24.06.19       
СОБЫТИЯ
19.08.2009 02:45
Остановить травлю Бургуджи!

Второй Всемирный конгресс гагаузов обратился к руководству Моддавии с требованием о прекращении политического преследования гагаузского общественного деятеля Ивана Бургуджи, который стараниями правоохранительных органов Кишинева лишен возможности вернуться на родину. Участники Конгресса отметили, что Иван Бургуджи преследовался и преследуется по надуманным, а на самом деле исключительно политическим мотивам, поэтому  незаконное политическое преследование Ивана Бургуджи должно быть прекращено.  

В резолюции Конгресса также отмечается, что "в последнее время наметился отток населения из Гагаузии, снизился уровень рождаемости, экономическая ситуация остается сложной, что может в ближайшем будущем поставить вопрос способности Гагаузии утвердиться в качестве полноценно функционирующей автономии в составе Молдовы".

Конгресс рекомендовал Народному собранию и Исполкому Гагаузии разработать меры по реализации в полном объеме положений Закона "Об особом правовом статусе Гагаузии (Гагауз Ери)", уделять больше внимания исследованию и формированию современного гагаузского языка, разработать и утвердить программу укрепления и расширения взаимосвязей с гагаузскими диаспорами за рубежом.

Участники второго Всемирного конгресса гагаузов заверяют народы мира, глав государств, международные организации, что ими движет только миролюбие, созидательные, гуманные устремления восстановления исторической справедливости, во имя возрождения и сохранения гагаузского народа.

Третий Всемирный конгресс гагаузов мира провести в 2012 г. в Комрате.

сюжеты:
ПОЛЕМИКА
23.08.200918:35:55kuzeyli:Послушайте, tukan, у меня к вам предложение. Но сначала небольшое отступление. Во времена теперь уже далекого моего детства (в Буджаке) мне самому приходилось слушать радиоуроки французского от турецкого Анатолийского радио. Вопросом, зачем это турецкому государству тогда мне в голову, естественно, не приходил, но в памяти отложилось. А теперь я понимаю, что турецкое государство тогда, скажем так, - в меру скромных своих возможностей, помогало не самым богатым своим гражданам для их успеха в Европе.
А сегодня молдавское государство наци, как я понимаю, успеху не самых богатых своих граждан в России, тоже в меру скромных своих возможностей, препятствует. Это их европейские ценности, - в действии. Вот я и предлагаю, давайте попробуем посчитать кратность подлости этого государства к этим молдаванам за необучение их русскому языку на родине. У меня ощущение (т.с. чует мое сердце), что подлость эта не только в обречении их на роль изгоев в России. Это-то очевидно. Но неужели, можно сказать материнская, забота Европы о молдаванах только к этому сводится? Что-то не верится. А иного издалека и не видно. Так может попробуем вместе?
Нравственное право на это у нас по-моему есть. Это будет посильной нашей помощью молдавскому народу в ответ на его помощь гагаузскому народу. А то такая трогательная забота лучших его представителей может остаться безответной. А это будет несправедливо.
Итак, первая подлость молдавского государства наци по отношению к работающим в России молдаванам от необучения их русскому языку на родине, - в обречении их на роль изгоев в России. Вторая кратность этой подлости, как я понимаю, - это в обвинении России в таком отношении к ним. Признаки этой подлости мне видны, но степень ее распространения неизвестна. А остального и не вижу, далеко. Так может поможем вместе?
23.08.200910:16:11Bromm:kuzeyli:
«А идеологи “европейского выбора” для Молдавии как жулики-наперсточники искажают историю Бессарабии (слово, между прочим, тюркское)»

Слово то тюркское, да использовалось оно в качестве имени валахского господаря - воеводы Бессараба. И где здесь жульничество? Южный буджак принадлежал бессрабии не только с 1945-го и раньше ещё, что сам не знал, что ли?

И всё же ответь, наконец, кто разделил по палам Буджак националисты-молдаване или ваши братья-славяне?


«А преследования Бургуджи певец европейских ценностей не замечает.»

Ну, за ПКРМ не я голосовал, а вы. Если помнишь, то основные раздоры с Гагаузией были улажены в период, когда коммунистов как таковых вообще в парламенте не было. То есть до 1995. Вывод: перестаньте голосовать за коммунистов, которых вы ассоциируете с Россией, и тогда никаких преследований ваших деятелей не будет.
23.08.200909:55:14Bromm:tukan:
«Но говорят, что Воронина поставили американцы с европейцами. Они ведь не лопухи. ЗНАЧИТ СПЕЦИАЛЬНО, чтобы установить авторитарный режим»

Это твоя личная интерпретация, на которую ты иемеешь право, конечно. Но какой смысл говорить то чего не было?

Ты где находился в 2005 году? Не помнишь, что ли как Воронин рвал глотку о своей евроинтеграции? Ему поверили все и даже Бэсеску с американцами. Он даже открыто пошёл на скандал с Россией, выдворив из страны неких её наблюдателей. Естественно у всех тогда возникло желание иметь отношение с образумившимся коммунистом, чем не пойми с кем. На демократическом фронте тогда серьёзных людей ведь не было. Рошка - националист, Дьяков – лавирующий карьерист, Урекян – социалист…

А говорить о том, что штаты нам навязали диктатора осознанно, значит совсем не понимать, что это за страна, её мировоззрение и смысл всех её поступков в международном поле. Рассказывать об этом не буду, необходимо, чтоб человек сам в этом разобрался. Просто для пищи к размышлению подкину риторический вопрос: как сША могли навязать Молдове диктатора, если они только года два спустя свалили одного из диктаторов Ирака? А чуть ранее диктаторёнка Сербии, Милошевича.



«Действительно, зачем возиться с ширпотребом.»

Вот она сущность имперского режима. В ней человек не значит ничего. Паршивые машины, синтетическая одежда и прочие некачественные товары всё это предназночалось для народа. Того самого, который отстаивал своей жизнью великую отечественную и афганистан, создавал те самые электростанции и нефтезаводы и т. д.


