребности российской "элиты", а проще говоря - подыгрышу Путинским играм по восстановлению ( иммитации) СССР. Об этом я уже писал. Мы должны по его задумке, стать кирпичиком в создании ИМИДЖА "собирания земель русских". Ведь в России "совков", ностальгирующих по советским ИМПЕРСКИМ временам, гораздо больше, чем даже в Молдове. ( по последним оценкам - всего 5% россиян побывало за границей, в Молдове - более 35%).
Молдова не представляет собой ценности в мировом рынке даже как страна в которую выгодно что –либо инвестировать – наше сельское хозяйство и плодородные земли в смысле помидор и вина никого не интерисуют в том виде, чтобы окупалась наша экономическая суверенность и самодостаточность. Мы не Швейцария – живущая за счёт своих банков в которых хранится основной капитал мира. Даже прекрасное географическое положение нашей страны утратило своё значение с тех пор как, товары и сырье стали в мире перемещатся не гужевым транспортом.
Так, вот, я совершенно как ПАРИОТ своей страны Молдовы, настаиваю на том, что Молдова не может ( не потому, что не хочет) быть полноценным ГОСУДАРСТВОМ. Мы вынуждены стать частью чего-то большего и полноценного. И у нас – Слава Богу! – есть такая возможность – РУМЫНИЯ, барашня с богатым приданным, тётушкой ЕС и дядюшкой НАТО.
Вхождение в ТС – это путь тупика и хождение по граблям. Об этом я много писал.
И то, что «мы САМИ можем справится» - НЕТ, НЕ МОЖЕМ!
И совсем не потому, что ленивые или тупые или бездуховные или в Бога не веруем. Есть реалии этого мира. Которые мы не можем игнорировать только потому, что они нам не нравятся.
За 20 лет топтания, уже пора это осознать.
Да и понятия ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ, сама по себе не напоит и не прокормит.
Мне тоже нравится наше знамя и наш герб, но они и не исчезнут, в каждом румынском жудеце они имеются, если для собственного ощущения для вас это очень важно.
Вот, есть ещё один важный прецидент для любителей государственности – т.н. ПМР – там тоже любят «государственность» отдельной кучки прохиндеев. И живёт такое «государство» за счёт РФ. Не будь этого – оно бы просто сдохло на второй день после своего образования. Крикуны из Гагаузии из той же разновидности политических аферистов, настаивающих в собственной государственности под благовидным предлогом сохранения этнической культуры и народа Гагаузии.
17.06.201218:51:12Янукович:"Мы САМИ справимся. Убеждён."
Читал Ваш пост с интересом и моего небольшого запаса толерантности вполне хватало на все места, с которыми не согласен.
Пока не вспомнил о своих детях.
Старший этим летом уезжает в Германию, потому что здесь не видит себе применения. Младший - через год. А я останусь здесь стареть в одиночестве. А ведь мы могли бы быть вместе, я мог бы видеть их каждый день, воспитывать внуков. Если бы не n-ое кол-во людей, 20 лет повторяющих: "Мы САМИ справимся."
Вы понимаете истинную цену этих попыток и своих надеж? Сколько поколений молодых людей за эти годы стало социальным мусором, оторванным от корней, брошенным на чужбину? А вы все лелеете взрастить собственную государственность?
Мне кажется, что-то перевернуто в вашем сознании - сперва надо видеть людей, их семьи, их традиции, культуру, а только потом задумываться о форме политического образования - отдельное ли это государство, провинция, княжество или черт знает что там еще.
У вас же собственная республичка с флажком и гербиком заслонила реальных людей, которые, в лучшем случае уезжают учиться в Германию, а ведь многие горшки моют или по борделям сидят!
Загляните в глаза этим людям.

ЗЫ: вспомните, с каким остервенением толпа разнесла Парламент, расколотила деревянный герб и разорвала Декларацию. Вот ничем не прикрытое отношение новых поколений к бирюльке под названием "Республика Молдова". А ведь они скоро станут взрослыми.
