25.08.19       
СОБЫТИЯ
13.05.2009 04:26
Конец "пророссийской Молдавии"

Лидер ПКРМ, спикер парламента и президент страны Владимир Воронин не исключает создания новой комиссии по расследованию причин беспорядков 7 апреля. И обещает в этом случае распустить одноименный придворный кордебалет во главе с Владимиром Цурканом. «Мы готовы создать другую комиссию, в которую бы вошли представители европейских структур и неправительственные организации», - заявил Воронин, явно пошедший на попятную в диалоге с оппозицией по данному вопросу.

Чуть позже станет известно, что у президента в этот же день состоялся разговор с Хавьером Соланой, в ходе которого молдавский лидер получил ц.у. по тому, как именно должны расследоваться события 7 апреля.

Но на создании новой комиссии метаморфозы в позиции Воронина не закончились. Далее лидер ПКРМ заявил, что версия о том, что 7 апреля имела место попытка государственного переворота, уже не является единственной. И сослался на «новые открывшиеся данные». «В рамках расследования появился и ряд других моментов, требующих более детального изучения. Версия попытки государственного переворота пока не исключена, но ее следует тщательно проверить», - подчеркнул Владимир Воронин.

Так сходу вроде бы и не понятно, куда клонит «молдавский Дэн Сяопин». Картина, однако, становится более понятной, если обратиться к словам главного сценариста траги-фарса под названием «молдавская внешняя политика» Марка Ткачука. Как сообщает французское издание Le Monde, после ряда жестких заявлений со стороны западных структур в адрес молдавских властей воронинский "серый кардинал" Ткачук - "не публично, а в разговорах с европейцами" - начал продвигать теорию "российского следа" в событиях 7 апреля. По словам Ткачука, которые приводит Le Monde, "российские спецслужбы не простили президенту Воронину, что он начал переговоры с Соединенными Штатами; в 2003 году отверг российский план урегулирования конфликта в Приднестровье; пошел на сближение с ЕС". Полиция действовала так жестко потому, что часть молдавских спецслужб при поддержке "консервативного" крыла компартии пыталась сохранить свои позиции и в зародыше уничтожить намечающийся прозападный курс, сообщает издание со ссылкой на Ткачука.

Сценарий насколько циничен, настолько и не нов: воспользовавшись сполна поддержкой Кремля на выборах и после них, молдавские власти готовятся в очередной раз кинуть Россию и повесить на нее всех собак, в то время как Запад предстанет пред восхищенным зрителем «весь в белом». О том, что столь бестолково "раскрывшаяся" в сторону Воронина Москва в итоге получит очередной удар исподтишка, останется ни с чем и окажется в дурацком положении, предупреждали все здравомыслящие люди. Но, честно говоря, мало кто думал, что «пророссийская Молдавия» закончится так быстро.

сюжеты:
ПОЛЕМИКА
24.05.200908:08:05Colonel:Shumilov,

как "недекватный чайник в пропаганде",со смущением признаюсь,что твоя "лежащая на поверхности логика" мне дважды недоступна.Не мучай народ,все уже заждались,убей "логическbv противоречием",что Цырдя не сказал,что оппозиция не финансируется из-за рубежа,и что спонсор не сидит в кровавых подвалах Папука.

"Пудрящий всем мосх Зомби."
24.05.200902:13:21Shumilov:"...Цырдя пробалтывается,о том,что мл.Стати сидит по заслугам.А ведь это тоже люди Лучинского.))): "Кризис лишит спонсоров желания масштабно финансировать оппозицию, учитывая, что некоторые бизнесмены, которые спонсировали правых, сегодня находятся в местах не столь отдаленных..."

:-))) Колонел, давай проведем эксперимент, он же урок по пропаганде для чайников. А то так же ж совсем никуда не годится, колонел! Итак задание: найди сам в своей очередном "убийственном аргументе" логическое противоречие, которое лежит на поверхности и видно абсолютно каждому адекватному человеку. И мы поймем, ты здесь просто пытаешься пудрить всем мозг, или ты действительно зомби. Т.к. на подобной "логике" выстраивается все здание твоих умозаключений и аргументации.

В общем... Вот он,момент истины! (с) :-))

з.ы. Чур, без подсказок со стороны. Только ты и твой "логический аппарат", колонел. :-)
23.05.200922:48:56Colonel:"Может будет рационально нарушить в очередной раз закон, выбрать Президента без одного голоса и пусть оппозиционеры отдыхают за пределами парламента."/-Это нарушение всего и вся.

Я бы предложил Конституционному Суду на основании того,что состязательности не было вообще на выборах президента,когда оппозиция игнорировала голосование,признать ее сознательно недееспособной,негосударственнической,ведущей к подрыву государственных устоев и безопасности страны,и на этом основании лишить их мандатов и провести в парламент следующие партии по количеству набранных голосов.Как прецедент.Шоб думали впредь,как слушать дядю из-за кулис.А дядя таки есть:

Вот он,момент истины!Постоянный автор Regnum,близкий к Брагишу член СДП Богдан Цырдя пробалтывается,о том,что мл.Стати сидит по заслугам.А ведь это тоже люди Лучинского.))): "Кризис лишит спонсоров желания масштабно финансировать оппозицию, учитывая, что некоторые бизнесмены, которые спонсировали правых, сегодня находятся в местах не столь отдаленных." http://www.moldovanova.md/ru/publications/show/152/
23.05.200913:51:31tukan:Так после знакомства, давайте попробуем нечто практическое. Например, как все таки, отнестись к возможным перевыборам в Молдове. Может будет рационально нарушить в очередной раз закон, выбрать Президента без одного голоса и пусть оппозиционеры отдыхают за пределами парламента. Если "коммунисты" фальсифицировали выборы,то кто же ездил по селам и за наличные вербовал активистов в "либеральные" партиию Это разве не двойное преступление? Кто-то ведь верит, что есть и другие партии. А их нет.
23.05.200906:44:44Colonel:tukan:"Когда все схвачено получается крепкая держава, например успешно противостоящая пролетарскому разрушительному
интернационализму.",-Пролетарский интернационализм,это был большевистский новояз, фигура речи,как и многочисленные непонятные простому смертному названия христиан в талмуде,все это для сокрытия намерений экспансии в европу российского еврейского переворота.Такие путчи,кстати,в годы,совпадающие с 1917,в нескольких странах таки задушили в зародыше.И в этом интернационализме,скрывающим под собой суть и национальность организаторов,здорово поучаствовали первые красные революционеры,ну,а сталин позже это дело только творчески развил под нужды захваты европы уже под флагом СССР.То есть ваше объяснение фашизма необходимостью все схватить имеет сложный подтекст.Не надо его оправдывать.

"В наше время разрушительно интелигентское свободоблудие людей, лишенных обширной практической жизни.",-В наше время интеллигенции уже не существует,и их остатки находятся либо на содержании,либо полностью выключены из общественной жизни,и не имеют никакого влияния на сознание масс.Сознанием манипулирует телевизор.

"Если американцы залили Сербию гадостью, дейстующей губительно на генетическом уровне и значит в будущем сербов уже не станет",-Оружие с обеднеными урановыми наконечниками,только и всего.Британские солдаты тоже от них пострадали.Суть не в радиоактивности,а в бронебойности.Радиоактивность,это мелкий нежелательный побочный эффект.Углеродные частички для создания помех не в счет.В СССР существовало не менее страшное оружие.Вот евреи не стесняясь,сбрасывали на арабов в прошлое рождество на гражданские города фосфорные бомбы,прожигающие людей до костей.Есть в сети ужасные фото.А советские стирали из орудий афганские кишлаки вместе с женщинами и детьми,а боеприпасами объемного взрыва накрывали целые гектары поверхности,где уже не оставалость ничего живого.Любая война-это полигон для испытания новых видов оружия.Это фошизм.

Как и фошизм послать для бомбардировки Тбилиси дальний практически стратегический бомбардировщик ТУ22.После чего,когда его грузины метко снесли,объяснять его применение необходимостью фоторазведки.Представляете,какой был бы кошмар и мировая трагедия,если бы русским удалось разрушить хотя бы часть древнего Тбилиси?

"Но что стоят их показушные выборы потомка африканского эмигранта?",-Обаму выбрали не из желания очиститься за еврейскую работорговлю,а из нормального человеческого желания перемен в обществе,для этого созревшем.Пошли голосовать те,кто годами никогда этого не делал.Это действительно,революция в сознаниии.Аналог оранжевой.

"У нас в Буджаке есть слух о захоронениях западных радиоактивных отходов в местах, где были запасные советские аэродромы.",-Наврядли что то привозили из европы.Скорее,где то зарыто или разлито ядовитое ракетное топливо типа меланж.А разве у вас были аэродромы?Базы хранения,другое дело.Есть сайты с местами дислокаций бывших зенитно-ракетных войск СССР и их баз хранения.

"А как проверить? Но люди в наших местах умирают массово и от рака. Причем с полисом в соседнем райцентре не принимают, а в нашем нет нужных квалфицированных врачей.",-Проверить просто,добиться приезда европейских специалистов,сейчас есть НПО и специальные медицинские структуры,интернет,есть грамотные детки,подключите их.Вас соседи не принимают,потому что у них точно нет специалистов.В Кишиневе можно обследоваться без направления из района в экстренных случаях.Людей из ПМР в Кишиневе вообще бесплатно принимают.Кто стучится,уважаемый,тому открывают дверь.

"Это "фашизм" или судьба у нас такая?",-Это как раз не западный фашизм,это ваш родной,советский.Так что не надейтесь.)))Боритесь.
23.05.200900:46:21Добрый ХАМ:Да... Комментарии говорят о коллапсе Молдавии, лучше чем аналитики и историки... Видишь представителя той части населения которому проели мозг "добрые" румыны, который не в состоянии сам историю почитать, который верит что кто-то плохой, по тому что кто-то так сказал... Что-ж... Ушло в небытье поколение которое помнило на своей спине румынское господство, произвол этих ублюдков, их непомерное желание властвовать и унижать... Эти 22 года страданий нашего народа... Самое время перекраивать историю... Жалеть амнистированных, а на самом деле поделом наказанных подлецов и убийц. Пороть чушь о войне и фашизме, просто не зная на сколько плотно сошлось отношение к людям фашисткой германии и румынии... Если ты молдованин, то поверь, твой прадед, который знал румын, проклял бы тебя, за твою недалёкость... Ты предал свою страну, язык, символику, народ... А вылечить тебя может только самообразование, но тебе и твоим "единомышленникам" явно некогда. По этому пора с Молдавией прощаться.... Скоро никто и не вспомнит что там был за народ....
22.05.200920:05:33tukan:Не надо пугаться слов. "Фашизм" происходит от слова "фаштам"- "хватать". Когда все схвачено получается крепкая держава, например успешно противостоящая пролетарскому разрушительному
интернационализму. В наше время разрушительно интелигентское свободоблудие людей, лишенных обширной практической жизни.
Самое главное, чтобы у фашистов свастика была закручена в правую сторону, а не в левую, как у гитлеровцев. Также важна их нравственная сила. Если американцы залили Сербию гадостью, дейстующей губительно на генетическом уровне и значит в будущем сербов уже не станет, то что стоят их показушные выборы потомка африканского эмигранта? У нас в Буджаке есть слух о захоронениях западных радиоактивных отходов в местах, где были запасные советские аэродромы. А как проверить? Но люди в наших местах умирают массово и от рака. Причем с полисом в соседнем райцентре не принимают, а в нашем нет нужных квалфицированных врачей. Это "фашизм" или судьба у нас такая?
22.05.200919:31:29kuzeyli:to tukan

Продолжение.
Но, поскольку освободила тогда Россия бывшие римские колонии, то их правители черной неблагодарностью России платить начали уже в процессе освобождения. Их задачей всегда было и остается возвращение колоний Европе. А тут Россия взяла да вытеснила Турцию с Причерноморья и с Балкан не дожидаясь Европы.

Последним таким действием стало предоставление Румынией несколько лет назад авиабазы под Тулчей ВВС США. Теперь ВВС США находятся в 400 км. от Севастополя. Для сверхзвукового самолета – это 10-15 минут лета. Если оценивать это действие Румынии в категориях нравственных, то кроме как подлостью в отношении к России это никак не назовешь. Но, похоже, такова судьба этого народа, - быть игрушкой в руках “просвещенной” Европы, а теперь - еще и США. А подлости свои в отношении России правители этих стран и теперь прикрывают клеветой на Россию же. Вон Иуда наш как старается.

А ведь есть в истории российской империи и пример противоположного этому рода. Примерно в те же времена, что освобождение Молдовы и Валахии, от шведов были освобождены земли нынешней Финляндии. А со временем именно в российской империи финны получили еще и национальное самоопределение. И ценят это по достоинству. Этому не помешал даже захват СССР части их земель зимой 1939-1940 годов. Они должно быть смирились с неизбежностью для великой державы обезопасить второй по величине свой город (до этого советско-финская граница проходила чуть ли не на расстоянии пушечного выстрела от Ленинграда). Никаких благодарностей в адрес России и здесь тоже не было и нет. Но есть оценка по достоинству действий России.
22.05.200916:44:48Болтун-провокатор:"Рассмешил."
Да неужели? А где закрывающие скобки? Не мог попасть по кнопкам от смеха?

"Судя по оборотам и правописанию,ты далек от россии и пока еще очень молод."
Далекоидущие выводы! Тебе пора читать лекции по логике. Пока правда, перед такими же русофобами и недоумками, но зато какая благодарная аудитория!

"Так как,болтунишка,согласен,что у тебя нет доказательств,что россия не фашисткая страна?"
К твоему неудовольствию, в нормальном мире пока ещё действует призумпция невиновности и посему доказывать необходимо обвинения, а не их опровержения. Однако, твои выссказывания однозначно говорят о том, что ты русофоб, причём весьма опасный для окружающих... Надеюсь, ты теряешь весь свой пыл в инете и на большее не способен!

"Россиян до сих пор обманывают,что они спасли осетин и абхазов и что эти республики признаны единственной страной мира Никарагуа."
Да? Бедные россияне! Только от твоих слов не жалостью веет, а надменностью и пафосом. Очевидно, тебя их судьба нисколько не заботит, а ты пытаешься лишь самоутвердиться. Вернись к порносайтам, тебе это поможет...
22.05.200915:46:57Colonel:Рассмешил.Судя по оборотам и правописанию,ты далек от россии и пока еще очень молод.Так как,болтунишка,согласен,что у тебя нет доказательств,что россия не фашисткая страна?Россиян до сих пор обманывают,что они спасли осетин и абхазов и что эти республики признаны единственной страной мира Никарагуа.
22.05.200915:21:27Болтун-провокатор:"Не надо так кричать.Тут нет глухих."
Это я для тупых выделил, а не для глухих. Рад, что до тебя дошло.

"Доказательства где?)))"
Извини, но это ты должен доказывать свои утверждения, а не я их опровергать. Все нормальные люди даже не пытаются это оспорить.

"Твое утвердждение дезавуировал Colonel,Венедиктов,Serguéi Shamba и Murat Dzhióyev.И это нисколько не умаляет отсутствие самого факта признания?Мне тебя жалко."
Ну, во-первых, не моё и не утверждение, а дикрет Ортеги. Боюсь, что такое дезавуирование ничтожно. Обычное бессильное самодурство какого-то прыщавого онаниста.