«На это есть китайцы, турки и поляки.Энергетика мало кому под силу.»

Ну я же говорю вот она историческая справедливость – ничего путного не создавать, а покупать за счёт сырья. И это называется великая Россия?
Парни вы хоть сами понимаете какое средневековье вы здесь несёте? :)
23.08.200900:46:26kuzeyli:to tukan
Да правда, и одной рассматриваемых площадок Молдавской АЭС был этулийский берег озера Кагул. Но не состоялось. А теперь вот жду окончания торгов по первой АЭС в Турции и информирую российскую атомную аудиторию о делах на торгах и вокруг них по сообщениям турецких СМИ.
23.08.200900:35:13kuzeyli:to tukan
Недавно Медведев внес в Думу проект изменений в закон об обороне для упорядочивания применения ВС за пределами РФ. По проекту ВС РФ могут применяться в том числе и для защиты граждан РФ за ее пределами, а решение Президент будет принимать с согласия Совета Федерации. И демократическому Западу пришлось это не заметить. Украинские нацики пошумели и замолчали, а Запад “не заметил”. Думаю, что многое им впредь придется терпеть и “не замечать”. В том числе и молдавским поклонникам “европейских ценностей”.
23.08.200900:01:53tukan:Действительно, зачем возиться с ширпотребом. На это есть китайцы, турки и поляки.Энергетика мало кому под силу.
Говорят в 80-х годах хотели делать АЭС в Тараклии в комплексе с мелиорацией. Это правда?
22.08.200923:56:53kuzeyli:А преследования Бургуджи певец европейских ценностей не замечает.
22.08.200923:41:25kuzeyli:А научно-технический совет Росатома недавно принял решение приступить к работе над проектом следующей АЭС с реактором на быстрых нейтронах электрической мощностью 1200 МВт (строится такой блок электрической мощностью 800 МВт).
22.08.200923:32:04tukan:Но говорят, что Воронина поставили американцы с европейцами. Они ведь не лопухи. Значит специально, чтобы установить авторитарный режим и мы не могли друг с другом обговорить наши дела. Для прикрытия прикрепили Рошку-мол, националист и он виноват.
22.08.200923:28:05kuzeyli:А идеологи “европейского выбора” для Молдавии как жулики-наперсточники искажают историю Бессарабии (слово, между прочим, тюркское). Переселенцами на юге Бессарабии, заселялись татарские степи. И в селе, где я вырос, остаток этой степи распахан был только на советских тракторах. Но вечна мечта молдавского националиста обосновать гостевой статус потомков переселенцев.
22.08.200923:22:17Bromm:Kuzeyli, не мы Европе нужны, а она нам. Вот главная постановка темы. А она будет сотрудничать со всеми (хоть с Буджаком :)) теми, кто развивает свою страну демократическим путём. Европа для Молдавии это вам не Москва для МССР и не дядя Брежнев, которые кормили молдову чуть ли ни даром. Чтоб числиться в Европейской семье, нужно работать. Нужно создавать вменяемые и работающие законы. Европа, это не халява, а развитие. Вот эту деталь вам её ненавистникам нужно просто осознать.
22.08.200923:15:39Bromm:tukan:
До прихода коммунистов к власти молдавские СМИ считались одни из самых свободных по СНГ. ПКРМ эту наметившуюся тенденцию остановила и в результате у нас главные каналы оказались под тотальным контролем правящей партии. По этой причине на этих каналах не может быть полярных мнений. Надеюсь, что пришедшие либералы изменят эту систему и самоцензура и конъюнктурный тип работы корреспондентов исчезнет из СМИ, и мы получим, наконец, нормальное современное телевидение.

Ну чем мы хуже румын? У них есть 24 часовой канал «realitatea», который я с интересом ежедневно смотрю. Там говорят обо всём - и о кризисе и о коррупции чиновников и об ошибках бэсеску... Только что-то там произошло тут же в студию приходят толпы лиц с абсолютно разными мнениями и начинают это дело обсуждать. Уж что-что, а для создания современного телевидения уж точно не обязательно объединяться с румынией. :) Главное, чтоб политики не мешали.
22.08.200923:13:49kuzeyli:Все что нужно Европе от Молдавии (дешевая рабочая сила) она давно уже имеет. Поэтому политика “европейского выбора” для Молдавии – это политика влезть в окно, когда тебя не пускают в дверь.
22.08.200922:58:16Bromm:kuzeyli:
«И думаю, что скоро уже она начнет восстанавливать историческую справедливость»

Вот поэтому от неё все нормальные политики пытаются сторониться так как она просто не способна на мирное и равное сосуществование со своими соседями. Своей диплометией слона в посудной лавке она уже добилась того, что у ней теперь нет ни одного адекватного вменяемого страны-союзника. С такой политикой не знаю какой справедливоси
она добьётся. Как бы ещё дальше не развалилась.

И я что-то не заметил, чтоб она перенесла свою тяжёлую болезнь. Как была в нефтяном угаре так в нём и осталась. Всё одни танки да ракеты на уме, а в космосе и высоких технологиях сплошной отстой. Похоже, её историческая справдливость это быть сырьевым придатком Запада, каковым она сейчас и является. Других перспектив пока что-то не просматривается. И горе тех, кто к ней тяготеет. Тяготеют назад в 19 век. И гагаузы в том числе. Ничего, ещё лет десять и многие начнут прозревать, что система по которой она развивается работает на самоуничтожение. Лишь сырьевая подкормка помогает ей хоть как-то прозябать. Не танками и самолётами нужно болеть а производством товаров, предметов и прочей человеческой потребности. В ЕС это поняли и потому они давно вырвались вперёд от России. В самой же России до людей эти простые вещи как-то не доходят.
22.08.200922:55:29tukan:BROMM у
А почему примерно в таком плане не происходят дискуссии на молдавском телевидении? Представь себе- там будут говорить более подкованные люди, с телеочерками, архивами, живыми свидетелями и прямой связью...Разве нам это не надо?
О чем могут говорить надоевшие друг другу кишиневцы на псевдонациональном телевидении?
22.08.200922:33:14kuzeyli:To Bromm
Россия перенесла тяжелую болезнь и набирается сил. И думаю, что скоро уже она начнет восстанавливать историческую справедливость на своих окраинах (все что могли окраины уже сделали). А выбор свой гагаузы сделают сами. Не надо мучиться чужими заботами.
22.08.200922:01:29Bromm:tukan:
«Если уж уходить в ЕС, то уже состоявшимся самоуправляемым регионом.»