17.06.201217:04:03c45789446:Foxyred: "...Движение должно быть в направлении Европы..." В Вашем коменте эти слова воспринимаю без кривления души. Всё остальное вызывает очень много возражений и эмоций. Даже если вся элита поняла, что Молдове не суждена государственность всё равно не соглашусь с Вашим утверждением, ибо эту задачу решает не элита, а содружество интелектуалов, что не одно и тоже. Кроме того, люди не могут не хотеть иметь свою государственность. Ведь тот, который имеет только 2 года не может понять, что его утверждение "Я САМ", не обеспечено всеторонне, но он продолжает утверждать, пока этого не добьётся, в том числе и за счёт собственных средств. Такова природа, и жизнь. То есть хочу сказать, что государственности Молдове быть. Конечно она на первых поравх и не будет участвовать в осуществлении космических проектов, но... В жизни своей исполнял определённые функции, что позволяет мне утверждать, что Молдова не была дотационной республикой. Да ей помогали и этого забыть, тем более игнорировать бессовестно и аморально. Но прийдёт время, будут разработаны методики, при помощи которых будет доказано, что Молдова уплатила за всё это две цены, а то и более. Я политолог и экономист и обьясню почему так считаю. СССР в 1944 году получил Молдову, как страну приличную, имеющую хлеб и воду, дороги и школы, худые, но способные лечить учреждения, с обеспеченными стариками, со спокойным нравом народ. То есть получил регион имеющий всё базисное, способный жить, на что он не вложил ни копейки, а это стоит очень дорого, труда не знаю скольких поколений. Это первое. И второе, самое главное: Люди, которые истинно трудились на этой земле все эти десятилетия, а труд, Вы верно говорите, был рабский, а в Молдове он был вдвойне рабский (когда -нибудь обьясню почему)не могут не понимать, что их труд не был трудом сизифовым, ибо они через руки свои, глаза и души ощущали продукцию, которую производили и понимали, что она стоила огромных цен. И третье: эти, что очень принуждают Молдову идти в ЕАС какие-то шизофреники, извините за выражение, не знают, что Молдова в течении полувека была баластом СССР? Или они какие-то наивные с утверждением, да пусть это продолжится и дальше. Неет друзья мои, они знают, что хотят и знают, что Молдова в составе ЕАС важный субьект, поэтому и очень хотят её заполучить. Отсюда можно качать, буквально за бесценок, реальный продукт за что и платить-то не надо, есть накопленный опыт. Поэтому я начал свой комент со слов Ваших, близких моей душе, издёрганной бесконечной чередой в течении десятилетий несправедливостью. А так исренне говорю Вам спасибо за проявление, как раньше говорили, человеческого фактора, активности. Нам надо бороться за жизнь,а республике Молдова быть, ибо это надо людям, миру людей. Те, кто нам мешает в этом абсолютно (не имею Вас ввиду, искренне говорю, мне думается я понимаю метание Вашей души) негодяи. И последнее: логика говорит, что Румыния нам ни к чему. Мы САМИ справимся. Убеждён.
17.06.201207:49:54Foxyred:
)))... Не могу этого утверждать с полной уверенностью, но, если это даже и так, то весьма человечная модель...)))
17.06.201206:24:39Янукович:Это случайный ник. Вы же не подозреваете, что c45789446 - робот? :)
17.06.201200:32:09Foxyred:
К Янукович
Вот уж, не ожидал слов одобрения от человека с таким ником...
Прошу меня простить, но эта фамилия у меня, кажется навечно, будет ассоциироватся с именем рецидивиста, кравшего с голов мужиков шапки, сидевших в позах орлов в общественных туалетах. Ныне этот паренёк является Президентом Украины. Не обижайтесь...
И спасибо за поддержку.
16.06.201223:29:51Янукович:"и там уж войти в состав действительно полноценной страны, каковой на мой взгляд является Румыния"

Одобряю.
16.06.201222:48:04Foxyred:

Мне кажется, что Вы путаете МИРОвозрение, с МОЛДОвозрением. Вы задаётесь вопросом о состоянии дел в Молдове в границах 20 лет, безуспешно пытаясь найти правильный ответ, не выходя за пределы этого ограничения. Для того, чтобы понять, что происходит сегодня и здесь, необходимо смотреть не на отдельный пазл, (вот уж точно, нужно быть гением, чтобы по очень микроскопическому фрагменту увидеть всю огромную картину в целом).