"Или Ортегу купили?,или он подписал указ-пустышку,или он просто не смог преодолеть вето Парламента,а русским ужас как надо поддержки.)))"
Скорее речь идёт, опять-таки, об отсутствии серого вещества в твоём черепе...

"Русских обманывали всегда.В этом и заключается суть фашисткого госудраства-держать в заблуждениии своих сограждан путем тотальной цензуры и подделки русской,испанской и англоязычной версий wiki."
Ого! Да это уже тянет на определение! Ты делаешь успехи, малыш! Возможно когда-нибудь ты научишься и думать прежде чем что-то излагать. Пока ты осознал лишь форму, но так и не имеешь понятия о содержании :-(

"Уже одно,что там внизу приведены ссылки на русскоязычные источники,говорит о многом."
То есть, подлинные источники ну никак не могут быть русскоязычными? Хороша логика... И кто после этого рассуждает о фашизме?

"Скажи пожалуйста,лузер,а Беларусь признала оккупацию Россией чужой территории или Лукашенко сделал это своим Указом?)))"
Полагаю, это ты ко мне так обращаешься... Я, конечно, понимаю, что ты из всех сил стремишься дорасти хоть до лузера, но пока и это не выходит. Ты не отчаивайся, работай над собой и всё у тебя получится! У тебя есть талант.
Люди с мозгами, однако, понимают, что в каждой стране свои законы и то, что возможно в Никарагуа может оказаться невозможным в Белоруссии. Но то, что Белоруссия в твоих глазах похорошела, должно настораживать... Походу, либерализм и демократия в своём движении строго повторяют "генеральную линию КПСС".
22.05.200913:59:48Colonel:Болтун-провокатор:"НИКАРАГУА ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЛА НЕЗАВИСИМОСТЬ АБХАЗИИ И ЮЖНОЙ ОСЕТИИ В СООТВЕТСТВИИ С НОРМАМИ СВОЕГО С НОРМАМИ СВОЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА."

Не надо так кричать.Тут нет глухих.Доказательства где?)))Твое утвердждение дезавуировал Colonel,Венедиктов,Serguéi Shamba и Murat Dzhióyev.И это нисколько не умаляет отсутствие самого факта признания?Мне тебя жалко.

"Кроме того, последующего отказа в этом признании, о котором ты говорил изначально, не было.",-Или Ортегу купили?,или он подписал указ-пустышку,или он просто не смог преодолеть вето Парламента,а русским ужас как надо поддержки.)))

Русских обманывали всегда.В этом и заключается суть фашисткого госудраства-держать в заблуждениии своих сограждан путем тотальной цензуры и подделки русской,испанской и англоязычной версий wiki.Уже одно,что там внизу приведены ссылки на русскоязычные источники,говорит о многом.

Скажи пожалуйста,лузер,а Беларусь признала оккупацию Россией чужой территории или Лукашенко сделал это своим Указом?)))
22.05.200913:46:14Болтун-провокатор:Попка, ты не нервничай! :-)
Мне незачем переводить твой бред. Если ты пытаешься что-то доказать мне, то зря тратишь время - я уже и так понял, что ты совсем безмозглый. Но суть не в этом.
Даже если предположить, что Шамба действительно был озабочен отсутствием одобрения парламента, это нисколько не умаляет самого факта - НИКАРАГУА ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЛА НЕЗАВИСИМОСТЬ АБХАЗИИ И ЮЖНОЙ ОСЕТИИ В СООТВЕТСТВИИ С НОРМАМИ СВОЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Кроме того, последующего отказа в этом признании, о котором ты говорил изначально, не было. Что в итоге? ТЫ - БЕСТОЛКОВЫЙ БАЛАМУТ.

Подозреваю, что замечание Шамбы было вызвано недостаточной на его взгляд легитимностью такого признания в глазах других международно признаных стран. кроме того, очевидно, в случае смены Ортеги другим президентом, либо по иным причинам, может появиться дикрет, отменяющий уже имеющийся и Никарагуа выйдет из числа стран, признавших республики. Но это всё пока лишь из области фантастики и твоих с Венедиктовым несбыточных мечт...

Отправляйся к своим порносайтам, малыш! Отращивай писю и тогда, возможно, папа поговорит с тобой о половых отношениях...
22.05.200913:30:36Colonel:Тупое животное,в у гугла есть бесплатный переводчик.)))Поэтому,свое первобытное упрямство лучше недемонстируй.Умный бы промолчал или извинился.К какой категории принадлежишь ты?)))
22.05.200913:23:09Болтун-провокатор:Попка, я не владею испанским настолько, чтоб понять смысл приведённой тобой цитаты. Но сути это не меняет. Никарагуа официально признала Абхазию и Южную Осетию в соответствии с нормами своего законодательства. Что бы по этому поводу не думал Венедиктов и тебе подобные недоумки.
22.05.200913:12:54Colonel:Повокатор,"деточка,посеьтительпорно сайтов",ну зачем ты воздух портишь?)))Какая разница,кто промульгирует,все зависит от системы правления и законов в Никарагуа.Вот разговор с осетинским сепаратистом Serguéi Shamba,сышал про такого,болтун?))):
"...Ambos funcionarios admiten que el reconocimiento de su independencia por parte de Nicaragua aún está pendiente de la decisión del Parlamento de ese país centroamericano..."
Даже тот,кто возглавляет внешнеполитическое ведомство ​Абхазии,знает,когда упрашивает Ортегу,что нужно решение Парламента.
http://www.laprensa.com.ni/archivo/2008/septiembre/04/noticias/ultimahora/281699.shtml
И не спорь больше ни с кем,тупое животное.)))
22.05.200912:46:44Болтун-провокатор:Что же касаемо промульгации, то в тех странах, где такая процедура предусмотрена, это делает не парламент, а ответственное за выполнение этого акта лицо. Так что и тут ты в лужу пёрнул...
22.05.200912:40:07Болтун-провокатор:Деточка, в испаноязычной википедии Никарагуа тоже относится к признавшим Абхазию и Южную Осетию государствам. Венедиктов отдыхает. Ты вместе с ним.
Про фашизм ты уже совсем заврался. Бред коментировать бесполезно.
Настойчиво рекомендую тебе вернуться к порносайтам. Полдня, что ты по ним ходил, пошли тебе на пользу. Но этого мало! Продолжай в том же духе!
22.05.200912:27:22Colonel:Болтун-провокатор:"Цитата из русскоязычной википедии..."

Болтун,я прочитал русскую wiki еще до того как, и смеялся.Ты действительно веришь,что указ,непромульгированный парламентом,является законным?И для России специально сделали исключение?Похоже,что по индивидуальной просьбе русского государства.Не зря Венедиктов этот вопрос заострил,народ ведь у нас любопытный.Он историк,штат испаноговорящих репортеров у него есть.Все они проверили.Похоже,что Ортега сознательно превысил полномочия и Ю.Осетия и Абхазия признаны лично частным лицом Даниеэлем Ортегой и...великой энергетической державой по имени РФ.Мировое сообщество на это признание почему то начихало.)))

И это есть одним из признаков фашизма,тотальная коррупция и подкуп государственных чиновников за рубежом.Кстати,как и организация политических убийств там же.
22.05.200912:25:04kuzeyli:to tukan

Молдаване и румыны должно быть думают, что Турция в ассимиляции покоренных народов остановилась бы на Дунае. Это при том, что к началу 18 века княжества Валахия и Молдова сдавались в аренду грекам-фанариотам и последней турецкой крепостью на Днестре была крепость Хотин. Под Бендерами же (должно быть в Каушанах) почти постоянно располагалось татарское войско, численность которого временами доходила до 50-75 тысяч человек.

А о том, что несло это отуречивание хорошо видно по сегодняшним итогам примерно полувекового предельно тесного взаимодействия Турции с Западом. Особенно, в сравнении с итогами такого же взаимодействия Японии и даже Кореи с тем же Западом. Менталитет, похоже, очень даже не абстрактное понятие. И я рад, что моих предков Россия избавила от “счастья” турецкого менталитета. Но несчастным румынам и молдованам этого мало. Они же – европейцы!
22.05.200912:07:43alt:Тут пришлось подредактировать одно из сообщений, чтоб страницу не распирало. Вот оно, если что:
----------------------------

22.05.2009 08:47:24
Болтун-провокатор:

Полкан, я телевизор не смотрю и радио не слушаю. Инфой питаюсь в инете. В том числе и буржуйской пропагандой. Так что свои глупые наезды на телевизор оставь себе. Радио тоже советую тебе выкинуть. Мозг у тебя от этого разлагается.
Возвращаться к разбору всего твоего бреда мне надоело. Никарагуа не отказывалось от признания Абхазии и Южной Осетии. Не выдавай желаемое за действительное. Вот ссылка, по которой можно узнать достоверную информацию:
Ссылка
Наблюдатели были на всех российских выборах. Но некоторые центры эмиссии пропаганды, которой ты наелся, заявили о том, что они не пошлют своих наблюдателей на эти выборы. Дело хозяйское. Если ты заранее провозгласил выборы подтасованными, так как тебя не устраивает известное мнение большинства российского народа, то нефиг и наблюдать. Дешевле сделать скорченную рожу и высоко поднять нос. Пофос неудачливого пропагандиста и не более. Надо отметить, что наблюдатели, которые всё-таки нашли в себе силы приехать, не обнаружили нарушений, способных повлиять на исход выборов.

"Путин,подонок,лично угрожал направить ракеты на украину и расчленить ее.Я это прекрасно помню"
Ого! Да у тебя была личная встреча с Путиным! И он ещё с тобой разговаривал! Ну чтож, неплохое начало! Жорик Буш Мелкий, в своё время, с Богом разговаривал и эта беседа сподвигла его напасть на Ирак. Ты такими темпами, скоро можещь Прыщавого в Малороссии сменить! А потом, если повезёт, и презиком ЕС станешь! Там хорошо, там такие нужны! Специально для тебя пост создадут! На а пока тебе бы Россию говном залить, чтоб никто не сомневался в твоей лояльности!

"и все помнят."
Извини, меня там не было, так что я ничего не помню :-(

"Это русский фашизм."
Круто! Ты уже и терминологию новую придумал! Русский фашизм! Причём, судя по твоим описаниям, ключевое слово - РУССКИЙ. Если русский, то фашист. Других признаков просто нет. Тебе книги писать надо! Как тебе названия, например, "Мои беседы с фашистом Путиным", "Мысли о фашистской рашке" или сочинение на тему "Что я усвоил из радиопередач"?

Короче, детка, надоело... Крыть тебе нечем, тока повторяешь чужие глупости как попугай. Попка-дурак, Попка-дурак. Приводи реальные факты, а не сказки про вторжение России в Молдову и на Украину. Или ты имел в виду 18-19 века и русско-турецкие войны? Ну если так, то принимается! Только ты забыл ещё упомянуть что русские отобрали у америкосов Аляску ещё до того, как последние туда пришли...

Бай-бай. Отвечать на бред больше не обещаю.
22.05.200911:18:59Болтун-провокатор:А вот интересная инфа о деятельности малороссийской проевропейской организации "Свобода": http://lenta.ru/news/2009/05/20/ban/
Прекрасный образчик того неприятия фашизма, о котором говорит полкан...
22.05.200910:18:52Болтун-провокатор:Попка, ты, очевидно, считаешь, что наблюдать за выборами имеет право только ОБСЕ... Ну чтож, учи матчасть, больше добавить нечего. Международные наблюдатели были и это бесспорный факт.
22.05.200910:12:30Болтун-провокатор:Детка, иди учи домашнее задание. Венедиктов, к твоему глубочайшему сожалению, "сам не в теме". Цитата из русскоязычной википедии: "По словам и.о. министра иностранных дел Никарагуа Мануэля Коронеля Каутса, декреты, подписанные главой государства, в соответствии с конституцией Никарагуа являются окончательными официальными актами признания государственной независимости и не требуют дополнительного утверждения в парламенте". Таким образом Никарагуа всё-таки признала и Абхазию и Южную Осетию. Вероятно, там тоже фашистское государство... С нетерпением жду перлов про никарагуанский фашизм!

А что касается википедии, то это не САМОредактируемый ресурс. Саморедактируемым, например, является сайт эха Москвы. Википедию редактирует сообщество и редактирует весьма оперативно. При этом даются ссылки на источники, отсутствие и недостоверность которых немедленно проявляется другими членами сообщества. Если ты в своей бессильной русофобии ещё можешь утверждать, что все русские фашисты и их сообществам нельзя верить, то глянь на англоязычную версию http://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_Abkhazia_and_South_Ossetia, где Никарагуа нанесено на карту в качестве страны, официально признавшей независимость кавказских республик от Грузии. В соответствующей таблице и тексте статьи тоже нигде не ставится под сомнение факт официального признания. Так что, Попка, поменьше слушай Венедиктова и побольше проверяй свои реально политически ангажированные источники.

Что до "бесчинства России на Балканах в 18-19 веках", то и тут ты доктор перевираешь. Даже самые тенденциозные румынские историки, которых очень трудно заподозрить в лояльности к России, не оспаривают тот факт, что и придунайские княжества и другие балканские территории всячески стремились укрепить у себя российское присутствие и ослабить турецкое. Россия тогда объективно была надеждой для всех балканских христиан. Спорить с этим глупо. Даже Венедиктов не стал бы этого делать. Остань, малыш! Лучше погуляй по порносайтам и поработай ручками в штанишках, а не на клавиатуре.
22.05.200909:51:59Colonel:Болтун-провокатор:"Наблюдатели были на всех российских выборах. Но некоторые центры эмиссии пропаганды, которой ты наелся, заявили о том, что они не пошлют своих наблюдателей на эти выборы. Дело хозяйское."

Вася,и с наблюдателями ты неправ:
"Напомним, ОБСЕ отказаласьприсылать наблюдателей в Россию. Таким образом организация отреагировала на слова главы МИД РФ Сергея Лаврова, назвавшего требования наблюдателей Бюро по демократическим институтам и правам человека "ультиматумом", который Россия не может принять."
http://www.newsru.com/russia/15feb2008/ryabkov.html
http://txt.newsru.com/russia/05feb2008/churov.html

Напомню васе,что отказ в установленые сроки пустить международных наблюдаптелей - лишнее свидетельство недемократичности намечающихся выборов,а попросту говоря,фальсификаций с помощью электронной системы ГАС - Выборы.
22.05.200909:23:27Colonel:tukan:
"Османского "ига" в Дунайских княжествах не было"-,Ну вот и объяснение ,почему российская история отличается от всемирной,русским после бандитизма на Балканах надо было представить себя освободителем.

"Если нам нужна гармоничная Россия давайте её вместе городить.",-А что делать,если они сами этого не хотят?Если они зарываются все глубже и глубже в болото политических ошибок,граничащих с преступлениями?
22.05.200909:17:43Colonel:Болтун-провокатор:
"Короче, детка, надоело..."

Закрепим урок,неграмотный русофон.В следующий раз,"детка",не рекомендую вступать в полемику,неподготовившись.Россия - на нынешнем этапе,как мы вчера убедились с твоей же помощью,является угрозой всем соседям,признаков установки фашисткого режима больше чем достаточно даже в теоретическом плане,а реально в стране на Кавказе идет гражданская война,только народу об этом забывают сообщить из-за тотальной цензуры.