Это просто невозможно. Вы – не нация и вас никто и никогда за таковую не примет.


«Мы … к идее о форме существования народов, в которой этнические особенности выведены за пределы общесоюзной солидарности и не используются для угнетения.»

А ну сразу бы так и сказал, что ты имеешь в виду США. :) Именно их образование не предполагает этнического верховенства в административном управлении региона.


«Мы можем уйти в Румынию…»

Вы никуда уйти не можете. Молдавия, да, а вы - нет. У Молдавии с Румынией есть этническое сходство и некий исторический довод для объединения. У Буджака этнической составляющей нет, а территориальный их принцип именно по этому и будет нарушатся всеми странами всегда. СССР это начало, СНГ продолжило и так далее.


«В старой России и СССР правящая знать не была русской.»

А какой она была? И где вероятность, что в будущем не будет такой же нерусской?
Что касается России, то не упоминай национальности вообще. Это образование имеет в себе приоритет административного чиновничества над национальностью даже русской. Эта их черта как раз породила передел границ многих национальностей, начиная от Молдавии с Украиной и заканчивая Чечено-ингушетией, включая буджак :).


«Мы недоумеваем, что мы уже для вас не братья…»

Кто сказал? В Молдавии нет угнетения нацменьшинств. Есть завышенные требования таковых, но, по-видимому, от не знания того, как обходятся с нацменьшинствами в других республиках. Слыхал, что в Таджикистане уже объявлено о запрещении русского языка в государственных учреждениях и в официальных документах?


«К тому же Румыния уже не государство, а восточная провинция Европейской Империи»

Ну, эту пропаганду я могу ежедневно слушать по подконтрольным ПКРМ каналам. Эту чихню чесали ещё при Сталине в 20-30-ых годах. Удивительно, что эта басня всё ещё живёт.


«…восточная провинция Европейской Империи, чьи
основные идеи СОДРАЛА У СССР и под давлением рабоче-крестьянского
государства»

ЕС как раз наоборот, попытался максимально меньше использовать опыт СССР, который известно, чем кончился. У стран ЕС неизмеримо большая свобода по отношению к Брюсселю, чем у республик СССР к Москве. А различные недоразумения и разногласия они разруливают не в обкомах и политбюро, а в независимых для ВСЕХ стран ЕС судах. ЕС, в отличие от СССР, объединялся не на штыках и винтовке, а на экономической основе. Поинтересуйся, например, каким образом была присоединена к России Грузия. Уверяю, ты будешь удивлён. Это и многое другое максимально рознит принципы ЕС от СССР.


«Еще вчера Антонеску губил людей, уже сегодня: румыны- братья, а русские-милитаристы.»

Румыны Бессарабию территориально не делили. Или я что-то упустил? Россия же располосовала её на три части, этого хватит? Или рассказать о том, как в Молдавии тысячи людей были депортированы в Сибирь, раскулачены, убиты сотрудниками НКВД? При румынах с 1918 по 1944 таких злодеяний над молдаванами не было. Более того, погибших молдаван, служащих в Румынской армии было на порядок меньше, чем в Советской, это о чём-то говорит? В связи с этим ответ на твой вопрос – «А как по- твоему должны действовать
российские правители в сложившейся ситуации?» будет такой: отойти в сторону с чувством стыда за такое количество жертв и несчастий и, отдав молдаванам Приднестровье (данное им когда-то в замен юга и севера Бессарабии) дать им возможность самим решать быть им независимыми или влиться в общую румынскую семью.

22.08.200920:32:23tukan:Мы тяготеем не к государству Россия с её известными порядками,а к идее о форме существования народов, в которой этнические особенности выведены за пределы общесоюзной солидарности и не используются для угнетения.Мы можем уйти в Румынию, но там нам будет противно и все народы будут нас презирать-свой дом построить не смогли, полезли в чужой, халявный. Если уж уходить в ЕС, то уже состоявшимся самоуправляемым регионом.
Такими "имперскими", "интернациональными" особенностями обладают только русские.В старой России и СССР правящая знать не была русской. Мало того, оплот русских-казачество и крестьянство было целенаправлено уничтожено не русскими. Таким образом русские в таком же растерзанном положении как и все мы. Вы предлагаете нам порвать с ними потому, что они в беде. Мы ничем не мешаем молдаванам в Кишиневе реализовывать свои планы по сближению с запрутскими соседями. Мы недоумеваем, что мы уже для вас не братья, а какие-то чужаки за Прутом-желаннее. К тому же Румыния уже не государство, а восточная провинция Европейской Империи, чьи
основные идеи содрала у СССР и под давлением рабоче-крестьянского
государства. И евространы и СССР внесли одинаковый вклад в эволюцию
нашей жизни. Еще вчера Антонеску губил людей, уже сегодня: румыны- братья, а русские-милитаристы. А как по- твоему должны действовать
российские правители в сложившейся ситуации?
22.08.200918:57:49Bromm:tukan:
«На территории МССР жили не "молдаване", а советские граждане.»

Причём тут МССР? До него была Молдавское княжество, а затем Бессарабия находилась в составе Российской империи. Потом она была ещё в составе Румынии, и только после этого появился МССР. Всё это время – начиная от разделения Молдовы надвое – этот край уверенно русифицировался. На этой волне здесь и появилось не молдавское население большим числом.