Ну, начнём с того, что Вы пишете – «когда-то (Молдавия)была равная всем». Это не так. Молдова никогда не была равная всем и не могла и никогда не будет равная всем. Я понимаю, что Вы имеете в виду времена СССР. Идеологически , политически и экономически этот центр покрывал не только 15 республик «свободных», страны Восточной Европы, перешедшие под власть СССР, но и ещё полмира, поддерживая «революционные и освободительные» войны и революции в слаборазвитых странах – Куба, Вьетнам, Корея, Камбоджа, .... и тд. Все эти действия назывались «холодной войной» в противодействии Западу, во главе США. Как известно, эту войну СССР проиграл без единого выстрела, - ЭКОНОМИЧЕСКИ. И рухнул по причине собственной экономической несостоятельности. Почему? Да потому, что СССР основывалась на придуманной противоестесственной «советской» экономической системе. Как Вы понимаете, не может существовать Закона Ньютона советского типа, так и не может быть советской экономики в принципе. Вы можете мне сказать – Но она же была! Да, была. Какое-то время. За счёт чего? За бесплатный по сути рабский труд миллионов людей, и богатейшие природные ресурсы России. В советские годы СССР, точно так же как и сейчас РФ, поставляла сырьё на «проклятый» Запад.
Теперь, вернёмся в наш маленький пазл, под названием Молдова.
В бытность МССР все необходимые экономические потребности республики покрывались Госпланом из Москвы, именно по этим планам возникла промышленность в Молдавии. Были построены заводы и фабрики, институты и прочая инфраструктура, порой даже бессмысленные вещи, свойственные больше идеологическим задачам чем практическим ( сады-миллионники, металлургический , тракторостроительный и т.д.) Вот об этих фактах так любят говорить аддепты советской власти, не беря во внимание что в целом эта экономика являлась иммитацией экономики настоящей, по законам которой и развивается весь мир. Ни один экономист, в том числе и рьяный советский не сможет обьяснить почему в СССР американский доллар стоил 62 коппейки. !
При крушении СССР и рухнула ВСЯ т.н. экономика МССР. Всё стало возвращатся на круги своя. Действие наркотического опьянения, длившееся более 70 лет в России и 40 в Молдове, закончилось полным провалом и прозрением того простого факта, что имея в руках отдельную шестерёнку от мотора,оставшегося от советской «экономики», мы экономически не дееспособны. Пришлось шестеренку украсть и продать по цене металлолома. ( Оно и понятно и простительно – особенно, когда сильно кушать хочется. Уж лучше кусок хлеба, чем никому не нужная железяка)) При наличии видимой – осязаемой промышленной инфраструктуры, которая даже в усечённом варианте всё-таки, могла что-то ещё производить, в новых реалиях – её продукция оказалась не конкурентноспособной и по качеству и по цене.
Часто можно слышать восклицания о том, что, дескать – «вот, посмотрите на Белоруссию – там всё Батька сохранил и им живётся прекрасно». Отвечаю – Живётся там совсем не прекрасно, но сносно, благодаря бесконечным российским финансовым и энергетическим вливаниям. Именно на этих подпитках были технически обновлёны промышленные производства, а Лукашенко, в глазах постсоветского народа снискал славу замечательного Президента. Но как говорится – бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Россия потребовала от Беларуссии передать в счёт долгов, самые аппетитные куски экономики Беларуссии. Вот и вся «братская» подоплёка взаимоотношений двух «братских народов». Беларуссии уже уготована роль зависимой во всём от России. Отсюда и уже ТС и прочие радости бытия. Вроде бы – ну и что? Зато сытно и не холодно! Ан, нет. Дело в том, что РФ сама со своей политической и постсоветской экономикой, да и ещё с тотально клетократическом путинским режимом обречена брести в хвосте передовых и развивающихся экономик мира. Бывшие страны Союза отстали на целый век от всего мира. Отсюда и возникает идея – дескать – давайте примкнём к социально близким и ментально понятным ( типа- одну баланду ели и последней коркой делились) т.е – В Таможенный Союз, в Евразэс и пр. и пр.
Мои оппоненты отвечают мне – Ну и пусть, зато будем сыты! Да нет, мои милые!