В ответ на русские закидоны по реконструкции украинской ГТС вчера в Хабаровске Солана ответил в духе,это не ваше русское дело,мы и дальше будем реализовывать свои энергетические программы.А ты говоришь,россия не фашисткое государство?Кто же потерпит позавчерашние угрозы повторного отключения газа?

И в следующитй раз,вася,не слушающий радио и не питающийся телевизионными картинками презрительног оотношения к русским распальцевкам в европе,будь чуток умнее.Н_и_к_а_р_а_г_у_а таки в итоге н_е п_р_и_з_н_а_л_а независимость незаконно захваченной фашистской россией территории независимого государства Грузии-Абхазиии и Южной Осетии.Русских опять кинули,как и киргизы с авиабазой в Манасе,только получив от русский бабки.)))
"...Я отвечу некоторым вопрошающим, что даже Никарагуа этого не сделало до конца, потому что для того, чтобы признать государство, необходимо решение президента Никарагуа Ортеги ратифицировать парламентом. Парламент Никарагуа о_т_к_а_з_а_л_с_я ратифицировать признание Южной Осетии и Абхазии как самостоятельного государства. Таким образом, говорить о признании Никарагуа – это, извините меня, быть юридически неточным, да и политически тоже....***А Венедиктов.Эха Мацквы."
http://www.echo.msk.ru/programs/code/588999-echo/

И не ссылайся более,вася, в таких серьезных случаях на wiki,это саморедактируемый ресурс,грешащий неточностями и политической ангажированностью.)))
22.05.200907:24:32tukan:"Кстати,настоящие молдаване,кузейлы,почему то считают османское владычество совсем не игом,и только в русской интерпретации истории это описано как катастрофа.Интересно,почему?Может,чтобы лучше выглядеть?Ведь хозяйничанье русских на Балканах было совсем не миротворческо"
- Османского "ига" в Дунайских княжествах не было, но система развращения молдавских бояр с помощью взяток на княжение жива до сих пор. Греческое духовенство, используя политсоюз с османами изгнало из Влахии и Молдовы болгарских и сербских священников и влгнало молдован в беспамятство и манкуртизм.
В 19 веке османская империя стала разваливаться по естественным причинам своего феодального состояния.На Балканах провозгласились
автономные "полевые командиры" и интербригады из военнослужащих, местных бандитов стали грабить и терроризировать население. Это продолжалось в течении почти ста лет и этому надо было положить конец.
В начале 20 века на дряхлую Османскую Порту набросились все благопристойные европейцы, оккупировали её и приступили к делёжке
территорий. Но Аллах помог македонцу , будущему Ататюрку поднять народ против злостных захватчиков, а Ленин дал ему оружие против мировых империалистов. Нельзя оценивать исторические события с идеологической позиции сегодняшнего дня. Все явления взаимоувязаны и взаимообусловлены.
Если нам нужна гармоничная Россия давайте её вместе городить.
21.05.200922:54:05Colonel:kuzeyli:
"Европа вот готовит, в том числе и для Молдавии, стойло, чтобы удобнее было ее доить. А Россия будет рядом. И молдаванам будет с чем сравнивать свою жизнь в европейском раю."-,Бээй,а вместо хамства можешь благодетель ты наш спросить у молдаван,хотят они хотя бы рядом с таким раем постоять?Еще непонятно,чего тут из Молдовы доить,когда русские уже все выдоили,даже некачественное вино?

"В настоящее время Путин с Медведевым в том числе и российскую элиту так сказать национализируют. Они переводят ее интересы из Запада в Россию. И когда большая ее часть станет не прозападной, а пророссийской, и начнется по-настоящему дело собирания русских земель",-Эти скорее медвепутов на вилы подымут,чем вернут свои деньги в страну с непредсказуемой политикой.И никто не заставит их идти войной на соседей по СНГ.

"Россия земли эти от власти Турции освобождала и заселяла не для того, чтобы уступить их под иго Европы. И всем сегодняшним клеветникам России следовало бы не забывать от чего наших предков она спасла."?-Кстати,настоящие молдаване,кузейлы,почему то считают османское владычество совсем не игом,и только в русской интерпретации истории это описано как катастрофа.Интересно,почему?Может,чтобы лучше выглядеть?Ведь хозяйничанье русских на Балканах было совсем не миротворческое.

"И западная граница России пройдет естественно по Дунаю до Прута. А дальше, - как захотят молдаване.",-Кузейлы,это как?У тебя уже начались пятничные возлияния?Что то рановато.Пока еще четверг на счетчике.

"Невзирая на словесный понос нашего Иуды-Бессеребренника я продолжу изложение своего взгляда на ближайшее будущее России и Новороссии."?-Смотри,кузейлы,что ни слово,то куча вопросов на твой интеллигентс.Основу для совместног обудущего ты можешь хотя бы какую нибудь,хоть хилую,предложить,кроме трубопроводного ружия и олигархов в штрафбаты на фронты СНГ?
21.05.200922:29:08kuzeyli:Невзирая на словесный понос нашего Иуды-Бессеребренника я продолжу изложение своего взгляда на ближайшее будущее России и Новороссии.

Начну с того, что Россия земли эти от власти Турции освобождала и заселяла не для того, чтобы уступить их под иго Европы. И всем сегодняшним клеветникам России следовало бы не забывать от чего наших предков она спасла.

Дальше. В настоящее время Путин с Медведевым в том числе и российскую элиту так сказать национализируют. Они переводят ее интересы из Запада в Россию. И когда большая ее часть станет не прозападной, а пророссийской, и начнется по-настоящему дело собирания русских земель. И западная граница России пройдет естественно по Дунаю до Прута. А дальше, - как захотят молдаване.

И последнее сегодня. Европа вот готовит, в том числе и для Молдавии, стойло, чтобы удобнее было ее доить. А Россия будет рядом. И молдаванам будет с чем сравнивать свою жизнь в европейском раю.
21.05.200921:35:41tukan:Нужно признать, что представления о добродушной к нам России изменились на протвоположное из-за правительства Москвы,российских СМИ и миграционной политики умышленно подмененной "эмиграционной".
Поражает также сходство создаваемых в СССР концлагерей с таковыми же по сути на московско-питерских стройках. На этих стройках взращивалась социальная отрава и полное развращение молодежи в отношении к трудовой деятельности. Эта отрава перекинулась на запад. И вот в украинской газете местный гастарбайтер в Испании сообщает, что все стройки Португалии и Испании контролируют МОЛДАВСКИЕ бандиты!!!
21.05.200921:05:01Colonel:Ну,если шумилову все равно,его беспокоит только академическая эклектика и классический фашизм,то тем,кто страдает от русского сегодняшнего фашизма,это вопрос отнюдь не праздный,в том числе и соседям этого государства.Поэтому,ваша позиция сродни страусиной засунуть голову в песок,право ваше.Еще раз повторяю,согласно расширеному определению признаков фашизма из wiki,предложеному болтуном-провокатором,россия подпадает под большинство из них.Меня больше всего беспокоят русские войсковый операции на соседних территориях среди своих бывших сограждан и в странах СНГ, подтовленные и осуществленные путчи,сродни ныне протекающему кишиневскому.
21.05.200916:53:13Shumilov:Ого, сколько писанины вокруг бессмысленной пропагандистской терминологии. :-)

В истории фашистским было только одно государство - Италия, да и то полноценно фашистской она была даже не в течении всего периода власти Муссолини, а только в отдельные небольшие промежутки времени. Даже Германия Гитлера объективно не может считаться фашистским государством.

Потом постепенно фашизмом просто стали называть все плохое, а нефашизмом все хорошее. Поэтому для русофоба Россия - всегда "фашистское" государство, а скажем для румынофоба - всегда "фашистской" будет Румыния. Для антилиберала будет "либеральный фашизм", а для антикоммуниста - "коммуно-фашизм". Отдельные "признаки" фашизма являются составными частями массы других идеологий, тут все переплетено и эклектично, что дает почву для манипулирования не особо критичными людьми.

Так что все это перекидывание терминами забавно, но не более того. Ни один серьезный чел не воспринимает это всерьез. Колонел просто раз за разом палится на всяких архаичных пропагандистских клише. Уже не в первый раз выясняетс, что он либо пытается запудрить мозг тем, кто органически не настроен пудрить его себе таким образом (т.е. плохой пропагандист), либо, если он все это пишет всерьез, сам демонстрирует запудренность собственного мозга некачественным и уже давно "снятым с производства" материалом (т.е. потребитель плохой пропаганды).

Счастливых дальнейших "терминологических" изысканий! :-)
21.05.200916:06:00Colonel:"войсковые вторжения в соседние независимые государства"
"Перечисли, пжл! Если ты о Грузии во множественном числе, то это ПРОГОН №3. Не говоря уже о том, что вызвано это было угорозой реального физического уничтожения целого народа и по совместительству российских граждан. В данном случае считаю, что россияне должны этим гордиться! Малороссия, например, такого себе позволить не смогла бы - ни сил, ни самоуважения не хватает.",-Перечисляю-вторжение в Грузию,Молдову,Украину.Для начала достаточно.Аннексия двух республик Грузии.Это фашизм.

Заранее и задолго подготовка бронетанковых колонн,авиациии,морского флота,пограничных войк,десантных частей,истребительной и бомбардироволчной авиации ,ввод бесчисленных войск в Абхазию,назначение командующим группиировкой палача Чечни,ввод заранее войск в туннель,провокации с расстрелом грузинских деревень,заранее подвоз корреспондентов,демонстративная эвакуация населения,регулярные телевизионные лживые истерики Какойты,отказ идти на переговоры,расстрел из Джавы из орудий и Градов Цхинвали и грузинских сел,снос бульдозерами до основания этих сел,оккупация и невывод войск из Грузиии до сих пор-все это русский подлый провокаторский фашизм.

Гордиться вам нечем.Вы не спасали сограждан,это был обман всех и вся.Никаког онарода в Осетии уже не было.Из 14 тыс остатков вы всех оттуда вывезли.Вы искали повод для вторжения в независимое государство и желали уничтожить суверенного законно избранного президетнта по одной только прихоти мелкого мстительного фигляра.

Вы ничего не знаете о русском фашизме,дорогой.В Украине,не в Малоросии, и в помине нет такого фашизма,в чем вы ее попрекаете,недоросль.

Ваш прогон №12.
21.05.200915:51:10Colonel:" А где сфальсифицированные протоколы? А где международные наблюдатели? А ЕСПЧ почему молчал? Как? Туда не обращались? Какое упущение! Надо немедленно всё исправить!",-Не надо нервничать уважаемый,я не глухой.)))Вот только вы не знаете,что русские не пустили на свои последние выборы наблюдателей вообще.)))А почему?Кому подавать протесты?)))Фальсификация выборов и отсутствие наблюдателей - это один из признаков фашистского государства.

Ваш прогон №11.
21.05.200915:46:04Colonel:"Неприязнь возникает между любыми соседями и это их обоюдная проблема. Будь то государства, либо простые граждане.",-Глупость,эт государственная политика,достаточно включить телевизор.Русские оборзели уже до угроз евросоюзу с газом,как это было на днях.Это фашизм,такого свинства нет ни у кого в ближайшем нашем европейском окружении.Это сталинско-молотовская дипломатия угроз,после которых ставился ультиматум,и старна захватывалась фашисткой армией СССР.

Ваш прогон №7.

"Справедливости ради надо заметить, что Россия имеет проблемы не со всеми соседями. Если ещё справедливей, то проблемы эти не по российской вине, а по соседской."То есть есть вокруг россии одни друзья?Смешно.А друзья то об этом уведомлены?)))

Ваш прогон №8.


"Всего-то и надо - не проявлять агрессию и не орать на всех европейских и американских углах какой у тебя плохой северный(восточный) сосед."?-Чегооо?Какая агрессия?Насмотрелся русского телевидения?Кто россии предъявлял когда претензии?Путин,подонок,лично угрожал направить ракеты на украину и расчленить ее.Я это прекрасно помню и все помнят.Это русский фашизм.

Ваш прогон №9.

"Финляндию, Казахстан, Китай, Монголию и многие другие страны всё устраивает, почему-то... Может и не в России проблема, а опять же в мелконациональном шовинизме?".То есть по вашему,это все ваши друзья,а остальные - это крупнонациональный шовинисты?А может,надо в зеркало взглянуть?И не приписывай сюда Финляндию И Казахстан.Рашка имеет с ними большие проблемы.До остальных удаленных стран просто ручки не дошли,как и до единственно признавшей Абхазию и ЮО Никарагуа,а потом стыдливо отказавшейся.Позорище.А как же рашка умудрилась найти себе проблему в мелкошовинистической США?)))Это и есть признак фашисткого государства,регуляные необоснованые претензии к соседям.

Прогон ваш №10.
21.05.200915:40:28Болтун-провокатор:"Какие преступления расследуются?"
Ну, например, убийство Политковской. Это то, что больше всего наслуху...

"Когда людей уже вообще без суда кидают в псиатрические клиники?"
Насколько мне известно, в психиатрические клиники пациенты попадают не только по решению суда... Думаю, что каждый конкретный случай нужно рассматривать отдельно и находить решение. А просто всё обобщать и делать совсем уж неверные выводы, не стоит!

"Это не государственная политика?Это самодеятельность безнаказаного правящего клана?"
Не исключаю, что на местах такие кланы имеются. Но это не значит, что государство фашистское. Государство, как раз, пытается этот произвол уничтожить. Не надо истерики!

"Так и я об этом.А поинтересуйся,уже сколько есть случаев.А сколько случаев расследовано?В России убито огромное количество корреспондентов,это самая опасная страна по рейтингам в плане уничтожения свободы слова."
Ссылочку на рейтинг можно? Не исключаю, что Россия в таких рейтингах среди худших, но сомневаюсь, что она САМАЯ опасная.
21.05.200915:32:37Болтун-провокатор:"Это уже даже и не смешно.Выборы Медведева и в Думу тотально сфальсифицированы.Об этом много было свидетельств во время их проведений."
Много? Свидетельств? Боже мой! Я всё проспал! А ты-то откуда такой начитанный? Или ты тоже свидетель? Интересно, как это тебя тогда в таком фашистском государстве к стенке до сих пор не поставили? Как ушёл-то? Не поведаешь?

"Заявленные точно заранее проценты явки,проценты проголосовавших,объявление некоего графика(!) явки,нестыковки в завлениях официалов из ЦИКа,нежелание заслушать протесты в ЦИКе членов комиссии даже при телекамерах,запугивание неугодных кандидатов,неприем подписных листов,предъявление разных несмешных компроматов против кандидатов в президенты,выдвижение в президенты клоунов,связаных с Единой Россией,явка 90-110% в некоторых округах,введение в считывающие сканеры заранее подготовленных избирательных бюллетеней.Когда дикторы радио удивляются,что с утра москва была пуста,когда они ехали на работу и голосовали,а ЦИК объявляет уже сумасшедшие цифры явки.Проснуться бы вам надо,уважаемый,это не демократия,это фашизм."
Бла-бла-бла... ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Как? Их нет? Неужели? Куда делись? Даже до суда не дошли? А где сфальсифицированные протоколы? А где международные наблюдатели? А ЕСПЧ почему молчал? Как? Туда не обращались? Какое упущение! Надо немедленно всё исправить! Уверен, уважаемый, Вашего слова там будет достаточно! Если что, Вы всегда можете сослаться на дикторов с радио!
21.05.200915:29:30Colonel:"насильственные методы подавления инакомыслия-убийства правозащитников,корреспондентов,неславян,заключение неугодных в психиатрические клиники"
"Эти преступления расследуются и наказываются по закону. Был период когда государство смотрело на них сквозь пальцы, но даже тогда это не было государственной политикой."