«К тому же в Буджаке на своей территории, которая имеет такое же право на самоопределение, как и Приднестровье»

Интересно, что ныне пророссийский Буджак был разделён надвое (1945) точно так же как в своё время Молдавия. Вы пострадали от России и всё равно к ней тяготеете? Никогда не мог понять, чем оболванивают изнасилованных, что они потом своих мучителей хвалят и чествуют.

И ещё, расскажи мне, что за нация там такая в буджаке? То-то. Там живёт смесь украинцев, болгар, гагаузов и молдаван. При таком раскладе вам всегда будет хреново там, где вы будете клянчить себе отдельную территорию. Россия вас разделила как дыню именно с той целью, чтоб поменьше было коренных национальностей на территории её Союза. Это было проделано чуть ли ни со всеми республиками СССР, и теперь вы проситесь к ней за помощью. Очень интересно. Ни Молдавия, ни Украина, как и в прошлом, Россия не даст вам никакой абсолютной свободы просто, потому что вы не нация, а некое население, это разные и серьёзные вещи. Вам было бы проще пойти на мировую с титульной нацией (и в Украине, и в молдове) никогда не требуя себе никаких территорий. Живите себе спокойно, учите госязык и всё будет в порядке. Даже если Молдова войдёт в Румынию (в чём я глубоко сомневаюсь, так как в Бессарабии живёт не меньше людей со стокгольмским синдромом, радея о России, которая оттяпала от их территории Юг и Север) нацменьшинствам там не грозит ничего. Трансильвания тому пример. Мало того, что венгры там не попираемы, но её представители даже принимают участие в выборах президента страны. Да что там, если сам латинский шрифт был Румынией заимствован именно от трансильван. В самой стране есть не мало русских, украинских поселений свободно сохранивших свой язык и свою культуру. Да там не только русские нормально живут, а и цыгане даже.

Вам наоборот больше бы повезло, если бы и Молдавия и Украина в отличие от России взяли курс на евроинтеграцию и, войдя со временем в евросоюз, устранили бы между собой молдо-украинскую границу. А затем, культурно сближаясь, край, обрёл бы подобие целостности. А российский вектор вам не даёт даже такой перспективы. Или что вы не знаете, как в России обращаются с нацменьшинствами? В истории СССР есть не мало примеров того, как российский центр контактирует с малыми нациями. Нынешний режим России даже не скрывает свои преемственные от СССР взгляды на многие темы.
22.08.200914:10:58tukan:"Из твоей позиции я понял лишь одно. Национальную лодку в Молдавии раскачивают не титульное большинство, а немолдавское меньшинство"
В этой фразе намешано, как говорят македонцы "и жабы и бабы".
На территории МССР жили не "молдаване", а советские граждане. К тому же в Буджаке на своей территории, которая имеет такое же право на самоопределение, как и Приднестровье. То есть мы не меньшинство городское, а соседи со своим ареалом обитания.
Мы предлагаем не разрушать сложившуюся территорию в составе СНГ, который требует, разумеется творческого усовершенствования и тем самым активно участвовать в государственном строительстве и набираться необходимого опыта. Вы предлагаете пассивно перейти под
опеку румынской администрации. То есть здесь речь идет о жизненой
философской позиции: быть соучастником великого дела или стать обывателем. Так, что знание румынского языка тут ни при чем. Я поеду на стройку в Румынию и через год буду говорить и писать по-румынски. Если бы я такое написал в азиатской стране они бы не поняли о чем я говорю, даже в Грузии. А в Молдавии есть с кем поговорить и этническое соперничество поддерживает динамику познавательного процесса. Вы чувствуете, что лодка качается-значит плывем. К сожалению "русскоязычное меньшинство" тоже терякт интерес к "румыноязычному большинству" и значит великое дело может не состояться. Зачем нас изгонять-мы уже давно забыли дорогу в Кишинев.
22.08.200911:36:20Bromm:«ценю собеседников с чувством юмора :)))»

;)



«а ты не настраивайся сразу на то, что придётся терять независимость. С такими настроениями никто, никакой народ ничего бы не добился и, в первую очередь, независимости»

На бумаге мы независимы, а практически мы всё также зависимы. Хоть и менее чем при СССР. Мы до сих пор не способны решить приднестровскую проблему без оглядки на Москву. А очередные выборы тем более не проходят без консультации с Россией.

И мысль моя не в том, что нам придётся потерять независимость, а в том, что при вхождении в Румынию с нами на самом деле ничего такого оскорбительного не произойдёт, чтобы язвительно кому-то заявлять – вот они теперь подневольны. Ничего подобного. Вхождение в Румынию есть ни что иное как затянутое возвращение домой, в свою семью. И наоборот: сохранение конституционной независимости есть потенциальная угроза на будущее для подставления под удар следующих поколений нынешних молдаван. И всё это лишь в угоду политикам, которым тешит представляться от имени своей под своим флагом и прочей конституционной атрибутикой.



«почему ты не веришь что молдаване способны построить самостоятельное государство, что ИМЕННО им помешает?»

Да тут всё просто.
За 18 лет мы стараемся двигаться обязательно в чьём-то фарватере. Либералы грезят европой – коммунисты Россией. Одно из главных отличительных черт молдавского политика это то какой стране он придаёт предпочтение. Более унизительного для независимой страны и представить нельзя. А между тем в стране есть ряд задач, решение которых абсолютно не зависит ни от России, ни от Европы. Мусорный хлам вокруг и в черте населённых пунктов, ухоженность дворов жилых домов, состояние детсадов, школ, продовольственных рынков. Ради интереса пройди вдоль многоэтажек с наружной стороны и обрати внимание на места непосредственно под балконами. Горы окурков, спичек, использованных презервативов накидали не Бэсеску с Киртоакэ и не Путин с Медведевым и даже не Воронин с Ткачуком.