Я возможно и согласился бы с такой постановкой вопроса, но... Не могу.
Почему - Отвечаю.
Россия, как я уже говорил, ни для кого, в этом мире, не представляет НИКАКОЙ угрозы – ни военной, ни экономической. ( разве только для стран, такого же формата, как наша). Россия вынуждена согласится на роль сырьевого придатка и занять только эту нишу – другие все заняты, да и не под силу ей занять другую.
Именно поэтому Путин и обьявил Россию – «Энергетической(!) Сверх(!) Державой(!)
Это примерно, по сути, то же самое, что Руанда, назвала бы себя Кокосовой СверхДержавой только потому, что именно она поставляет всему миру кокосы в большом количестве . Стоит упасть цене в мире на уровень ниже 100$ и хана всей российской сверхдержавности. Стоит Европе на 3 месяца отказатся от российского газа и каюк! Стоит США заблокировать банковские счета воровских капиталов российской высшей власти и.... ВСЁ! Уверяю Вас, ЦРУ – зря, хлеб не ест... На все постсоветские правящие кланы имеются очччень подробные досье, где, кто, когда и сколько. Неужели Вы так наивны, что факт отказа Воронина подписать «маморандум Козака» был продиктован внутренним озарением вышеозначенного «товарища»? Я рад, тому, что нашёлся «некто», кто тихим голосом, на ушко, сделал предложение от которого... Нет, нет, не подумайте, что были предложены деньги – совсем наоборот, ему сказали, что обнародуют откуда они у него и его сынка появились и как мгновенно могут пропасть... Но, поскольку,Россия, всё же остаётся ядерной, впрочем как и КНДР и Пакистан, то, Запад, всё же вынужден иммитировать призрачную равность, приглашая в семёрку стран, действительных вершителей судеб мира. Такая игра в поддавки, для внутрироссийского обывателя, который горд с советских времён, что « Нас, все баяцца!»
К моему глубокому сожалению, Россия не стала естесственным центром притяжения для бывших республик-сокамерников по «социалистическому лагерю». Оно и понятно – Жить по–путинским блатным «понятиям» и бегать у него в шестёрках местная, точно такая же политическая блатата не желает-с... Типа – Мы и сами в Авторитетах и Паханах ходим, Мы и сами способны крышевать свои «районы»! И в России, и в Молдове в одинаковой степени правят криминальные, по своей сути, кланы. Разумеется, простым «мужикам» теперь можно гордится, что « Наш пахан-то... Покруче Вашего будет!»
Таможенный Союз это ничто иное, как, если и не полное восстановление СССР (это невозможно), то, хотя бы его иммитация ( для населения ), но только уже в виде фарса. Это такой интернациональный проект Союза Паханов ( вверху), и Союза Мужиков (внизу), ну и разумеется соответствующая «суверенная демократия», по –типу северокорейской. Не зря наши доморощенные разноцветные тараканы, а в особенности розовые додоны, шелины, и ожидаемо отпочковавшийся мишин, красные воронины, зелёные филаты, голубые лупу, дьяковы, в полоску фрумузалы и совсем уж маргинальные пассаты, за исключением гимпу – (Заратустра не велит), бегают к Главному Пахану в кремлёвский Паханат, на перегонки, с заверениями о полном их осознании гениальной мысли российского альфо-самца, придумавшего замечательный план запудривания мозгов «мужикам» - хоть российским, хоть молдавским, ещё на одно столетие – а там ... либо ишак сдохнет, либо султан откинется... Да и всегда отмазка найдётся в виде внутренних и внешних врагов.... ну, в общем до того времени мы не доживём.
Хочу обратить также Ваше внимание и на такой очевидный факт, как Ю.Осетия, «освобождённая» от Грузии и по сути ставшей частью РФ - стала процветающей ?
Там до сих пор не построены дома для беженцев – деньги выделеные из Российского бюджета просто разворованы местными паханами. Опять же назначенными из Москвы, Хотя бы для иммиджа, Россия не смогла облагодетельствовать всего навсего 50-80 тыс. жителей Ю.О. ( в реальности ещё меньше). Вот примерно такая наглядная картинка и существует для нас.