Какие преступления расследуются?Когда людей уже вообще без суда кидают в псиатрические клиники?Это не государственная политика?Это самодеятельность безнаказаного правящего клана?Так и я об этом.А поинтересуйся,уже сколько есть случаев.А сколько случаев расследовано?В России убито огромное количество корреспондентов,это самая опасная страна по рейтингам в плане уничтожения свободы слова.

Это твой прогон № 6.
21.05.200915:26:23Болтун-провокатор:"Две чеченские войны с жестокими убийствами."
Обе начаты ещё при "либеральных экономистах" и "демократах". Убийства на войне - это реальность. Или ты так не считаешь?

"Приднестровье,Абхазия,Ю.Осетия."
Все эти войны начаты без России и закончены только благодаря ей.

"Немотивированое провокация и вторжение в Грузию,захват и оккупация ее территорий."
Вторжение было спровоцированно Грузией. С этим не спорят уже даже милые твоему сердцу "западные эксперты". Оккупированные территории собственно Грузии давно освобождены. Территории Абхазии и Южной Осетии контроллируются органами власти соответствующих республик. Россия лишь по их просьбе помогает им в установлении этого контроля.

"Признание и аннексия ЮО и Абхазии."
Признание - это право государства. Не вижу в этом ничего фашистского. Аннексии нет. Грузия может считать иначе, ибо фактически она не контроллирует эти территории благодаря России. Но и Россия их тоже не включила в свой состав. Так что об аннексии говорить не приходится.

"Нынешняя заглушенная цензурой война со своим народом в Сев.Осетии,Дагестане,Ингушетии."
Откуда такие данные? Опять пресловутые "западные эксперты" нашептали?

"Людей распыляют,привязывая к телам снаряды и гранаты.Провоцируют народное восстание,похищая местных жителей,требуя выкупы,убивая заложников,поддерживая местных преступных царьков,когда те без суда и следствия расправляются с согражданами."
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Пока засчитываем ПРОГОН №8!

"Это и есть военно-террористическая деятельность в своей собственной стране.Это фашизм по отношению к своему народу."
Пока это лишь трындёж на форуме и не более. Ни одной ссылки на источник, лишь пустой трёп. Бабки на скамейке и то убедительней врут.
21.05.200915:23:35Colonel:"фальсификация выборов"
"Каких выборов? Доказательства? ПРОГОН №7."

Это уже даже и не смешно.Выборы Медведева и в Думу тотально сфальсифицированы.Об этом много было свидетельств во время их проведений.Заявленные точно заранее проценты явки,проценты проголосовавших,объявление некоего графика(!) явки,нестыковки в завлениях официалов из ЦИКа,нежелание заслушать протесты в ЦИКе членов комиссии даже при телекамерах,запугивание неугодных кандидатов,неприем подписных листов,предъявление разных несмешных компроматов против кандидатов в президенты,выдвижение в президенты клоунов,связаных с Единой Россией,явка 90-110% в некоторых округах,введение в считывающие сканеры заранее подготовленных избирательных бюллетеней.Когда дикторы радио удивляются,что с утра москва была пуста,когда они ехали на работу и голосовали,а ЦИК объявляет уже сумасшедшие цифры явки.Проснуться бы вам надо,уважаемый,это не демократия,это фашизм.

Прогон ваш № 5.)))
21.05.200915:13:27Болтун-провокатор:"Список я тебе найду,когда соберу адреса всех сайтов федеральных округов и представительств президента.Центральные органы ты найдешь сам."
Сначала представь список и факты биографии, которые будут подтверждать то, что все эти чиновники входят в какой-то "клан", либо достаточно близко знакомы. Причём связь между ними должна быть куда больше, чем просто общая профессия. Медведев, например, не чекист, но из Питера и ставленник Путина. Но чекист чекисту рознь. На этом основании можно обвинять подавляющее большинство чиновников, что они имеют управленческое образование. Типа, цеховая солидарность. Докажи именно клановость. Уверен, что не сможешь! На места ставят лояльных - в этом суть "вертикали власти". Но клановость подразумевает эксплуатацию всех остальных на благо клана.
21.05.200915:12:43Colonel:"военно-террористическая деятельность и убийства в федеральных образованиях"
"Дорогуша, будем считать? ПРОГОН №2. Или уже 3? Сыграем в поддавки - пока №2."
Две чеченские войны с жестокими убийствами.Приднестровье,Абхазия,Ю.Осетия.Немотивированое провокация и вторжение в Грузию,захват и оккупация ее территорий.Признание и аннексия ЮО и Абхазии.Нынешняя заглушенная цензурой война со своим народом в Сев.Осетии,Дагестане,Ингушетии.Людей распыляют,привязывая к телам снаряды и гранаты.Провоцируют народное восстание,похищая местных жителей,требуя выкупы,убивая заложников,поддерживая местных преступных царьков,когда те без суда и следствия расправляются с согражданами.Это и есть военно-террористическая деятельность в своей собственной стране.Это фашизм по отношению к своему народу.

Будем это считать твоим прогоном №4.
Или ты совсем не в теме,что происходит в федерациии,раз скатываешься к личным оскорблениям.)))
21.05.200915:02:09Colonel:"сразу по нескольким признакам-правление узкого клана спецслужбистов или выходцев и Спб"
"Опять догма. Если уж клан настолько узкий как ты описываешь, соизволь представить поимённый список с указанием реальных властных полномочий и принадлежности к спецслужбам либо к СПб."

От этого засилия уже вся россия плачет.Я как то читал западные источники,все чиновничество - это выходцы из спецслцужб,оставивших службу или просто в кадровом резерве.Это практически все непрофессионалы,и именно они терзают страну огромными чиновничьими поборами.Это и есть узурпация власти одним кланом -спецслужбистов и питерцев.Это главный признак фашизации страны,когда страна подчинена интересам одного военизированого формирования,причем зачастую,в ущерб стране и обществу,только личным интересам.Список я тебе найду,когда соберу адреса всех сайтов федеральных округов и представительств президента.Центральные органы ты найдешь сам.

Прогон №3.)))
21.05.200914:56:17Болтун-провокатор:"Погоди,не убегай,это еще не все."
И не надейся...

"Мы ведь только начали.Я все твои пунктики вытрахну.))))"
Смотри прибор не сломай! Или у тебя уже протез титановый?

"Защитнег фашисткой стрны,блин.Я бы уже на твоем месте задумался,кому из нас к доктору.)))"
Опять голословный бред. К доктору тебе - в этом не может быть и сомнений!
21.05.200914:52:56Colonel:21.05.200914:47:37
Болтун-провокатор:
"Спасибо за помощь,уважаемый"Пожалуйста. Только тебе к доктору надо, я тебе большим помочь не смогу, увы."

Погоди,не убегай,это еще не все.Мы ведь только начали.Я все твои пунктики вытрахну.))))Защитнег фашисткой стрны,блин.Я бы уже на твоем месте задумался,кому из нас к доктору.)))
21.05.200914:49:50Colonel:"регулярные угрозы соседям на самом высоком уровне"
"Те предупреждения, которые известны мне - нормальная практика любой уважающей себя страны.Если тебе известны именно УГРОЗЫ, будь добр, поделись с народом! Судя по твоим заявлениям, ты и в Кремле часто бываешь и слышишь как там генералы танки на Киев отправляют."

Почему русские танки не вошли в Киев
Федор Шелов-Коведяев и тайны козыревского МИДа

— Весной 1992 года, когда начались споры с Украиной из-за бывшего союзного имущества, Павел Грачев предлагал ввести на Украину войска, взять Киев и присоединить Украину к России. Говорил, что надо вести себя как большевики — отпустить, а потом сразу же забрать обратно. Андрей (Козырев, министр иностранных дел России. — О. К.) сам с Грачевым спорить не хотел и на совещание к Ельцину отправил меня.
http://www.rulife.ru/mode/article/1128/

Есть и более поздние такие же точно свидетельства людей,которые регулярно бывают в Кремле,и потом делятся впечатлениями на Эхе и Радио Свобода о попытках направить Танки на Минск и Киев вразное время.

Я считаю,это ненормальная практика,это признак фашизации высшего эшелона власти в федерации.

Ваш прогон номер 2.

21.05.200914:47:37Болтун-провокатор:"Спасибо за помощь,уважаемый"
Пожалуйста. Только тебе к доктору надо, я тебе большим помочь не смогу, увы...
21.05.200914:45:54Болтун-провокатор:"Ты зря мучался,я все срисовал с твоей ссылки"
Это ты расскажешь парторгу. Максимум на что тебя хватило - это открыть ссылку и прочитать два слова. При этом ты не попытался даже вникнуть в суть написанного. Убогость твоего мышления, очевидно, большего и не позволяет. Полканом ты назвался, видимо, потому, что у тебя всего одна извилина, да и та от фуражки...
21.05.200914:43:00Colonel:"Рекомендую всё-таки сходить по ссылке и взять определение оттуда, коли на формирование собственного не хватает умственного потенциала."?-А ты,видимо,так и не ознакомился по wiki с основными чертами государства с фашитской идеологией.))) А я это сделал.)))Многие вещи - просто калька с России.)))Остальное я только творчески развил.Некоторые фразы - скопировал.Спасибо за помощь,уважаемый.)))
21.05.200914:39:45Colonel:"Прежде чем ОБОСНОВАННО причислить то или иное государство к числу фашистских, необходимо дать определение фашистскому государству как таковому."-Ты зря мучался,я все срисовал с твоей ссылки.)))
21.05.200913:57:42Болтун-провокатор:"Ну,раз ты ничего,дорогой не можешь опровергнуть,тогда и не пытайся."
Да я и не пытался. Опровергать пустословие глупо. Другое дело, что ты продолжаешь толочь воду в ступе, и заявляешь при этом, что в этом суть вещей.

"Остановимся на уже озвученом моем определении,что Россия есть фашисткое государство"
Извини, но я на этом останавливаться никак не собираюсь. Тебе неплохо бы заново пойти в школу, если ты её уже закончил; либо сначала закончить в противном случае. Прежде чем ОБОСНОВАННО причислить то или иное государство к числу фашистских, необходимо дать определение фашистскому государству как таковому. До тех пор пока ты это определение не предоставишь, вся твоя писанина ничего не стоит. Рекомендую всё-таки сходить по ссылке и взять определение оттуда, коли на формирование собственного не хватает умственного потенциала.

"сразу по нескольким признакам-правление узкого клана спецслужбистов или выходцев и Спб"
Опять догма. Если уж клан настолько узкий как ты описываешь, соизволь представить поимённый список с указанием реальных властных полномочий и принадлежности к спецслужбам либо к СПб.

"преобладающая идеология национализма"
Это из какого пальца высосано?

"убийства снаряженными государством отрядами и самодеятельными национал-патриотами неарийских сограждан"
Насчёт государственных отрядов - очередной бездоказательный прогон. Насчёт самодеятельности - их судят по закону (это для тех, кто в танке).

"военно-террористическая деятельность и убийства в федеральных образованиях"
Дорогуша, будем считать? ПРОГОН №2. Или уже 3? Сыграем в поддавки - пока №2.

"войсковые вторжения в соседние независимые государства"
Перечисли, пжл! Если ты о Грузии во множественном числе, то это ПРОГОН №3. Не говоря уже о том, что вызвано это было угорозой реального физического уничтожения целого народа и по совместительству российских граждан. В данном случае считаю, что россияне должны этим гордиться! Малороссия, например, такого себе позволить не смогла бы - ни сил, ни самоуважения не хватает.

"регулярные угрозы соседям на самом высоком уровне"
Те предупреждения, которые известны мне - нормальная практика любой уважающей себя страны. Если тебе известны именно УГРОЗЫ, будь добр, поделись с народом! Судя по твоим заявлениям, ты и в Кремле часто бываешь и слышишь как там генералы танки на Киев отправляют...

"откровенно неприязненные отношения с государсвами соедями,выливающиеся в различные формы энергетического и информационного противодействия"
Опять прогон! Прогон №4. Неприязнь возникает между любыми соседями и это их обоюдная проблема. Будь то государства, либо простые граждане. Справедливости ради надо заметить, что Россия имеет проблемы не со всеми соседями. Если ещё справедливей, то проблемы эти не по российской вине, а по соседской. Всего-то и надо - не проявлять агрессию и не орать на всех европейских и американских углах какой у тебя плохой северный(восточный) сосед. Финляндию, Казахстан, Китай, Монголию и многие другие страны всё устраивает, почему-то... Может и не в России проблема, а опять же в мелконациональном шовинизме?

"раздувание идеологии вождизма"
На русский язык перевести можешь? ПРОГОН №5

"возрождение образа сталина-вождя и победителя"
И что здесь не соответствует истине? Сталин был вождём советского народа - это исторический факт. Сталин был главой державы-победительницы и верховным главнокомандующим - это тоже исторический факт. Сталин был коммунистом и боролся с фашизмом - это напрямую опровергает твои обвинения в фашизме. Фильтруй базар, Полкан!

"создание и финансирование государственных корпораций на откорм высокопоставленным чиновникам"
Созданием и финансированием государственных корпораций занимаются сейчас все страны - кризис. Это, как показывает практика, самый верный способ вытянуть экономику из дерьма. Про откорм - непонятно и бездоказательно. ПРОГОН №6.

"цензура в прессе и на ТВ"
Бездоказательно. ПРОГОН №7.

"насильственные методы подавления инакомыслия-убийства правозащитников,корреспондентов,неславян,заключение неугодных в психиатрические клиники"
Эти преступления расследуются и наказываются по закону. Был период когда государство смотрело на них сквозь пальцы, но даже тогда это не было государственной политикой.

"открытое непрятие методов либеральной экономики и демократии большинством правящего класса"
Открою для тебя одну истину - большинством не только правящего класса, но и всего населения. И виноваты в этом именно либеральные экономисты и демократы. Именно они довели людей до нищенского существования и вымирания. Каков привет, таков ответ. Может прикажешь расстреливать народ за такое "неправильное" отношение к "высшим ценностям"?

"фальсификация выборов"
Каких выборов? Доказательства? ПРОГОН №7.

"активная разработка образа врага и внедрение в стране состояния осажденной крепости"
Ага, где-то я это уже слышал... Коммунизм... Империя Зла... Ось Зла... Аль-Каида, Осама бен Ладен, Ядерный Ирак, Саддам и много-много других бабоёжек... Только это не в России было, а с другой стороны шарика. А кем сегодня пугают в России, не поведаешь?
Очередной прогон. Пока без номера.