Главное даже не в том, что, по моему мнению, в Молдавии нет политиков подобных американскому Джулиани, например. А в том, что само наше общество не совсем поняло, что такое независимость. Разговоры о том, что в СССР нам жилось лучше можно услышать в любой компании, рассуждающей о политике. А между тем независимость государства начинается не с траншев из Москвы или с Брюсселя, а с ухоженных подъездов, например. Когда люди не ждут годами пока местный ЖЭК бесплатно им забросает раствором протекающий в общем подъезде потолок и не починит наскоро входную дверь, а сами соберуутся и всё это сделают. Когда возмущённые рабочие, жильцы многоэтажек, торговцы рынков и пр. вместо умолительных писем президенту сначала нанимают адвоката и отстаивают свои права в судах, потом с помощью депутатов своего региона в парламенте и так далее. Не политики только, а само наше общество привыкло к папеньке, который всё за них сделает. На мой взгляд, это всё последствия того, что наша страна уже много лет была подконтрольной территорией, и самоуправление в ней всегда было на низком уровне. Такое общество вряд ли в ближайшем будущем породит настоящих и независимых политиков, радеющих за свой народ. У Румынии в этом отношении опыта больше – они независимы ещё с 19 века и независимость свою заслужили не в результате распада какого-то союза, в котором они находились, а наоборот, вопреки некоторых стран Европы и даже кровью, участвуя в войне на пару с Россией против Турции. Они свою независимость заслужили потому и воспользовались ею более удачно, чем мы. Нам же она выпала случайно и неожиданно. Неожиданно настолько, что мы приняли её растерянно, лишь подчиняясь ходу исторического времени.

Очутившись как сирота на международном поле, как бы нас вновь не затянуло в новую «дружбу народов». И эта «новая дружба» ещё неизвестно чем нам потенциально грозит, а вот нахождение нас в составе румынии нам не грозит ничем. Ни язык, ни территории, очевидно, попираемы уже не будут никогда, а даже и, наоборот, в составе Румынии мы почти точно на много лет вперёд обезопасим себя от внешнего завоевателя. На хрупкую Молдову всегда охотников найдётся, а на Румынию, сомневаюсь.
22.08.200911:35:47Bromm:Tukan
Из твоей позиции я понял лишь одно. Национальную лодку в Молдавии раскачивают не титульное большинство, а немолдавское меньшинство. Спасибо за подтверждение давно сделанных многими замечание. На пространстве СНГ наметилась тенденция, когда именно прорусское меньшинство создаёт массу национальных недоразумений. В Молдавии немолдаванам живётся на самом деле лучше, чем чуть ли ни во всех других республиках бывшего СССР и вы всё равно находите повод быть недовольными, создаёте какие-то претензии… Выглядит довольно забавно.

Посмотрел бы я на тебя, как бы ты вёл себя в Туркмении. Там всех русскоязычных быстро поставили на место, и Россия даже не пикнула. По-тихому закусила губу и оставила своих соотечественников на произвол ныне покойного туркмен баши. Просто так для сравнения поищи в интернете статьи о том, как там живётся русскоязычным. Если не найдешь, скажи, могу подкинуть статейку.
21.08.200916:54:46Admiral Benbow:"большинство жителей газет на румынском языке о проблемах миропонимания читать не может, русских изданий нет" - большинство жителей Молдовы рум. (молд.) язык понимают и газеты читают - я знаю людей (и не только с юга) которые справляются с газетами на румынском языке.
Русские издания есть - Молдавские Ведомости, Альянс. и это не все.
Не говоря уж об интеренет-ресурсах
так что - не катит :))
21.08.200916:51:54Admiral Benbow:tukan "Большинство избирателей (47) желает Воронина, а толкают в правители тех кто имеет 7%, 15%, 13%/" - а арифметика не помогает? ПКРМ - 44.69% (а не 47!), а напротив стоЯт АНМ 7.35+ ЛП 14.68 + ЛДПМ 16.57 + ДП 12.54
Итого: ПКРМ 44.69 против 51.14 (а не 7, 13, 15)
притом след. учесть что эти проценты ПКРМ - дутые и им уже не светят на следующих выборах
21.08.200916:45:07Admiral Benbow:"Большинство в феврале 1991 года хотело остаться в СССР, а жалкое меньшинство его развалило" - большинство кого? каким боком нас касается какое-то большинство живущее в Бурятии или в Тверской области? быть Молдове в составе СССР или нет - решать Молдове, а не весьма далёким от неё регионам других стран
21.08.200916:42:22Admiral Benbow:tukan /зачем тогда умные люди и вожди/ - чтобы грамотно руководить в соответствии с курсом избранным большинством
21.08.200916:41:49tatar:Хорошая полемика, однако.

- "сохранение традиционной сообщности" (tukan) - такая идея должна быть основополагающей.

"Управлять на нашей территории будут универсальные европейские законы,..., как в Татарии." - Тогда, Универсальные евразийские законы, и "сохранение традиционной сообщности".

В остальном, все обьязательно договорятся. На Татарском.