Россия – нам не враг! Разве помидор, который мы сьедаем нам – враг? Мы говорим – Мы едим помидоры, потому что мы их ЛЮБИМ!!! И они для нашего организму весьма пользительны... Разумеется, сам помидор, может иметь и другое представление о пользе, но его мнение ведь и не спрашивают.... Вот и Россия тоже нас любит. А мы, в благодарность, просто обязаны любить Россию ещё больше, чем она нас... Вот Батька Лукашенко и создал Союзное любовное государство с Россией и так сильно её любил, что продержался до сегодняшнего дня, целый и не вредимый, ну теперь и России пришло время ещё сильнее отлюбить и Батьку и весь белорусский братский народ, с тем, недавно и нанёс свой первый свадебный визит г-н Путин ( кто не знает – это Первый в Третий раз президент России).
Наш АЕИ поставлен в очень сложную позицию, в ту же самую, как ни странно, в каторой уже побывал тов. Воронин. С печально известным меморандумом. Уверяю Вас, что если бы, власть принадлежала одной партии, то вне зависимости от персоналии и её политической ориентации весы склонились бы в сторону примкнуть к Путинскому Проекту создания Супер Воровского Картеля Евразийского Масштаба – Таможенному Союзу. Останавливает их только одно – Обвинения в Продаже Национальных Интересов со стороны попутчиков по Альянсу и уж точно со стороны ПКРМ. Которая только спит и видит как бы самой вернутся во власть и тут же побежать в этот самый ТС. Вот и стоят в нерешительности кто «первый нагнётся в бане за упавшим мылом» ( классика жанра от тов. Воронина). Юнный Додон, раньше всех понял, как экономист, что Молдова не способна быть самостоятельным государством, поэтому и выбрал для себя именно тот путь о котором я Вам и поведал. Обратите внимание на усилия АЕИ в деле европейской интеграции – Не говорится и даже не ставится конкретных целей по созданию экономики страны – главным достижением поставлена задача узаконение итак утвердившегося гастарбайского направления в виде безвизового проезда и работы за рубежами нашей страны. Решаются сразу несколько тактических задач – работоспособное население выезжают за рубеж и тем самым пополняют тощий бюджет, в виде электората остаются недееспособные старики и дети, не способные к активному гражданскому неповиновению. Безуспешные попытки красных тараканов с хождением на зимние митинги и шествия показали всю бесперспективность такого противодействия и убедили правящие кланы что расчёт их верен.
Почему ПКРМ не консолидируется с другими красно-розовыми в борьбе за референдум по ТС? Обьясняю. Поддержав или соединившись со своими единомышленниками они потеряют «право первой ночи» - плодами воспользуется Додон. Для Москвы это как раз то, что нужно, тем более, что Воронин оказался старым Акелой, который давно «промахнулся» или говоря попросту, по-молдавски – «лоханулся» с «переворотом» и трусливо отдал власть, испугавшись собственной отваги в повторении спектакля с поджогом Рейхстага. ( до сих пор видимо сильно об этом жалеет) А ведь и события 7 апреля задумывались как грандиозная провокация, на базе которой можно было разгромить тараканов другой расцветки и остатся до гробовой доски чуть ли не национальным героем «отстоявшим .и тд....». Но на генерала милиции неожиданно напала медвежья болезнь, не те коммунисты нынче пошли..., не те.
Практически вся «политическая элита» поняла и понимает – Молдова не может быть САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ. Все заверения «социалистов», «коммунистов», «государственников» и тд. в обратном - ложь и лукавство.
Я считаю, что нам необходимо по меткому выражению Доброго Хама изничтожить тараканов в собственных головах, после чего приступить к внешним. Движение должно быть в направлении Европы и там уж войти в состав действительно полноценной страны, каковой на мой взгляд является Румыния – нравится это кому-то или нет. Другого пути у нас просто нет.