"Для начала достаточно."
Неубедительное начало. Реально-то ты так ничего и не сказал. Обычный бездоказательный трёп. Тебя в детстве Сталиным пугали чтоли?
21.05.200913:09:09Colonel:Ну,раз ты ничего,дорогой не можешь опровергнуть,тогда и не пытайся.Остановимся на уже озвученом моем определении,что Россия есть фашисткое государство сразу по нескольким признакам-правление узкого клана спецслужбистов или выходцев и Спб,преобладающая идеология национализма,убийства снаряженными государством отрядами и самодеятельными национал-патриотами неарийских сограждан,военно-террористическая деятельность и убийства в федеральных образованиях,войсковые вторжения в соседние независимые государства,регулярные угрозы соседям на самом высоком уровне,откровенно неприязненные отношения с государсвами соедями,выливающиеся в различные формы энергетического и информационного противодействия,раздувание идеологии вождизма,возрождение образа сталина-вождя и победителя,создание и финансирование государственных корпораций на откорм высокопоставленным чиновникам,цензура в прессе и на ТВ,насильственные методы подавления инакомыслия-убийства правозащитников,корреспондентов,неславян,заключение неугодных в психиатрические клиники,открытое непрятие методов либеральной экономики и демократии большинством правящего класса,фальсификация выборов,активная разработка образа врага и внедрение в стране состояния осажденной крепости.Для начала достаточно.
21.05.200912:48:18Болтун-провокатор:Боюсь, что твоих полномочий маловато для предоставления мне каких-либо прав. Хотя, не исключаю, что твоя мания величия не позволяет тебе принять эту истину.
Тем не менее, в нормальной дискуссии каждой стороне предоставляется право самостоятельно доказывать свою правоту. Исходя из этого, считаю сам и предлагаю считать остальным любые выссказывания ничтожными до тех пор, пока они не подтверждены доказательствами. Доказательством может служить документ, признаваемый всеми сторонами дискуссии, либо ссылка на авторитетный источник, авторитет которого также не вызывает сомнений ни у одной из сторон.
Учитывая всё вышеизложенное, предлагаю тебе сначала сформулировать определение фашистского государства и выделить его основные признаки. После этого покажи, что самые основные из этих признаков наличествуют у России. Только тогда мы сможем продолжить с тобой обстоятельную беседу.
Для начала рекомендую тебе ознакомиться с этой ссылкой http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм
21.05.200912:34:12Colonel:А я предоставлю тебе полное право опровергать мои утверждения.
Итак,почему Россия-не фашистское государство?Начни с дезавуирования определения фашизм.
21.05.200912:28:34Болтун-провокатор:Кажется я говорил о доказательствах, а не о пустых обвинениях. Кроме того, фашизмом называется несколько иное, чем то, что ты описываешь.
Итак, доказательства у тебя есть? Или опять будет что-то вроде "в Кремле генералы во время одной из газовых войн вообще предлагали немедля двинуть танки на Киев"? Читать подобный бред, извини, противно. Тебе необходимо либо научиться предъявлять реальные доказательства, либо перестать мечтать о чём-то большем, чем роль простого обиженного судьбой мелконационального шовинистического трепача.
21.05.200912:22:05Colonel:А как еще называть государство,которое ежедневно умервщляет своих сограждан,угрожает на самом высоком уровне,вводит санкции,отключает свет и газ,да еще воюет со всеми соседями?Это и есть самый настоящий русский фашизм.
21.05.200911:22:24Болтун-провокатор:Полковник, ты повсюду называешь Россию фашистким государством. У тебя есть доказательства или это просто тупая догма воспалённого мозга?
21.05.200909:31:37Colonel:aspar:
"Что же теперь делать с моей суперэтнической концецией?",-По всей видимости,она не работает.

"А то что в Москве специально менты над нами издеваются-это факт хотя и второстепенный,но показательный.",-А издеваются не только над молдованами,но и украинцами,таджиками,кавказцами,якутами,корейцами,и вообще всеми,кто подвернется под руку.Со стороны это выглядит так-к ним в гости приехали люди отдать свои лучшие годы на самых низкооплачиваемых и непрестижных работах,а эти самые благодетели тебя еще и за человека не считают,унижают,обманывают,кидают,грабят,закрывают в обезьянники,содержат в нечеловеческих условиях,увозят по всей стране в качестве рабов,и даже убивают в подмосковье.Это не есть страна с блестящими перспективами,это загнивающее фашистское образование.

"Нас, советских, почему - то отшивают, хотя трудовой стаж у многих молдован на территории России больше, а иногда и единственный.".-,Потому,что страна прошла две чеченские и уже наверное три кавказские войны,приднестровье,абхазию,в которых они не щадили местных жителей,распыляя даже невиновных.Все подразделения милиции совершили этот кровавый оборот - на вахту и назад.Поэтому,в стране и царят такие дикие нравы.

"Но остается вопрос, почему же такие несуразные правители в Украине и Грузии,а также в Прибалтике?",-Потому,что у нас не было опыта государственности,опыта политической борьбы,школы высших чиновников,дипломатов,международного общения,правильного менеджмента,опыта организации самодостаточного функционирования экономики.Мы пока только учимся,а нам в это время еще и "помогают" москвичи.Пример с сегодняшними событиями в Кишиневе - это наглядное подтверждение,как русские,используя нашу алчную оппозицию и румынию,стремятся дестабилизировать государство и свалить неудобную им власть.Поэтому ваша концепция этнической близости никуда не годится.
21.05.200907:11:11aspar:Colonel? Я снимаю шляпу и весь в смущении. Что же теперь делать с моей суперэтнической концецией? А то что в Москве специально менты над нами издеваются-это факт хотя и второстепенный.но показательный.
Нас, советских, почему -то отшивают, хотя трудовой стаж у многих молдован на территории России больше, а иногда и единственный.
Но остается вопрос, почему же такие несуразные правители в Украине и Грузии, а также в Прибалтике?
21.05.200906:35:28Colonel:kuzeyli:
"Россия – единственная страна из крупных экспортеров газа и нефти, которая способна использовать доходы от этого на свое промышленное развитие.",-Не единственная,есть еще эмираты,малайзия,норвегия и др.страны,но с промышленным развитием тут большая проблема.Русские не смогли реанимировать даже простейший автопром.Лучшее,что они смогли,привезти в страну чужих производителей.Про авиацию можно тоже промолчать.Про телевизор и GPS тоже.Спутниковые рессиверы - и те сплошь китайские.Какое промышленное развитие отмечено в последние годы,кроме,конечно,сырьевого?Пассажирские вагоны где строит РЖД?Газоперекачивающие турбины откуда везет?

"Россия сохранила и ускоренно развивает такие передовые отрасли промышленности, как космическая и атомная. Причем российский атомпром – один из трех полноценных в мире.",Подозреваю,что как и в авиапроме с его 6 самолетами в год,там доживают свой век седые пенсионеры.Внимательно смотрите сюжеты по ТВ.Технологиии прозводства Тополей,Искандеров и Булав уже во многом утрачены.Двигатели для вертолетов и самолетов за несколько лет так и не смогли начать строить,уйдя от украинских Мотор Сич.Почитайте историю создания многострадального Супер Джет.Это заведомо устаревший самолет,его корпус собирается по заклепочной технологиии 50х.В него вбухали огромные деньги,как в пиарпроект несостоявшегося преемника генерала СВР Иванова,обескровив давно готовые разработки,убив тем самым свой авиапром.

"А газопроводы новые ей нужны больше для того, чтобы поставить на место т.н. элиты в Беларуси и Украине.",-Ну вот,мы и подобрались к вашему подтверждению моего вывода,что нефтегазовое оружие есть квинтэссенция вашей внешне благоообразного обоснования возвращения под крыло,стремления к вкусной жизни,или некая славянскость.Т.е на самом деле,русские могут действовать только силой.И моя догадка,что именно поэтому от Росиии все и стремятся убежать,наконец,материализовалась.

Важно,что предложить никакого проекта сродни ЕСовскому,у русских никогда не будет.Они этого никогда и не пыталсь сделать.Убождества по экономическому и политическому подчинению типа ЕЭП,можно не приводить.Например,они для Молдовы за все годы ничего и не предложили,не построили,не вовлекли,не агитировали,только пытались перевороты несколько раз организовывать,вдобавок к организованному ими расколу 90х.Неприглядно выглядит ваша нынешняя родина,как я понял,т.kuzeyli.

Меня даже не собьет с толку эйфория некоторых по поводу харизмы путина.Его образ мачо сродни харизме фюрера,только слеплена телевизионной картинкой.Я прекрасно помню его угрозы украине и европе,такое не забывается.Поэтому то вы в ближайшие годы и днем с огнем не найдете на прсоторах СНГ российских симпатиков в количестве,достаточном для единения,заблуждение это.Русские не смогли даже программу переселения соотечественников...в сибирь и на ДВ организовать.Хотя,им говорили советники,пусть они с нашими паспортами там и живут,это наша пятая колонна,т.е использовать хотели людей в любом случае.Это не по братски,не по родственному.

"Но не на осине растут апельсины.",-Т.е. согласно этой идиоме Россия не проклятая страна?По-моему,пока все выглядит наоборот.

"И она это успешно делает и будет делать дальше.",-Слава богу,и пусть делает.)))
20.05.200922:15:07kuzeyli:Россия – единственная страна из крупных экспортеров газа и нефти, которая способна использовать доходы от этого на свое промышленное развитие. И она это успешно делает и будет делать дальше.

Дальше. Россия сохранила и ускоренно развивает такие передовые отрасли промышленности, как космическая и атомная. Причем российский атомпром – один из трех полноценных в мире. Но не на осине растут апельсины.

А газопроводы новые ей нужны больше для того, чтобы поставить на место т.н. элиты в Беларуси и Украине.
20.05.200921:30:14Colonel:kuzeyli,
Не обольщайся.ЮП и СЕГ-это политические прожекты.До последнего месяца о ЮП никто и не вспоминал.Реальным,говорили будет,СЕГ.Как только забрезжила реальность Набукко,сразу пошли телодвижения перехватить у него газ и страны транзитеры.А те и рады с русских содрать побольше за транзит,за перепродажу,за строительство инфраструктуры,получить политические бонусы,продать нерентабельные заводы,они все банально разводят путина,за спиной решая реальные проблемы стабилизации энергетического рынка.Немцы пошли на север к норвегии,итальянцы на юг,австрия в туркмению и иран,французы в алжир,но при этом Берлускони первый дружбан путина перед телекамерами.Просто русские должны итальянцам еще много денег по старым контрактам.В итоге,русские никогда ЮП не построят,он им не нужен физически,он нужен виртуально,как пугало.На него нет денег.Он сейчас стоит 20 млрд,а Набукко 7 млрд.Русские блефуют,что ЮП увеличивают в три раза.Они его и не начнут,нет для него ресурсов,даже шельф,и тот украинский.Смысл игрищ,не дать реализоваться европейскому проекту,а там и про свой забудут,как забыли про СЕГ,когда батьку и киев припугнули.В СЕГе не сварено ни единого стыка.Но ты не знаешь другого.К Набукко подключат курдистан и рано или поздно туркмению.И там и там заключены контракты с Австрией.Вот почему путин бесится,угрожая вчера на саммите по энергетике в лице газпромовских генералов проблемами с газом,если ЮП не включат в список приоритетов ЕС,т.е. не откажутся от Набукко.Кстати,у ЮП и СЕГА нет газового ресурса,вообще.Интересно другое,не зря украинские ГТС расширяют на 60 млрд м3.Русские прямо аж окуели,мол,газ откуда?А газ пойдет через грузию из туркмении и азербайджана в Украину.Это Белый Поток Тимошенко.Именно он в списке приоритетов ЕС.Путина кинули,как котенка,жестоко наказав за наглые наезды в последние годы на европу,украину,выключения газа и грузинскую войну.Его попрут за 1,5 года из газовых розничных европейских сетей.Поэтому надеяться,что русские всех выстроят под “приемлемые условия сотрудничества” ,нет никаких оснований.Путин теряет огромные деньги,он не будет в ближайшем будущем перепродавать чужой газ из туркмении,там контракт разорван,и для российского газа в ЕС уже не будет места,он лишится розницы,лишится и возможности воровать в ЕС и коррумпировать их элиту.Русские сами попались в свой капкан.Европейцы долго запрягали,но быстро поедут.

Поэтому,если это главная ваша надежда "добровольного" объединения под московским крылом всех ленивых народов,то я вам просто не завидую.России с такими "гениальными" проектами развития просто крышка.
20.05.200921:03:22aspar:Colonel, я бы тоже хотелось более обстоятельно дискутировать и отвечать на прямо поставленные вами вопросы, но прихожу уставшим и сил хватает лишь на тезисы.К тому же я не всегда убежден, а иногда
проверяю свои представления.Поэтому вы можете вместо вопросов ко мне прямо крыть своими доводами.
По основному вопросу о Москве. По привычке все ждут, что это Москва
чего-то такое привлекательное должна выдать и тогда...
А я убежден, что в наших интересах требовать от Москвы играть свою
суперэтническую роль, потому что все новые постсоветские государства словно очумелые "развиваются" в противоположном направлении...
20.05.200920:00:56kuzeyli:Валерию
В прошлую пятницу в Сочи были подписаны соглашения о строительстве Южного потока – теперь уже между Газпромом и национальными компаниями Болгарии, Сербии и Греции. А с Eni - соглашение об увеличении потока с 31 до 63 млрд. кубометров в год. А в субботу в Сочи же Эрдоган дал согласие на прокладку этого потока через турецкую часть Черного моря. Все, - Ю.Поток будет! И поток этот будет соизмерим с сегодняшним потоком через Украину. К тому времени и ВВП вернется в Президенты России.
Поэтому с началом работы Ю.Потока начнется и продвижение границ России в Новороссии на Запад. Разом или шагами, - поживем, увидим. В Крыму народ на праздники давно уже только с российскими флагами ходит. И это только начало. Поэтому “приемлемые условия сотрудничества” не за горами.
20.05.200916:20:31валерий:Молдавия- страна апартеида.Численность нацменшинств сократиласть-было 36%,сейчас-меньше25 процентов.(По переписи конца !9 века в Бессарабии численность молдаван была 18%-так плохо жилось в империи) На протяжении 20 лет вбивается прорумынская точка зрения по всем вопросам.Предлагается два варианта поведения-или принимать точку зрения прорумынской элиты или пошли вон.Когда-то мой покойный коллега,хлебнувший прелестей румынского управления,вспоминал молдавскую пословицу:наши пришли-наши ушли.Тут она очень похожа на румынский характер Поэтому ура с Гитлером на восток.Замаячила хорошая порка-тут же Гитлер фашист,Сталин-это здорово(пакт Рибентропа -Молотова-пакт Сталина,Гитлера -побоку) и опять при наваре.Умудрились поиметь венгерскую трансильванию и отвертеться от денацификации. И в нашей независимой Молдове -пока Россия слабая -почему не поплеваться в ее сторону.В Европу можно выбраться с румынским паспортом-да здравствует Великая Румыния.И плевать на рассказы стариков об отношении румын к молдаванам.Наша молодежь-румыны.Это им 20 лет вдалбливали в учебных заведениях Румынии.И о чем толковать с представителями титульной нации -бессмысленно-они все знают.Они знают,что русский должен говорить не Молдавия,а Молдова и что он не молдаванин, а Молдовец,что не Кишинев,а Кишинэу, что не Москва,а Москова,что не Дойчланд,а Жермания и так далее.Каждый,кто несогласен -фашист т.д.Есть ли смысл вести дискусию?Когда -то я задал г Лучинскому вопрос-почему на русском языке Кишинэу?Ведь это неуважение к собеседнику-русскоязычному.Ответ-ну говорите по другому.Разрушили два официальных здания и дядя виноват.У сильного,точнее,наглого,-бессильный виноват.Европа,подписав Хельсинские соглашения о нерушимости границ,в том числе СССР,на практике все эти годы копала яму другому.Такие вещи бесследно не проходят.Вот тогда,может быть,можно будет толковать о приемлимых условиях сотрудничества.Сегодня -бессмысленно.
20.05.200915:05:53Colonel:aspar:
"В наше время "национально-освободительное движение" неактуально, так как условий для формирования местечкового капитализма уже нет."
,-Я использховал ваш контекст,это и так понятно.На новязе это звучит послать москалей всад.