Исэн булыгыз !
21.08.200916:30:43tukan:А зачем тогда умные люди и вожди? Большинство в феврале 1991 года хотело остаться в СССР, а жалкое меньшинство его развалило. Большинство избирателей (47%) желает Воронина, а толкают в правители тех кто имеет 7%, 15%, 13%. К тому же большинство жителей газет на румынском языке о проблемах миропонимания читать не может, русских изданий нет...
21.08.200916:15:23Admiral Benbow:tukan /не понимаю, как большинство молдаван может понимать лучше, чем меньшинство аналитиков/ - большинство не обязано понимать так, как кто-то считает "лучше". Большинство вправе принимать решение, в отличие от меньшинства. Об этом и шла речь
21.08.200916:13:49Admiral Benbow:tukan - "провести рефередум и по доброму разделиться: одни на запад, другие на восток" - ты себе представляешь что ты говоришь или на форумах можно писАть всякую чушь? кто ж тебе позволит расчленять государство? фантастика какая-то.
/до чего же все-же искуственна программа формирования "национальных
государств" вместо дальнейшего развития СССР/ - с ног на голову, вот как это называется. Формирование национального государства это нормалый и ЕСТЕСТВЕННЫЙ исторический процесс. В отличии от формирования монстров типа СССР, собиравших воедино прибалтов и узбеков, молдаван и азербайджанцев и державшийся лишь силой
21.08.200915:07:29tukan:Перечисленные тобой контраргументы помимо моей воли лишь высветили
до чего же все-же искуственна программа формирования "национальных
государств" вместо дальнейшего развития СССР. Я не понимаю, как большинство молдаван может понимать лучше, чем меньшинство аналитиков. Большинство немцев с восторгом восприняли "дранг нах остен"...Я не могу отделить знакомых мне молдован от украинцев или русских. "Молдова"-это просто провокационный опиумный продукт.Из традиционной вежливости мы друг другу говорим тщеславные комплименты и раздуваем виртуальную значимость этого фальшивого мероприятия. В конце концов можно провести рефередум и по доброму разделиться: одни на запад, другие на восток. Чуть позже победившие пригреют проигравших и мы снова будем вместе...
21.08.200914:54:28Admiral Benbow:повод для нового анекдота - ценю собеседников с чувством юмора :)))
21.08.200914:53:08Admiral Benbow:Bromm "если и терять независимость, так уж лучше в пользу своего племени, чем чужого" - а ты не настраивайся сразу на то, что придётся терять независимость. С такими настроениями никто, никакой народ ничего бы не добился и, в первую очередь, независимости
21.08.200914:48:34Admiral Benbow:Bromm "я в это не верю" - прости, но мы не в церкви "верю-не верю", а на политическом форуме. Тут нужны аргументы - почему ты не веришь что молдаване способны построить самостоятельное государство, что ИМЕННО им помешает?
21.08.200914:46:00Admiral Benbow:"приглашали на правление немецких принцев" - тогда зачем еам приглашать русских? пригласим немцев? :))
21.08.200914:45:10Admiral Benbow:"на текущий момент в Молдове нет подготовленного для поста Президента или премьер-министра человека" - ты так думаешь? с такой "философией" ему и неоткуда будет появиться, кадры надо создавать и условия для этого есть. Молдаванам, как впрочем и гагаузам след. избавляться от этого деревенского образа мысли - типа, да откуда у нас "умные люди", таких "высоких умов" у нас нету, они только в москвах да вашингтонах обитают. Прости, но это уже чисто провинциальный образ мысли. С таким о построении независимого государства можно забыть.
21.08.200914:40:18Admiral Benbow:"в России 80 субъектов федерации, плюс бывшие союзные республики и страны народной демократии. О чем с ними можно говорить по румынски" - а почему мы с ними будем говорить по-румынски? с ними можно иметь равные, партнерские отношения разговаривая на ЛЮБОМ УДОБНОМ языке, в том числе и на русском. А вот в молдавском государстве официальным вполне может быть молдавский язык. официальный язык молдовы не имеет никакого отношения к России и бывшим союзным республикам. Он касается внутренних молдавских отношений
21.08.200914:36:07Admiral Benbow:"Москва для нас не метрополия, а свет в окошке" - в чём же именно заключается "свет" "льющийся" из этого "окошка"?
21.08.200914:35:08Admiral Benbow:tukan - "нормальный молдаванин не будет возражать, если в коридорах власти и официальных бумагах будет доминировать русский международный язык" - ну тогда считай что большинство молдаван ненормальные, а кто тогда нормальные? Кроме того, если следовать этой логиге, доминировать должен, например английский язык - в горахдо большей степени "международный".
А вообще не след. путать что-то с чем-то. Международный язык может доминировать в международных вопросах. В случае если речь идёт о языке официальном для определённого государства, то речи о доминации какого-либо языка, только потому что он "международный", быть не может - на то оно и национальное государство что у него есть определённые специфические, характерные лишь ему НАЦИОНАЛЬНЫЕ черты, в том числе язык
21.08.200912:45:07Bromm:«а в советском союзе жили лучше чем в Швейцарии?»

Не совсем корректное сравнение. Давай чуть иначе. Технически, советским людям было лучше в СССР, чем отдельно каждому в своей республике до основания Союза. Общие деньги, отсутствие границ, одна на всех администрация... Сразу оговоримся, что тему о Гулаге, репрессиях и пр. мы не поднимаем так как держим тему в узкой рамке.

Швейцарцы же судя по их положительным референдумам относительно шенген, нато и вхождения в ЕС тоже хотят жить в большой семье. Не говорю в стране, потому что у них под боком нет Швейцари Маре, от которой они были насильно отсоединены. Вот у ГДР была ФРГ – они воссоеденились. Так что тут не всё так просто даже с европейцами.


«тебе не кажется что было бы логичнее соединяться с Россией - больше, значит "жить лучше"?»

С Россией уже пробовали. Потеряли часть своих земель и получили в придачу антибратские отношения с соседом. Фактор размера я упомянул исходя от независимой, но маленькой Молдовы, а не от простого сравнения территорий неких полярных центров.


«почти все страны были до какого-то года чье-то частью и все они наччинали с нуля и ничего - есть достаточно приличные результаты

самостоятельность мышления, независимость действий придёт не тогда, когда…»

Я буду только рад, если молдаване смогут сами управлять своим государством благополучно. Проосто я в это не верю. Не вижу к этому предпосылок. Как бы не вышло всё наоборот. Снова попадём в какой-нибудь наскоро сколоченный в сомнительных условиях славянский союз, в котором опять прощай независимость. Если и терять независимость, так уж лучше в пользу своего племени, чем чужого.


«почему это значит что мы должны к Румынии, а не запрутская молдова - к нам?»

А запрутская Молдова не испытывает никаких комплексов от нахождения в румынии. Она вошла туда добровольно и любые наши страшилки в адрес этого союза им всё равно что курам насмех. Это мы по марксистским канонам вечно рисуем себе внешнего врага. а не они. Ну СССР ещё ладно против чуждих им американцев и европейцев сказки сочиняли, но зачем было нужно враждовать с нашими же братьями?