16.06.201221:56:14c45789446:Янукович: Не нужны извинения, наоборот, спасибо за участие. По Вашим 5+1 пунктам. И сразу по 5-му. Видители, у нас выработался некий стериотип: не знает таблицу умножения - безграмотный. В какой-то мере это так, но не в абсолюте. В мире таких людей море и океаны, но почему-то они умеют это компенсировать и живут и порой не совсем плохо. Так же в мире немало стран имеющих все перечисленные Вами негативы. Помню было проведено иследование: от чего зависит благополучие страны? Разработка умных законов, помощь в доведение их до сознания народа и жесточайший контроль исполнения. Убежден, это абсолютная правда. Мы, что не имеем умных для разработки подобных законов, организаторов, талантливых, для их исполнения, способности контролировать процесс? Неправда, мы всё имеем, и в то же время ничего не получается (тоже спорно). Вот здесь вопрос на который мы долджны дать ответ. В чём причины? Я думаю, нам мешают и очень умело. Хотя с ответом не надо спешить. Это очень сложно и напрасно некоторые пытаются это упростить и опустить до уровня знания таблицы умножения. Не так это. А как, я не знаю, что меня и мучает и день и ночь и не один год. Давайте вместе.
16.06.201218:40:45Янукович:c45789446: извините, что вмешиваюсь, но:
1) плотность населения в РМ выше, чем в соседних государствах
2) полезных ископаемых практически нет
3) геополитическое положение - отвратительное (в зоне интересов крупных противоборствующих сил)
4) этнический состав неоднороден (еще один фактор нестабильности)
5) для многих спорно, но для меня явно: средний IQ большинства населения слишком низкий. Например, сплошь и рядом я встречаю в селах людей, которые не знают таблицы умножения.

Поэтому меня не удивляет ни отток населения (важно не кол-во оставшихся, а качество), ни уровень жизни оставшегося большинства...
16.06.201212:18:37c45789446:Foxyred: Молдова в самом худшем состоянии из всех бывших Союзных республик. Когда-то она была равная всем, а то и... Что случилось, что она оказаласьв в хвосте, что изменилось геополитически, в умах людей, которые собственно вели тогда это хозяйство, или их непосредственных наследников, (не пришли же управлять нами из Африки)?
Нужны анализы в деталях, а не голые утверждения, что народ стал народонаселением. Так не бывает. Мы не понимает глубинных процесов, ведущих их разработку и реализацию, а это силы, которые способны перевернуть мир, мелочь для них погубить Молдову, они этим занимаются походя. Попробуйте пройти мысленно весь процесс с начала раздела СССР. Вы увидете как Молдове "гарантировалось" её будущее. Слишком красив этот уголок Земли, слишком, видимо, навязчива, у кого-то, идея разместиться здесь и повести дела по своему усмотрению. Даже, если взять отдельный пример. Из Молдовы ушли на чужбину больше миллиона человек. Убейте меня, так стихийно не бывает. Это организовано, срежисировано. Такие организационные меры, режисерские работы не разрабатываются спонтанно, над ними работаю очень солидные институты и загодя. Или это так, или все мы превратились, в срочном порядке , в идиотов. Другого обьяснения состоянию дел в Молдове вряд ли можно найти, хотя нам подбрасывают всякую чушь, зная, что на крючок попадут многие. Люди, в определённые периоды бывают очень наивными. Этим и пользуются негодяи. Одна надежда на господа Бога. Народы же Молдовы очень сильные. Я прожил жинь среди этих народов, видел их в очень разные периоды, порой казалось всё, дальше уже некуда. Но находились силы у этих народов и они снова оживали, по улицам селений возрстал поток малышни. Всё повторится в лучшем виде. Люди знают где корень зла и они, если не будет другого пути, вырвут его с остервенением.
16.06.201207:09:17Добрый ХАМ:"... Насекомые извиваются. Насекомые, копошатся..." © Е.Летов

Вспомнился анекдот:
- А давайте поговорим о чём-то прекрасном?
- Давайте! У Вас глисты есть?
- !? Нет!
- Вот и ПРЕКРАСНО!

А кто, в нынешней экономической модели мира не паразит? Есть такие? Есть ли такие которые могут сказать что не паразитируют на сородичах и высших формах? Едва-ли... В этом вся беда человечества. Партии и кланы - всего лишь отражение общества, утрированное и масштабное, но отражение. И так будет о тех пор, пока не произойдёт возврат к натуральному обмену, или замены казначейских билетов на трудодни, например. Тогда можно будет говорить о симбиозе. Но самым удачливым паразитам, совершенно не нужна адекватная платёжная система, там особо не по-паразитируешь. И вот и будем и дальше жрать друг друга. Тараканы, они не снаружи, они внутри...