"Актуально формирование суперэтнических блоков.А именно к этому подтолкнули американцы европейцев затолкав им Румынию и Польшу.",-Но решение принимали европейцы самостоятельно?)))Ваша теория уже прихрамывает.

"Жители Восточной Европы имеют иной, исторически предопределенный нрав и делать из них дисциплинированных искуственных немцев для удобства потребительского общества занятие безнадежное и опасное.",-Мы с вами ничего о собственной психологии не знаем,а уж обосновывать наше различие европейской разностью и вовсе несерьезно.Еще один хромой аргумент.

"Восточноевропейский суперэтнос имеет уже свой сложившийся центр-Москву.",-И поэтому все бегут от этого центра,как от прокаженного.)))Опять хромаем.

"В ней уже россы давно не живут, так что вы опасаетесь призраков.
Немцы прекрасно это понимают, во всем поддерживают Россию.".Считаете,что немцы из-за своей ущербности поддерживают тотально обосновавшихся в москве евреев?)))Считаете,что это русские устроили бойню в империи в 20х,30х и 40х?Немцы их поддерживают только из-за экономики,но на полититческие провокации,они не идут.Путин пару лет назад предлагал Меркель стать единственным дистрибьютером газа в Европе,чтобы расколоть ее полностью.Получил болт.Сильно хромаем.

"К поэтам надо прислушиваться-у них развито и иное средство освоения и понимания окружающего мира.",-Это не было предметом спора.Awake решил сдуру иносказательно указать мне ,что я недруг россии.Но не попал в тему абсолютно.Я и так недруг,но и россия недруг поляков.Пример оказался неподсилу его развитию.

"Например в "Миорице" поэт же пророчествует, что арделянин и мунтенец прибьют молдованина. Они уже к этому приступили. Неужели мы отдадим своих братьев на растерзание?",-Вы считаете что румыния хочет уничтожить молдову?Не смешите меня.Ей никогда это неудастся.Она даже сейчас на подтанцевках у Москвы.Опять захромали.

"Судьбу можно и подправить, если своевременно прозреть и подсуетиться."-Можно,но я пока не вижу ни у одного из ваших однодумцев ни единого доказательства,что казахи,беларусы и украинцы собираются подправить свою судьбу в сторону фашисткой страны,коей сегодня является Россия.Я тут так и не услышал,вы вообще согласны послать снова своих детей на вторую Грузинскую,третью Украинскую и первую Белорусскую войны?Снова хромаем.

Итого,какие у всех есть серьезные аргументы для воссоздания фашистского монстра ссср2?
20.05.200913:40:33tukan:Хохлы всегда этим славились.
20.05.200908:43:30Пловдив:Colonel браво! Один против всех :)
20.05.200908:42:37aspar:В наше время "национально-освободительное движение" неактуально, так как условий для формирования местечкового капитализма уже нет.
Актуально формирование суперэтнических блоков. Здесь важно не скрещивать ежа с ужом. А именно к этому подтолкнули американцы европейцев затолкав им Румынию и Польшу. Я к тому, что жители Восточной Европы имеют иной, исторически предопределенный нрав и делать из них дисциплинированных искуственных немцев для удобства потребительского общества занятие безнадежное и опасное.
Восточноевропейский суперэтнос имеет уже свой сложившийся центр-Москву. В ней уже россы давно не живут, так что вы опасаетесь призраков.Немцы прекрасно это понимают, во всем поддерживают Россию.
А что касается Пушкина, поразительно, но не только в этом стихотворении, как он подмечал всякие политические тонкости.К поэтам надо прислушиваться-у них развито и иное средство освоения и понимания окружающего мира, кроме аналитического мышления, уязвимого перед дезаинформацией или недостатком её. Поэты могут прозревать.Например в "Миорице" поэт же пророчествует, что арделянин и мунтенец прибьют молдованина. Они уже к этому приступили. Неужели мы отдадим своих братьев на растерзание?
Судьбу можно и подправить, если своевременно прозреть и подсуетиться.
20.05.200902:57:20Colonel:aspar:"Сами шляхтичи, как и россы и болгарские каны-есть потомки скифосарматов.Они земледелием не занимались, а лишь контролировали торговые потоки и сооружали "крыши".На этой почве у них давнишние разборки и отставание в деле освоения рыночной экономики.",
-Поэтому с вашей колокольни и те и другие теряют право на национально-освободительное движение из под русского ига?Поэтому кровавое подавление восстаний можно забыть,и с умилением почитывать Пушкина?

"Хохлы-потомки военного сословия казаков тоже хотят везде командовать и потому в СССР они занимали все директорские должности.",-Как расшифровать эту великую мысль?

"Потомкам славян-ариев(земледельцев)также противна спекулятивная сторона товарного производства. Вот почему дорога на Запад для нас противоестественна. Надо искать свою модель а не рыкать по гетьмановски.",- У вас вообще супер оригинальная теория.Раз на востоке в России живут такие же бездари,как и ваши мифические славяне-ариии,то и молдаванам,кстати неславянам, и украинцам надо и дальше умирать вместе с ними?А поляки,болгары,словаки,беларусы захотят жить в одной стране с русскими,если они славяне-ариии и им противоестественно товарное производство?Прикажете оттеснить русских от распродажи природных ресурсов?Так какую модель мы ищем?
20.05.200902:38:13Colonel:kuzeyli:"Что для начала достаточна регистрация обычной партии демократического толка.И что-нибудь про равенство народов во внутренней политике и ориентация на Россию во внешней."

Уважаемый,вам не только я задавал вопрос,сколько народу поддержит вашу партию?Про ЦСМ вы слышали?Какие лозунги выдвигал ее лидер Вася Тарлев?Скока голосов получила эта партия,вокруг которой совершали телодвижения некие лидеры русских общин и людей лучинского,связаных с Москвой?Ответ-эта партия не прошла в Парламент.А в прошлых выборы скока таких партий прошло в Парламент?

kuzeyli,бесплатный совет,прежде чем тратить чужие деньги на создание партии под вашу идефикс,изучите азы,и проведите для начала опрос общественного мнения.
19.05.200919:18:13kuzeyli:to awake
Думаю, что для начала достаточна регистрация обычной партии демократического толка. И что-нибудь про равенство народов во внутренней политике и ориентация на Россию во внешней. Важнее пока то, что Оргкомитет указал в Манифесте.

Но первая редакция программы по-моему должна все же содержать все ключевые положения Манифеста. И пусть их минюст указывает что в такой программе не соответствует их “демократической” конституции. Словом, со скандалом (а без скандалов партию с таким Манифестом они все равно не зарегистрируют) зарегистрировать обычную партию, а потом через суды добиваться внесения в программу необходимых изменений. Но все это должно делаться с предельной открытостью. И не затягивая. Уже полгода Манифесту и никаких сведений о следующих действиях.

А скандал при регистрации партии с таким Манифестом будет хорошей ей рекламой уже на этом этапе.
18.05.200915:19:49Colonel:Этот awake имеет непровереную заготовочку для чайнегов,чтобы заставить их поверить,что 20% способны вертеть 80%.)))

Припоминаю,что в 2005 был озвучен план Козака,где как раз в верхней палате русские пытались уравновесить молдаван приднестровцами и гагаузами.Как будто есть такая нация,приднестровцы.)))Непрокатило.
18.05.200915:09:10Пловдив:Awake, позвольте, македонское Собрание однопалатное. Как и болгарское, сербское, хорватское, словенское, эту традицию поставила бельгийская конституция в 1830 году, если хорошо помню.
То, о чем вы говорите, Комитет за односи меѓу заедниците (Комитет отношений между общностями), является специальным органом парламента, а не верхней палатой.
18.05.200910:55:40awake:tukan:"..Все началось с того, что жители советской Молдавии против своей воли оказались в новой стране Молдова, которая была объявлена партизанами национал-патриотического антисоветсого движения.Юридически эта новая страна нелигитимна. Великое Собрание-это всего лишь сборище экзальтированной публики.
...Абсолютно неподходящая пропорциональная система псевдопартийных выборов в стране, где живут этнические группы не только в городах,а и на своих исторических землях. Земля-это краеугольный камень жизни. И вот на этих землях народ вымирает, потому что найболее активные и способные представители этих этнических групп не имеют никакой возможности послужить своим людям,потому что неблагонадежны ни для одной из "партий", возглавляемых этническими молдованами из Кишинева."

Абсолютно согласен.К сожалению,мало кто из жителей РМ понимает,что под видом демократии у нас создана по сути диктатура этнического большинства.Однопалатный парламент,где по принципу большинства решаются все вопросы,в том числе и этнические!Где ещё в Европе вопросы нац. меньшинств решает нац. большинство ?!Даже в Македонии,не очень от нас далеко ушедшей по развитию,двухпалатное устройство парламента, и этнические албанцы,которых,кажется,20%, имеют право вето в палате национальностей!Про языки Вы уже верно высказались,добавлю только,что даже в чёрной европейской дыре под названием Косово законодательно утверждены 2 гос. языка, в т.ч. сербский..Пусть это и было сделано под нажимом евроструктур,но -сам факт!У нас же все замечания европейцев в адрес несовершенства конституции и парламента тихо спускаются в унитаз и взят курс на мягкую ассимиляцию нетитульного населения.
18.05.200910:36:59awake::to kuzeyli
".. А федерализация республики, как уставная цель деятельности партии, конституции Молдавии противоречить не будет? Или придется новой партии и в этом изворачиваться при регистрации."По всей видимости,придётся изворачиваться.Федеральное устройство не предусмотрено действующей Конституцией.Как известно,максимум,на что согласились наши титульные законотворцы,скрипя зубами - особый статус для Гагаузии .Поэтому учредителям нужно хорошенько проконсультироваться с юристами,дабы не загреметь ещё,не дай Б-г,за "антиконституционную деятельность".
18.05.200908:23:43aspar:Пардон,случайно наступил на ваш любимый мозоль. Однако я равнодушен не только к румынам, но и к полякам. Я читал, что когда
прогрессивный русский царь решил покончить с крепостным правом, польская шляхта вздыбилась и организовала польское восстание руками
эксплуатируемой массы польских славян.Сами шляхтичи, как и россы и болгарские каны-есть потомки скифосарматов.Они земледелием не занимались, а лишь контролировали торговые потоки и сооружали "крыши".На этой почве у них давнишние разборки и отставание в деле освоения рыночной экономики. Читайте Б. Пруса "Кукла".
Хохлы-потомки военного сословия казаков тоже хотят везде командовать и потому в СССР они занимали все директорские должности.Потомкам славян-ариев(земледельцев)также противна спекулятивная сторона товарного производства. Вот почему дорога на Запад для нас противоестественна. Надо искать свою модель а не рыкать по гетьмановски.
17.05.200923:07:50Colonel:Юрец,ты,видимо,так и не понял чем речь.Дело не в поэтичности,а в сути и историческом фоне.Или предлагаешь считать голый поэтический слог без вникания в смысл достаточным основанием для подтверждения такой дружбы?Ты же уже взрослый дядя,а мыслишь,как в пятом классе.Некрасиво.
17.05.200922:16:19aspar:Я это без намеков. Просто попалось стихотворение по теме-уж больно поэтично на фоне наших "немытых писек".
17.05.200921:51:32Colonel:kuzeyli:
"Гагаузам Буджака.Теперь вот и от вашего имени т.н. демократы и т.н. коммунисты соревнуются в том, кто Молдавию продавать будет Европе. А один из представителей покупателя – Х.Солана. Тот самый, который возглавлял НАТО, когда США от имени НАТО бомбили Югославию...Сегодня – это оргкомитет “Новая Молдавия”. Но я уверен, что сопротивление ее созданию будет всемерное. Поэтому весьма кстати будет и ваше участие в ее создании. Не ждите, это и будет ваша партия вашего будущего."

Дружище,ты зачем подбиваешь,да еще в в интернете,гагаузов на антигосударственные дела?)))Только не понял,куда готовит Солана Молдавию?Бомбить Сербию?Или Америка будет бомбить Гагузию?Или европа покупать Молдову?Что то у тебя слишком сложная конструкция для восприятия гагаузов.)))
17.05.200921:43:05Colonel:aspar:
"А.С Пушкин КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ"

Юрец,а ты наивнее,чем я думал.Ты пытаешься придать легитимность дружбе народов,приводя в пример антипольскую оду,где историческим фоном идет кровавое подавление польcкого восстания?Орел.Только кичливый росс может желать соседям упокоения в гробах.Ты сам то готов идти воевать с соседями,мальчишка с грязной писькой?
17.05.200921:32:49Colonel:tukan,
во всей этой вашей программе перезагрузки есть только чуть-чуть слабых мест:
-от имени кого вы собираетесь вырабатывать декларацию?
-кто будет созывать великое народное собрание?помнится,молд.оппозиция грозилась,да не вышло.
-какая легитимность у этого вашего великого народного хурала?
-как вы собираетесь обеспечить народную поддержку этим вашим начинаниям?
-кто будет делегировать делегатов?
-какие такие территории и общественные организации?
-кто согласится,как вы думаете,решать судьбу страны в условиях существования законного парламента?
-почему вдруг парламент будет обязан решать некие задачи от непонятных движений?Вроде бы у нас избранные местные власти и избранные депутаты являются источником власти в стране?
-предлагаете создать параллельные структуры власти?

-как на это посмотрит действующая избранная законная власть?
"А пока мы еще незнакомцы и чужаки, над которыми европейские чинуши от души потешаются."
-А не будут ли они еще больше над нами потешаться,если вдруг эти аборигены непонятно почему вдруг начнут рушить свою страну и учреждать другую?

Перезагружать,действительно,вроде бы несложно,но для чего?
17.05.200921:25:06aspar:А.С Пушкин
КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ
О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях, иль верный росс? Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно ль иссякнет? вот вопрос. Оставьте нас: вы не читали Сии кровавые скрижали; Вам непонятна, вам чужда Сия семейная вражда; Для вас безмолвны Кремль и Прага; Бессмысленно прельщает вас Борьбы отчаянной отвага И ненавидите вы нас... За что ж? ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали наглой воли Того, под кем дрожали вы? За то ль, что в бездну повалили Мы тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир?.. Вы грозны на словах попробуйте на деле! Иль старый богатырь, покойный на постеле, Не в силах завинтить свой измаильский штык? Иль русского царя уже бессильно слово? Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды, От финских хладных скал до пламенной Колхиды, От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая, Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля?.. Так высылайте ж к нам, витии, Своих озлобленных сынов: Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов.
17.05.200921:16:20Colonel:kuzeyli,
ты меня просто убил.Ты,в отместку,что не можешь ответить ни на один закономерный вопрос по своим умозаключениям,успел обозвать меня всеми страшшными ругательствами?Ты хотя бы разрешаешь мне воспользоваться этим же запрещенным приёмом?)))Ты хоть в курсе,что мир состоит,как в правило,из полутонах,а не в твоей черно - белой гамме?Знаешь?Ну,тогда вернемся к нашей забаве и ты мне помешаешь тебе мешать.