Кстати о запрутской молдове. Если бессарабия войдёт в румынию, то кто знает может быть лет 150 спустя эта страна по каким-то причинам развалиться на несколько частей и у молдаван появиться возможность выйти из этого союза вновь объединённой Молдовой с Сучавой, Яссами, могилой Штефана. Что, фантазии? А кто знает, всякое момжет произойти.

___
Парни извиняте. Я, похоже, спутал тему и вместо того, чтоб ответить Admiral Benbow-у о «румынском центре приятжения» в теме «Траян, ты обещал...» ответил ему здесь. Вот он и повод для нового анекдота :)))) Ха-ха!
21.08.200910:40:54tukan:Я немного сутрировал для выпуклости. Когда встречаются руководители
Восточной Европы и Северной Азии они говорят по-русски. Это естественно, также как для стран Латинской Америки говорить по испански.Это историческое наследие.Для сохранения Молдовы нужно этническим молдованам поступиться тем, что им навязали оголтелые фронтисты. Фронтисты-это ненормальные молдаване. Номальный молдаванин не будет возражать, если в коридорах власти и официальных бумагах будет доминировать русский международный язык.
Почему-то страны британского и французского содружества спокойно пользуются языком метрополий. А Москва для нас не метрополия, а свет в окошке- не слушайте зкзальтированных русофобов.
В России 80 субъектов федерации, плюс бывшие союзные республики и страны народной демократии. О чем с ними можно говорить по румынски? Нужно признаться, что на текущий момент в Молдове нет подготовленного для поста Президента или премьер-министра человека.
В прошлом княжества без комплексов приглашали на правление немецких
принцев, потому что это сложное дело и требует воспитания с детства.Так что ничего зазарного, если президентом или примьером станет молдаванин из другой страны или даже русский человек.
Нужно избавляться от националистической детской болезни, иначе к весне подохнем.
21.08.200909:57:54Admiral Benbow:/президентом Молдовы становится "русский"/ - уже было, проходили такое. когда речь идёт о президенте Молдовы или каком-либо ином руководящем лице, я не считаю национальный критерий важнейшим. президентом Молдовы должен быть порядочный (в первую очередь!) человек, а также сочетающий качества профессионала и не очень старого человека. Но уж точно что национальность не на первом плане
21.08.200909:55:02Admiral Benbow:"официальным языком пусть будет язык восточноевропейского ариала с сотней русскоязычных государственных образований" - какой именно это "язык восточноевропейского ариала" и о какой "сотне русскоязычных государственных образований" идёт речь? насколько я знаю русский не является официальным для других государств кроме России и Беларуси (плюс Приднестровье)
21.08.200909:52:39Admiral Benbow:"пусть в Кишиневе и окрестностях процветает молдавский язык и рекламы" - поверь молдаван в стране полно и кроме Кишинева и окрестностей и они вряд ли согласятся с таким ограничением распространения их языка
21.08.200909:51:28Admiral Benbow:tukan - "идея гражданского общества отодвигает приоритетность румынского языка и формального большинства этнических молдаван на задний план" - не вижу связи. Как гражданское общество отодвигает принцип большинства?
20.08.200917:20:49tukan:Это сокровенная мечта многих народов, другие жизнь полагают за право жить в маленькой уютной стране. А мы у себя все обгадили, потому что не знвем этому цену. Теперь, когда и Украина нас обставила флажками надо прозревать.Так идея гражданского общества
отодвигает приоритетность румынского языка и формального большинства этнических молдаван на задний, узкокультурный, интимный
план. Пусть в Кишиневе и окрестностях процветает молдавский язык и рекламы, пусть Румыния финансирует поддержку румынского языка везде
где пожелает, но официальным языком пусть будет язык восточноевропейского ариала с сотней русскоязычных государственных
образований. Сразу успокаивается Приднестровье и Буджак и президентом Молдовы становится "русский". Все молдавские традиционные кумовские кланы прикусывают язык- "демократия"-с.
Новый президент собирает всех успешных и продвинутых молдован со всего мира, а также русских, не любящтх Путина и желающих ему досадить, сделав Молдову лучше всех и все наши дрязги мгновенно улетучатся.
20.08.200916:49:18Admiral Benbow:я правильно понял?
20.08.200916:49:01Admiral Benbow:то есть, позиция такая: "униря" с кем бы то ни было - нет,
ориентация на ценности цивилизованного, демократического общества и на построение гражданского общества у себя в стране.
20.08.200915:14:34tukan:Валахи и молдоване были различными княжествами и чтобы отвязаться от османов пригласили православных братьев.Затем у бессарабцев с румынами ничего общего не было в течении 200 лет и , наоборот, в этногенезисе молдован доминирует славянство во всех сферах и 200 лет они были россиянами и советскими, когда управляли не "русские".
Теперь снова предлагается не "русское" управление, потому что нет русского национального государства. Управлять на нашей территории будут универсальные европейские законы, молдаване, как в Татарии.
Чем вас это не устраивает? Можно обговорить еще ряд выгодных для себя условий взамен на сохранение традиционной сообщности.
Насчет "тупых молдован". Сейчас молдаване сами с усами и никто в Молдавию номенклатурщиков из иных мест не пришлет. А вот по пророчеству в "Миорице" арделянин и мунтенец молдавана все же прибили, потому что валахи потомки интернированных жителей римских
провинций балканского полуострова и имеют менталитет отличный и, действительно, более подходящий для "интеграции", потому что они давно были пролетариями.
20.08.200915:11:17Admiral Benbow:tukan - впрочем это совсем не значит что отсюда следует "униря"
20.08.200915:10:37Admiral Benbow:tukan - "чем конкретно румыны ближе, чем украинцы или русские" - я конечно против унири, но чисто культурно румыны без сомнения ближе молдаванам, чем украинцы и русские вместе взятые. Пообщайся с румынами и с молдаванами и сравни...
20.08.200915:03:53Admiral Benbow:Bromm - /в большой стране всегда жить лучше/ - неужели? а в советском союзе жили лучше чем в Швейцарии? тогда тебе не кажется что было бы логичнее соединяться с Россией - больше, значит "жить лучше"?
/со времён 1812 года мы всегда были частью какой-то страны/ - почти все страны были до какого-то года чье-то частью и все они наччинали с нуля и ничего - есть достаточно приличные результаты.