16.06.201206:58:15Foxyred:
Видите ли...
Мне совершенно не импонирует столь распространенное, и думаю, инициируемые властью, и внедряемые в слабые мозги народонаселения, расхожие штампы, типа, - "ничего не поделаешь", "всё уже без нас решено", и ... тд. и тп. Власти (любой), это удаётся без особого труда, в том случае, когда перед ними деморализованный субьект, с отсутствием человеческого достоинства и понятием совести - неотьемлимой части нравственной высокодуховной организации человеческой личности.
Как показала жизнь - таких субьектов в нашей стране - 72%. Говорю об этом с такой точностью потому, что именно такой процент, не явился на референдум, по решению вопроса о прямом избирательном праве избирать Президента всем обществом. Кажется во всём мире ещё не было такого прецидента, чтобы люди, совершенно добровольно отказывались от своих прав и обязанностей отвечать за свою страну.
Своим поводырем и непререкаемым авторитетом они выбрали самого жирного красного таракана, забыв в иждевенческом порыве, что Бог их создал ЛЮДЬМИ, по образу и подобию своему.
16.06.201206:15:05Янукович:Foxyred, а как вы оцениваете вероятность (в %) того, что эта нерадивая грязнуля наконец-то решит применить спрей или каблук? По мне, так 0%.
И кстати, предлагаю называть вещи своими именами - не тараканы они, а глисты. Это намного точнее.
15.06.201222:49:36Foxyred:
К c45789446

Опять же не могу с Вами согласится. Гадить - это всего лишь процесс их побочной и вторичной естесственной жизнедеятельности. Первичная задача - ЖРАТЬ. Именно для этой цели они и создают иммитационные, т.н. политические партии для того, чтобы обеспечить себе безопасный процесс ПОЖИРАНИЯ. Это касается всех партий. Обратите внимание на тот процесс, который происходил в АЕИ сразу по приходу к власти. Мы были свидетелем совершенно бесстыдной грызни и дележа добычи, вырванной из горла главных красных тараканов ПКРМ. Пока у источника питания находятся кланы голубых, зелёных и ещё каких-то тараканьих особей. Голодные и злобные розовые, красные, в полосочку, стараются протиснутся к кормушке. И с одной стороны, и с другой привлекается и стравливается толпа рядовых тараканов на уровне манипуляций лозунгами. Это даёт пищу для ТВ и медиа тараканов бессконечно обсуждать нюансы их борьбы между собой.
Уверяю Вас, что данный процесс именно "молдавский" только потому что он происходит в Молдове, точно такие же процессы можно назвать и "русскими" в России, и "украинскими" в Украине. Суть от этого не меняется. Хочу обратить Ваше внимание на названия партий. ЛДПМ,ДПМ,ЛПМ. Не кажется ли Вам, странным, тот факт, что в названии трёх партий власти содержатся одинаковые прилагательные - демократическая, либеральная. Отсюда - вопрос. Почему нужен некий Альянс, и целых три партии, если направление и идеологическая подоплёка и устремления этих трёх партий не противоречит друг другу?
Ответ явный и лежит на поверхности - Кланы и их пожирательные интересы, о чём я уже писал выше. Если мы и слышим что-то от правительства и парламента, то это как правило - либо о повышении стоимости чего-то, либо о скандальности внутрипартийной и межпартийной жизни. И всё! Как правило позитивные новости, в очень малом количестве, происходят и приходят к нам, как правило, из-за западных рубежей нашей страны.
Моя критика кланов АЕИ, никоим образом не должна облагораживать образ розовых тараканов из СДПМ, и красных - из ПКРМ. Всё это тараканьё находится и процветает за наш счёт. Потому как хозяева из нас - хреновые. Мы постоянно уговариваем тараканов образумится - не жрать и не гадить, что само по себе уже глупость. Поэтому и необходимо радикальное средство - дихлофос и каблук. А также ежедневная профилактика и уборка!
15.06.201221:31:38c45789446:Foxyred: И тем не менее отрицать их способность гадить нельзя. Надо проявлять бдительность. Поэтому я написал что "почерк не молдавский".