О предательстве какой Родины ты вдруг заговорил?Где ты сейчас проживаешь?Почему ты считаешь нужным предлагать гражданам другой страны сомнительные прожекты от лица русских?Повторюсь,у тебя есть совесть предлагать несчастным бедным молдаванам,как ты их назвал,разделить с русскими бремя новых захватнических войн,развязанных режимом путина?Готов ли ты послать в освободительный поход в Грузию или Крым своего сына?Думал ли ты вообще над этим?
17.05.200921:07:22tukan:Для начала вырабатывается некая декларация, в которой сообщается, что в перестроечной суете от неопытности одних и зловредности других получилось нескладное государство. В связи с этим объявляется созыв Второго Великого Собрания, но не на площади, а в Дворце национальностей и там делегированные от территорий, общественных организаций люди обозначат новые принципы молдавского
общежития и передадут их в Парламент для обличения их в проект законодательных реформ и через референдум все молдавское сообщество
познакомится со своей ближайшей участью. Поскольку это будет настоящее всегражданское сотворчество, на этой базе мы все познакоимся и полюбим друг друга. А пока мы еще незнакомцы и чужаки, над которыми европейские чинуши от души потешаются.
17.05.200921:07:03Colonel:kuzeyli,
ты меня просто убил.Ты,в отместку,что не можешь ответить ни на один закономерный вопрос по своим умозаключениям,успел обозвать меня всеми страшшными оскорблениями?Ты хотя бы разрешаешь мне воспользоваться этим же запрещенным приемом?)))
Ты хоть в курсе,что мир состоит,как в правило,в серых полутонах,а не в твоей черно - белой гамме?Знаешь?Ну,тогда давай вернемся нашеи ты мне помешаешь тебе мшать.О предательстве какой Родины ты вдруг заговорил?
17.05.200920:44:37kuzeyli:Гагаузам Буджака.

Перед последними парламентскими выборами на сайте Единой Гагаузии я писал, что гагаузам эти выборы лучше бойкотировать. Обоснование простое – нет пока в Молдавии партии, которая выражала бы коренные интересы гагаузов. В том числе и партия Тарлева. Поэтому, на всякий случай, - лучше не пачкаться. И как в воду глядел.

Теперь вот и от вашего имени т.н. демократы и т.н. коммунисты соревнуются в том, кто Молдавию продавать будет Европе. А один из представителей покупателя – Х.Солана. Тот самый, который возглавлял НАТО, когда США от имени НАТО бомбили Югославию. Словом, – один из множества кровавых палачей сербского народа. Теперь он готовит Молдавию. И от вашего имени в том числе.

А партия такая может быть создана. Сегодня – это оргкомитет “Новая Молдавия”. Но я уверен, что сопротивление ее созданию будет всемерное. Поэтому весьма кстати будет и ваше участие в ее создании. Не ждите, это и будет ваша партия вашего будущего.
17.05.200919:35:17kuzeyli:to Colonel

За “европейскую” манеру общаться с людьми я тебя назвал хамом. И неблагодарность твоя к России сродни неблагодарности крыловской свиньи под дубом. Все так.

А вот за предательство Родины я тебя назвал Иудой. Признаюсь, здесь допустил неточность. Тот Христа продал, а ты пишешь, что работаешь на европейских военных преступников (проще говоря, - бандитов в галстуках) - бесплатно. Но удостовериться, что работаешь ты на них за те же иудины серебренники, не могу. Поэтому назвать тебя придется Иудой-бессеребренником. Извини, но ничего другого предложить тебе не могу.

И еще я тебе писал, что помешать мне здесь ты не сможешь. Зря тужишься. И это тоже остается в силе.
17.05.200918:46:24Colonel:tukan,
пока не вижу никакого разумного основания для "перезагрузки",т.е. разрушения государства,за исключением неприемлемости правления этническими молдаванами.Ну,и интересно,как вы хотите это сделать?
17.05.200918:26:08tukan:Все началось с того, что жители советской Молдавии против своей воли оказались в новой стране Молдова, которая была объявлена партизанами национал-патриотического антисоветсого движения.Юридически эта новая страна нелигитимна. Великое Собрание-это всего лишь сборище экзальтированной публики. Перед этим в феврале проводили референдум и жители не хотели новой страны.
Тогда мы не имели даже простых понятий о процедурах, государственном строительстве. Нахрапом партизаны насадили неудобный периферийный язык для государственных нужд, никому непонятную символику и тем самым поставили больше половины населения вне закона. Такой авантюризм привел к отчуждению граждан от государства. Лишь небольшая кучка кишиневцев имеет возможность реализовать основную потребность сознательного гражданина- принять посильное участие в своей судьбе через политические институты.
За двадцать лет я не услышал ни одной вразумительной речи от "политиков" Молдовы, кроме не очень вразумительной товарища Воронина.Абсолютно неподходящая пропорциональная система псевдопартийных выборов в стране, где живут этнические группы не только в городах,а и на своих исторических землях. Земля-это краеугольный камень жизни. И вот на этих землях народ вымирает, потому что найболее активные и способные представители этих этнических групп не имеют никакой возможности послужить своим людям,потому что неблагонадежны ни для одной из "партий", возглавляемых этническими молдованами из Кишинева. А последним достаточно заниматься "бизнесом" на всем и сидеть в многочисленных
кабинетах повязав друг друга шкурными интересами. Естественно, что они боятся, как румын, так и русских, запутав нашу жизнь до предела.Теперь, когда мы прошли школу государственной жизни с новыми глазами должны учредить свое государство с учетом интересов населения, через процедурные мероприятия. Понятно, что без русского
языка ничего не получится. Если учреждать вместе с Приднестровьем, то станет вопрос о символике, но сейчас она великорумынская, т.е неисторична и не солидарна, а провокационна и надуманна.
17.05.200912:53:07Colonel:tukan:
"Colonel думает, что если мы обсуждаем тему суперэтнического и исторически предопределенного сосуществования в противовес западноевропейского в диалектическом смысле, то как бы мы против молдавского суверинитета, не желаем приобщаться к романской языковой среде.",
-Я вообще не вижу необходимости возвращаться к изначально ущербному и давно пройденому восточному вектору.Язык касается только молдован,я им не являюсь.Я сын гетьманьщины,давшей и Молдове нескольких господарей.Восточный же вектор уже окончательно лишит молдован языковой и нацональной идентичности,как и беларусов,и украинцев,уже проходили.

"Мы вполне молдоване в государственном смысле, любим это имя и с радостью отметили, что молдоване на Евровидении выглядели очень естественно и достойно в противовес нашим балканским соседям",
-Вот тут я вчера понял,что национальный фольклор уже не прокатит на таких конкурсах,как раньше.А Неллли вчера просто здорово пела.Я был в трансе,когда понял,что нас недооценили.И турки незаслуженно получили голоса.

"Также и в политике, и экономике. Без оригинального и самобытного существования успеха не будет ни в чем.",
-А и так у Молдовы уже уникальное географическое и экономическое положение.Нет налогов на востоке и на западе.Только развивай.

"Переход Молдовы из славяно-балканского культурного ареала в западно-европейский подроет корни молдавского дуба, а они подпитываются и связями с Россией.",
-Ничего никуда не исчезнет,даже связи с Россией.

"Опять же какие цвета имели место в одежде группы Нелли Чобану? Красный, зеленый и белый, т.е цвета марцишор.
Орел на гербе-это старый герб Влахии.Как наспех установили коньюктурные сакральные символы, так и жизнь наша пошла на перекосяк,действительно, нужна перезагрузка.",
-Считаете,что заменив флаг,цвет,гимн,шрифт,партии,политиков,лозунги об ориентации,что то изменится?)))Или что в вашем понятии перезагрузка,tukan?
17.05.200911:27:07Colonel:Кузейлы,
ты весь какой то смешной,прямо немогу.То мне платят,то боишься открыто назвать меня свиньей,обосновав конечно,и прикрываешься баснописцами.

Или,может быть,тебе видится,что дуб - это "великая россия",на которой растут плоды,которые я вкушаю,подрывая устои росcии,и ее тем самым гублю?А не много ли чести?Росcия сама виновата в том,что нагадила за последние годы всем соседям.И ее сограждане виноваты,если поддерживают такую фашистскую власть.А на вопросы то ты ни на один не ответил.Почему?Нет мыслей?Или я все же прав?Как можно тянуть соседей опять в тоталитарную страну,воюющую с соседями даже по СНГ?Совесть у тебя есть?

Насчот новой партии.Ты себе не задавал вопрос,будет ли такая иметь популярнось в народе,и почему ее за 18 лет независимости так и не создали?Может ,все таки идея ущербна в самой постановке вопроса?
17.05.200907:48:48tukan:Я не думаю, что нужна какая-то пророссийская партия.Colonel думает, что если мы обсуждаем тему суперэтнического и исторически предопределенного сосуществования в противовес западноевропейского в диалектическом смысле, то как бы мы против молдавского суверинитета, не желаем приобщаться к романской языковой среде.
Мы вполне молдоване в государственном смысле, любим это имя и с радостью отметили, что молдоване на Евровидении выглядели очень естественно и достойно в противовес нашим балканским соседям, пытавшихся "косить" под европейцев и кроме пошлости (Черногория),
клоунады (Болгария, Сербия) и безликости Girls din Romania,что в переводе означает "Византийские девочки" ни до чего путного недодумались. Также и в политике, и экономике. Без оригинального и самобытного существования успеха не будет ни в чем. Переход Молдовы
из славяно-балканского культурного ареала в западно-европейский подроет корни молдавского дуба, а они подпитываются и связями с Россией. Настаивая на политическом и экономическом максимально тесном сотрудничестве с Россией мы просто боремся за этнических молдован, потому что их заблудшая интеллигенция, как и в 19 веке охвачена манией великороманизма, что кстати отражено в современной символике Молдовы. Опять же какие цвета имели место в одежде группы Нелли Чобану? Красный, зеленый и белый, т.е цвета марцишор.
Орел на гербе-это старый герб Влахии.
Как наспех установили коньюктурные сакральные символы, так и жизнь наша пошла на перекосяк. действительно, нужна перезагрузка.
17.05.200901:13:13kuzeyli:Отношение к России таких граждан Молдавии, как Colonel давным-давно описал
русский баснописец - дедушка Крылов. На Россию и на русском он тут клевещет бойко. Видимо хорошо платят. Но басню Крылова он похоже забыл (если читал). Поэтому привожу ее здесь всю. Называется она “Свинья под Дубом”. Читай, Colonel, - это про тебя:

Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит, -
Ей с Дубу Ворон говорит, -
Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".
"Пусть сохнет, - говорит Свинья, -
Ничуть меня то не тревожит,
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею;
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею". -
"Неблагодарная! - примолвил Дуб ей тут, -
Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".
Невежда так же в ослепленье
Бранит науку и ученье
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

17.05.200900:45:29kuzeyli:to awake
Спасибо за ответ. У меня были те же оценки-предположения, что и у Вас. Теперь жду регистрации новой партии, чтобы начать склонять на ее сторону свою родню в Буджаке. Предвижу, что многих и убеждать особенно не придется.

Но у меня еще один вопрос, теперь уже, похоже, к Вам. А федерализация республики, как уставная цель деятельности партии, конституции Молдавии противоречит не будет? Или придется новой партии и в этом изворачиваться при регистрации.
16.05.200917:53:25Colonel:Вот вам яркий пример русского вечного неизлечимого шовинистического хамства.Казалось бы где,но даже на междунпародном музыкальном конкурсе,у ведущих выскакивают националистические оскрбления.А что говорить в быту?А в кино?

"14 мая на пресс-конференции по окончанию полуфинала «Евровидения» один из журналистов спросил у исполнителей из Молдавии, что ему делать в случае, если страна выиграет «Евровидение» и будет принимать его у себя.«Нужно ли мне взять с собой палатку?», - спросил журналист. Немного смущенная певица сказала в ответ почему-то, что в Молдавии «много красивых женщин».«Именно. Зачем брать с собой палатку? Будете спать под молдавскими женщинами», - заявил ведущий конференции.Это выражение обидело певицу, и она стала увлеченно доказывать, что «ведущий не прав и молдавские женщины очень порядочные». В ответ на это в зале раздался смех.По материалам эстонского интернет-издания Postimees"
16.05.200917:47:56Colonel:awake:
"Молдавия перестала быть пророссийской с 1991 года, несмотря на все односторонние энергетические и торговые преференции,предоставленные бывшей метрополией."-Че это за русский бред?Опять сказочки для незнакомых с ситуацией?А кто платил 80 баксов за газ,когда вокруг все платили максимум по 30?Это преференциии?Какие были еще?Бензин и электроэнергия самые дорогие в регионе.Зимой 2004-2005 г росссийская МГРЭС отключила молдову от электропоставок,вслед за полным отключением газа.Эти преференции?Что значит торговые?Это право членства в СНГ,а не прихоть глупых трактователей русской "благотворительности".Кстати,низкие цены были бы действительно благом для россии,поскольку встречный поток товаров был бы дешевле.Поэтому,еще неизвестно,кто кого бы дотировал,если такое было.

"Если "Тема близости с Россией достаточно популярна как минимум у трети населения, я говорю не только о Буджаке , русскоязычном Кишинёве и Бельцах.",-А есть такие основания?Есть результаты опросов?Я уже вопрос адресовал Кузейлы,он же предлагет полагаться только на его личную интуицию.А даже если наберется и треть,то что делать с остальными 2/3? И тогда обязательно встает вопрос,а зачем?Чтобы пользоваться правом попасть в русские войны под "дружбу с Россией и российские гарантии нейтралитета и единства страны"?Кто такая россия для Молдовы вообще?Что сделала великая россия хорошего для молдовы в обозримом историческом пространстве?Есть ответы?
16.05.200917:38:55Colonel:kuzeyli:
"Ниже Colonel спрашивал, почему я его назвал хамом. Так вот, хам он не по содержанию того, что пишет, а по манере поведения."
Дорогой,вы ускользаете.Я вам задал не много вопросов?Вы способны на них ответить?Тогда зачем переводите стрелки?Привыкайте,такова моя жесткая манера.

"Хотя и содержание его писанины скорее всего – из методических пособий."Какие методические пособия?Вам не нравится "писанина"?Не обессудьте,это ответ на ваши глупости.Впредь отвечайте за них.

"Почему она “фашистская” он не раскрывает, но и так понятно, что в том числе и из-за отношения части российского общества к иностранным рабочим.",-Это маленькая толика русского фашизма Главное,отношени ее к соседям на официальном уровне.Вы предполагаете,что после вашего вожделенного воссоединения посредством хотя бы Новой Молдавии,все вмиг исправится?А если нет,и это надолго,если не навсегда,то зачем нам такое братство?

"Одним из самых первых достоинств воссоединения станет равенство в трудовых правах населения Молдавии в России.",-И это сразу снимет все шовинистическую пену,как рукой?Ваша наивность поражает.Свобода,равенство и братство.Это откуда?


"Примерно в таком же виде у меня есть ответы на все его “обвинения”."-Воосединение все исправит?То есть предлагаете молдаванам отвечать за чечню,ю.осетию,беларусь,весь кавказ,украину и участвовать в войнах на стороне россии?Под "дружбу с Россией и российские гарантии нейтралитета и единства страны".Вам не смешно?

"Но на месте молдавских “демократов” тыкать пальцем на российский фашизм я бы все же не стал. Хотя бы до тех пор, пока не будут осуждены молдавские военные преступники, развязавшие последнюю войну на Днестре.",-Баек не рассказывайте,войну разогрела и развязала Россия,это известно всем в Молдове.Ближайшая историческая аналогия - Ю.Осетия,08.08.2008.
16.05.200916:09:23awake:"kuzeyli:
Скажите, если не трудно, возможно ли создание в Молдавии партии, которая поставит целью своей деятельности воссоединение Молдавии с Россией?"Полагаю,что деятельность такой партии действительно сочтут подрывающей устои государственности РМ.:)С другой стороны,учитывая то,что Воронин в 2001-м пришёл к власти на волне декларируемого сближения с Россией - эта тема всё ещё популярна у достаточно большого количества граждан РМ.Если "Новая Молдавия" сумеет достойно подхватить брошенное Ворониным - ещё не поздно,тема близости с Россией достаточно популярна как минимум у трети населения, я говорю не только о Буджаке , русскоязычном Кишинёве и Бельцах.
16.05.200915:39:34awake:"kuzeyli:Ниже Colonel спрашивал, почему я его назвал хамом. Так вот, хам он не по содержанию того, что пишет, а по манере поведения."Не обращайте внимания ,коллега.Этого господина забанили на соседнем молдавском форуме Salut.md, где он называется шреком.Там он - штатный хам.Поэтому к нему можно относиться с большой долей снисхождения - ведь хама невозможно переделать,такова природа людская.
16.05.200915:35:10awake:Информативность данной статьи приближается к нулю.Что мы из неё узнали? О готовности Воронина создать новую комиссию по расследованию событий 7 апреля и сплетню из Le Monde якобы из уст Ткачука.Причём ко всему этому пафосный заголовок про "Конец" пророссийской"??Молдавии?
Откуда этот конец проистёк,что за бредовый вывод - одному безымянному автору сего труда ведомо..Молдавия перестала быть пророссийской с 1991 года, несмотря на все односторонние энергетические и торговые преференции,предоставленные бывшей метрополией.
16.05.200915:30:08kuzeyli:to tukan
Скажите, если не трудно, возможно ли создание в Молдавии партии, которая поставит целью своей деятельности воссоединение Молдавии с Россией? Понятно, что устав партии с таким содержанием не зарегистрируют. Поэтому целью это может быть не уставной, а на деле.
Ближе всего к этому подходит Новая Молдавия. Но даже у нее предел – это дружба с Россией и российская гарантия нейтралитета и единства страны. А ведь вполне законным бы было и заявление об образовании союзного государства с Россией, как уставной цели деятельности.
И второй мой к Вам вопрос. Начат ли процесс учреждения партии Новая Молдавия?
16.05.200914:26:44kuzeyli:Ниже Colonel спрашивал, почему я его назвал хамом. Так вот, хам он не по содержанию того, что пишет, а по манере поведения. Хотя и содержание его писанины скорее всего – из методических пособий.
16.05.200914:02:19kuzeyli:Вообще-то обсуждать воссоединение Молдавии с Россией я собирался не с противниками этого дела. Но время терпит. И раз уж Colonel снизошел и тоже согласен это обсуждать, то не буду упорствовать и я. А начну с самого приятного для него, - с “фашистской” России.

Почему она “фашистская” он не раскрывает, но и так понятно, что в том числе и из-за отношения части российского общества к иностранным рабочим. Ответы на это у меня простые. Во-первых, страдают от этого в основном иностранные рабочие нелегальные. А охотников обращаться с нелегалами таким образом хватает во всем мире. Это болезнь не одной России. Во-вторых, это особенность больших городов, куда и стремится основная масса нелегальных рабочих. А Москва с Петербургом это далеко не вся Россия.

А здесь, - пример из жизни. Уже около десяти лет работают на молочно-товарной ферме при городе, где я живу, молдаване, как иностранные рабочие. Первые годы работали они нелегально и их несколько раз за это штрафовали. Со временем их работодателя заставили таки принимать их на работу легально. Но об их притеснениях на национальной почве за все это время не слышал ни разу. Вместе с тем, есть фашисты и здесь. Но последнее событие на этой почве в моем городе было таким. Один из таких молодцев ночью разрисовал несколько общественных зданий в городе своими призывами и знаками. Было возбуждено уголовное дело. Расследовали и по почерку нашли. Теперь он ждет суда.

И в-третьих, - одним из самых первых достоинств воссоединения станет равенство в трудовых правах населения Молдавии в России. Примерно в таком же виде у меня есть ответы на все его “обвинения”. Только не все сразу.

Но на месте молдавских “демократов” тыкать пальцем на российский фашизм я бы все же не стал. Хотя бы до тех пор, пока не будут осуждены молдавские военные преступники, развязавшие последнюю войну на Днестре.
16.05.200910:57:21Colonel:Кузейлы,вопросики к твему посту так и просятся в кузовок.Ответить слабо?

"То что Воронин кидается из стороны в сторону еще значит, что он обманывает Россию."-Кто и как и куда мечется,по пунктам можно?
Почему нельзя обманывать Россию?Кто такая вообще?

"Европа организовала между ними конкуренцию – кто из них дешевле продаст Молдавию."Есть этому хотя бы минимальные подтверждения?

"Кстати, от воссоединения больше всего выиграли бы самые бедные слои населения Молдавии, интересы которых якобы выражает партия Воронина.",-C кем воссоединяться-то?

"Но у меня давно на языке вертится вопрос к гражданам Молдавии: “А зачем вам такая независимость?”."-Что за дурацкий вопрос?Ты у украинцев или беларусов,эстонцев спроси.Что они тебе ответят?

"В Беларуси и Украине Россия скорее всего будет активно содействовать воссоединению разделенного русского народа.",-Какой разделенный народ?Вы белорусов об этом спрашивали,они русские или белорусы?Они хотят объединяться?Кто вам сказал ,что русские и украинцы это один народ?Русаки вообще не понимают украинского,ни слова.Вчера на соседнем форуме имел пример.О скотском шовинистическом отношении украине я промолчу.

"Мне представляется, что со временем Россия предложит и Молдавии войти в свой состав.",-Какие основаня у россии и желание у молдовы?


"Но у Молдавии здесь есть вполне очевидные достоинства и можно надеяться, что большинство россиян ее воссоединению возражать бы не стали.",-Какие достоинства?Как воссоединяться?Вы знаете,сколько народу поддерживает интеграцию в ЕС?А почему не хочет к России,не скажете?

Кузейлы,а вместо дешевого съезда на морду лица на вопросы ответить нечего?Тогда чего и о чем ты мечтаешь?Сколько народу по опросам поддерживает твою мертворожденную идею в украине,россии,молдове,беларуси,казахстане?Почему ты считаешь нужным,если я назвал россию фашистким государством,обзывать меня?
16.05.200909:55:34kuzeyli:А мне и не надо, что бы кто-то и где-то еще обсуждал воссоединение Молдавии с Россией. Я считаю это необходимым обсуждать, а настоящий форум – подходящим для этого местом. И никакие хамы, вроде Colonel, мне в этом не помешают. А достоинства и недостатки России и Европы с Румынией граждане Молдавии оценят и сами.
15.05.200922:07:47Colonel:Ну,если вы уже переселились в свою нормальную россию,тогда почему вы других пытаетесь обмануть?В молдове нет и десятой части нынешнего русского идиотизма.
15.05.200921:55:35tukan:Вполне возможно,что я не понимаю современной политики. Но у меня есть мечты и привычки. Почему я должен разгадывать политические ребусы? Все нормальные люди хотят жить в "фашисткой" России, а вот наиболее проницательные избегают этого.
15.05.200921:18:36Colonel:Вы не отвечаете ни на один закономерно поставленный вопрос,только рассказываете исторические байки.Как можно мифами обосновать современную действительность?Как можно сказками обосновать вашу личную привязанность к российскому фашизму?Вы,болгары,были не колонистами в Буджаке,вас насильно сюда переселили,убив ваших прадедов.Вы или лжете или ничего не понимаете в современной политике.
15.05.200920:51:10tukan:Cjlonel,мы относимся к разным частям молдавского народа и, соответственно, у нас различное отношение к слову "Романия". Для нашей части -это чужая, незнакомая страна. В начале своего существования в 1860 году премьер Когэлничану спровоцировал расправу над мирным населением болгарских колонистов с помошью армии только из желания удалить это население из Буджака. Более половины жителей из колоний вынуждены были в панике переходить границу и переселяться в приазовские степи.Примерно такая же акция была осуществлена уже во времена появления нынешней Молдовы против
гагаузов. И все из-за того, что мы не желаем счастья из румынских рук. Может мы не понимаем ,где наше счастье, но у нас есть предрассудки, как и у вас.
15.05.200916:48:09Colonel:Я повторяю свой вопрос - с чего вы оба взяли,что хотя бы в какой нибудь из бывших республик хотя бы теоретически обсуждается вопрос единения с Россией?

Вчерашнее самостоятельное заседание обчества российских грузин прошу не предлагать.Как и не предлагать собрание гастарбайтеров Молдовы под руководством Карамалака несколько лет назад.

"Однако есть страны не желающие быть в Евросоюзе или в НАТО и с ними обходятся уважительно."?-Кто обходится,Москва?Это надо понимать как угрозу?

А Кузейлы ведь обрисовал молочные реки и кисельные берега в России,что есть ложь.А даже,если это и наступит в будущем,что мы там вообще забыли?Если в Кремле генералы во время одной из газовых войн вообще предлагали немедля двинуть танки на Киев?Что,русский национал-шовинизм куда то испарится со сменой кремлевских вождей?Россияне почти половина считают Украину своим врагом,вы где вообще живете?Возможное принятие скотского закона об ответсвенности за пересмотр итогов войны в отношении стран СНГ говорит,что кремленам вообще рвет крышку и они просто бесятся в своем русском фашизме.

А вот это вообще,Кузейлы,величайшее заблуждение:
"Европа организовала между ними конкуренцию – кто из них дешевле продаст Молдавию."Есть этому хотя бы минимальные подтверждения?

"В Беларуси и Украине Россия скорее всего будет активно содействовать воссоединению разделенного русского народа.",-Какой разделенный народ?Вы белорусов об этом спрашивали,они русские или белорусы?Они хотят объединяться?

"Но у Молдавии здесь есть вполне очевидные достоинства и можно надеяться, что большинство россиян ее воссоединению возражать бы не стали.",-Какие достоинства?Как воссоединяться?За 1000 км одна граница от другой?Чтобы снова исчез молдавский язык?Чтобы снова тут сидел наместник чужого государства?Чтобы в случае беспорядков он требовал введения танков,как Пшеничников?Я смотрю,вы вообще ребята далеки от народа.Народ,он в Румынию хочет,а вы по СССР ностальгируете.
15.05.200913:24:54tukan:Golonel,у А почему вы связываете все время судьбу СНГ с действиями
российских начальников? Это все равно судить о Молдове по временным
действиям её нынешних правителей. Мы же обсуждаем ВОЗМОЖНЫЕ ПЕРСПЕКТИВНЫЕ варианты. Вы считаете, что Россия в принципе не подходит на роль интегратора. Однако есть страны не желающие быть в Евросоюзе или в НАТО и с ними обходятся уважительно.Почему же у нас постоянно муссируется "или-или"? А если мы все-таки "повязаны"
с Востоком, то нельзя же из-за Путина "отвязываться". Видимо надо терпеливо переживать это неудобство.
15.05.200911:13:23Colonel:Кузейлы,
ты действительно не предсталяешь в какой заднице сейчас находится рашка, и что ей еще лет 10 выбираться из того дерьма,в которое ее завел Путин,гавкая на запад и организовав вторжение в Грузию и подлую провокацию в Ю.Осетии?

Кто тебе сказал,что где то в СНГ вообще мечтают связать свою судьбу с фашистким государством?Ты сам то где живешь,чудак?
15.05.200908:22:23tukan:Ты прав стопроцентно.В Буджаке весь народ добровольно и с полной ответственностью на выборах проголосовал за "коммунистов"-как реальный фактор государственности, с помошью которой можно будет вести переговоры и договоры с Россией. На кишиневскую публику, которая даже местное самоуправление не может построить обращать внимание не стоит.А в Европу наши молодые и задорные ребята будут ездить с румынскими паспортами.
14.05.200922:12:17kuzeyli:
Если автора нет, значит статья редакционная.

То что Воронин кидается из стороны в сторону еще значит, что он обманывает Россию. Обманывает он при этом своих избирателей. И поддержки никакой со стороны России не было. А вот недавно подписался он под тем, что миротворцы в Приднестровье останутся столько, сколько нужно будет Тирасполю. И России с Тирасполем с него достаточно.

Об отношениях власти и оппозиции с Европой недавно писал, но повторюсь. Европа организовала между ними конкуренцию – кто из них дешевле продаст Молдавию. Это называется рынок покупателя. Чувство от картины этой одно, - омерзение.

Но у меня давно на языке вертится вопрос к гражданам Молдавии: “А зачем вам такая независимость?”. И надежды на улучшении при курсе “вверх” ведь нет. Доходы на душу населения при этом расти еще будут, но отношение дохода среднечешского к среднемолдавскому будет оставаться неизменным. А в России доход этот со временем выровнялся бы со среднероссийским. Кстати, от воссоединения больше всего выиграли бы самые бедные слои населения Молдавии, интересы которых якобы выражает партия Воронина.

Мне представляется, что со временем Россия предложит и Молдавии войти в свой состав. Но вряд ли это произойдет раньше, чем через 10-20 лет. Поэтому второй мой вопрос: “А зачем вам столько ждать этого?”

И последнее. В Беларуси и Украине Россия скорее всего будет активно содействовать воссоединению разделенного русского народа. А в остальных странах - вряд ли. Хотя бы потому, что в самой России немало противников такого ее расширения. Но у Молдавии здесь есть вполне очевидные достоинства и можно надеяться, что большинство россиян ее воссоединению возражать бы не стали.
14.05.200910:59:54Colonel:Друзья,а аффтар у сего анонимного исследования есть?
Для того чтобы добавить комментарий необходимо авторизироваться
ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ
РЕФЕРЕНДУМ
Какая из перечисленных идентичностей наиболее близка вашему самоощущению?
Я - молдаванин
Я - румын
Я - русский (русскоязычный)
Я - бессарабец
Йа креведко
Ни одна из перечисленных
Сами мы не местные
ВСЕ ГОЛОСОВАНИЯ
ПОЛЕМИКА Румынское гражданство - для всехКомментариев: 50Мы, государство, цыгане и контрактКомментариев: 5ПРО США и Карибский кризисКомментариев: 2
ПРОЕКТЫ