15.06.201215:43:56Foxyred:
К c45789446

Польщён Вашей похвалой, Но....
Мне кажется Вы сильно заблуждаетесь в том, что подозреваете нашу околополитическую шушеру в шекспировского уровня злодействах.Поверьте - Никто из них не ставит перед собой таких ужасных целей как "загубление страны","глумления"и пр. и пр. Я в данном случае говорю лишь о том, что нельзя предьявлять высоко нравственные критерии к тараканам и клопам, обвиняя их в том, что они размножаются и обитают именно в грязных (для нас), и комфортных (для них), пространствах. Вы сами, в конце своего поста и указали, совершенно верно, на их истинные цели - красть и жрать в три горла. На примере нашей несчастной страны, подвергнутой тотальному нравственному геноциду, можно убедится, в какой степени человеческой деградации находится наш народ ( который, я, принципиально, определяю как - население) Ибо, если бы это был бы НАРОД, то у нас с Вами не было бы повода исследовать эту микрофауну. Вопрос не к ним. Вопрос к нам. Почему у нас такая загаженная флора, позволяющая плодится такой фауне? Если хозяйка в доме неряха и грязнуля - Какие притензии к тараканам и клопам!?
15.06.201211:28:10c45789446:RE: В конце не совсем четко...".., ибо нас они (мышины) уже обворовали под чистую". Вот на эти деньги и создают рзноцветные, на вид, партии, все одной направленности - губить страну.
15.06.201211:23:18c45789446:К Foxyred: Удачный пассаж, хвалю. Этот деятель ПКРМ выполнял самые каверзные задания своего шефа (способный). Так было, когда надо было дезавуировать статью II в законе о GE ( о праве Гагаузии самоопределяться в случае изменения Молдовой своего статуса)не перместив, намеренно, её в Конституцию, тем самым создав прецедент. Я никогда не верил, не верю в искренность его поступков. Я бы поверил, если бы он ушёл на пенсию, куда давно пора и занялся бы подсоблением молодёжи создать истинную партию левых сил. Именно, чтоб не допустить подобного и затеваются эти увертки. Те, кто очень внимательно следит за событиями в Молдове хорошо это понимают, поэтому всюду воздвигают преграды перед молодыми. Так было с Крыловым,с его микропартией, которую сумели оживить, Степанюком, Додоном, а теперь с Мишиным. Один почерк, одна идеология, направленная на загубление страны. Почерк не Молдавский. Стыдоба, махровая ненависть к народам нашим, к земле вскормившей их отцов их и их детей. Господь нам поможет избавиться от этой чумы, нависшей над нами, но и нам не надо плошать, разинув рот, наблюдая за всей этой вакханалией в полудремоте. Нам не надо забывать, что на наших плечах дети, старики, ответственность за наше будущее. Мишиным эти заботы и не снились. Им игры, распил добра нашего, глумление над над нашей республикой, вот их призвание. И чем быстрее нами это всё будет раскрыто, тем меньше будет потерь у наших детей, ибо нас они уже обворовали под чистую.
15.06.201203:04:09Foxyred:
Очень интересное исследование из мира насекомых - популяции,места обитания,питательные среды,сигнальные системы взаимодействия между подвидами, маршруты движения и,- занесение в Красную Книгу, как исчезающий вид. В общем, в Молдове, интерес к тараканьим бегам не ослабевает, типа - забава такая... "Янычар" лидирует! (М.Булгаков "Бег") Может, какой спрей поможет... или качественный каблук?
Для того чтобы добавить комментарий необходимо авторизироваться
ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ
РЕФЕРЕНДУМ
Какая из перечисленных идентичностей наиболее близка вашему самоощущению?
Я - молдаванин
Я - румын
Я - русский (русскоязычный)
Я - бессарабец
Йа креведко
Ни одна из перечисленных
Сами мы не местные
ВСЕ ГОЛОСОВАНИЯ
ПОЛЕМИКА Румынское гражданство - для всехКомментариев: 50Мы, государство, цыгане и контрактКомментариев: 5ПРО США и Карибский кризисКомментариев: 2
ПРОЕКТЫ