/Не будем забывать, что в Румынии находится часть нашей Молдавии/ -почему это значит что мы должны к Румынии, а не запрутская молдова - к нам?
/Так что не знаю, есть ли у молдавского народа будущее в независимой стране/ - а почему бы нет? самостоятельность мышления, независимость действий придёт не тогда, когда мы будем искать к кому "приткнуться в коленки", а когда с трудом, преодолевая ошибки, обжигаясь, научимся жить как самостоятельный народ. Здесь хочу отметить - это совсем не значит что мы должны отвергнуть чью-то поддержку (в том числе и Румынии) но ориентироваться нужно на свои интересы (как говорили румыны из Partidul National-Taranesc - доктрина "Noi insine!", правильно, братан ?)
20.08.200914:53:54Admiral Benbow:tukan - /мы, население Буджака абсолютно ничего не знаем ни про одного "политика", потому что двадцать лет прозябаем в языковой и общественной изоляции/ - извини, братан, но я уже не первый год живу в Кишинёве и, знаешь, как-то освоился - достаточно знать язык и при прочих равных условиях у молдаван передо мной преимуществ нет. Так что языковая изоляция по сути - самоизоляция. Это я тебе на собственном опыте говорю
/мы объясняем, что говорить надо по-русски/ - объяснять на каком языке разговаривать мы может у себя дома, когда к нам гости придут. а мне лично молдаване объясняли и вполне приемлимо, по-человечески, что если я в молдавском коллективе, то естественно "ходить в чужой монастырь со своим уставом не надо" и по мне это вполне логично - почему они (75% населения) должны разговаривать на языке около 6 % населения? Согласись аргументировать это лишь тем что "мы, гагаузы, так хотим - смешно". В своей среде мы может так аргументировать, но выходить "на люди" с такими аргументами - нелепо.
/нам трындят что-то о необходимости уважать страну "которая нас пригрела"/ - тут уж ничего не поделаешь - Молдавия это страна основанная молдаванами и является их национальным государством и если мы здесь живём (а тем более - за пределами Автономии), то нам следует кое с чем считаться и кое что уважать
/голосование 80% за "коммунистов"-это акт солидарности жителей Буджака против румынской экспансии/ - бредни ПКРМовских пропагандистов о "румынской экспансии" на то и были рассчитаны чтобы вызвать не рациональную, а эмоциональную реакцию, реакцию страха. А по сути я вижу здесь в Кишиневе сам что молдаване (даже активно поддерживающие оппозицию) далеко не всегда горят мечтой об "унире". Уверен, референдум бы показал что сторонников её незначительнейшее меньшинство - с этим согласны и сами сторонники "унири". Даже в Румынии эта идея уже не так популярна
/важно нам буджакцам быть вместе, а молдавские "политики" все из одного теста и никогда ничего хорошего нам не принесут, потому что их сознание разъедено необходтмостью утвердить гегемонию молдаван/ - а кто такие по твоему "буджакцы"? я так понимаю что это жители Буджака (юга Молдовы) - в том числе и сами молдаване. почему они по твоему должны быть "вместе против модавских политиков"? Ну мы-то понятно, а им это зачем?
/не допускать реального участия инородцев в политической и общественной жизни. Просто из жадности/ - скажи откровенно - ты много молдаван повидал в жизни? Я живу в Кишинёве и вижу сам что среди них есть и такие с которыми порядочный человек никакого дела иметь не захочет (как и среди наших тоже), даже молдаванин. но такого чтобы какая-то особая "молдавская жадность" - такого я не замечал.
Проблема нац меньшинств в Молдове (в первую очередь живущих компактно на окраинах - гагаузов, болгар) в том, что они САМОИЗОЛИРУЮТСЯ выдвигая требования которые заведомо молдаванами признаны не будут - типа, говорите с нами и при нас только на русском и тд. Это не имеет смысла. Имеет смысл, сохраняя свою культурную и национальную идентичность, родной язык, усвоить и язык народа среди которого мы живём и с которым по любому нам придётся иметь дело. в этом выгода для нац меньшинств и именно этого боятся настоящие "молд.-рум. националисты", потому что гагаузы и болгары которые свободно говорят на молд. (рум.) языке быстро сумеют доказать что они вполне заслуживают нормального отношения к себе, на равных. А отказываясь учить и использовать гос. язык, мы сами себя лишаем этого преимущества и оказываемся в "гордом одиночестве", к радости наших недругов
20.08.200914:25:42Bromm:tukan-у

Румыны нам ближе по элементарной причине. Мы и они – один и тот же народ, некогда разделённый по воле той самой России. В содружестве славянских государств мы всегда обречены быть у них в роли главного героя анекдотов про «тупого молдаванина». И это в лучшем случае, а в худшем быть инструментом их противостояния против Европы, а значит и Румынии со всеми вытекающими отсюда последствиями – разделение территории, присоединение к ней чужеродных земель, русификация и провоцирование анти румынских настроений.

Да и вообще, какой смысл тянуться к России, которая оттяпала у нас север и юг и теперь готова проделать то же самое с востоком? Да, с ней нужно поддерживать хорошие отношения, но лезть в их объятия не стоит. К тому же эта страна сейчас представляют тупиковую модель развития в современном веке совсем не модную. Что-то вроде нео советского авторитаризма. Нам-то это зачем. Нам следует развиваться по зарекомендовавшему себя пути, по демократическому, который с Россией не имеет почти ничего общего. Румыния в этом отношении более для нас предпочтительна.
20.08.200913:59:27tukan:Но почему вы предпочитаете большую страну на Западе, а не на Востоке? Чем конкретно румыны ближе, чем украинцы или русские? Инвесторы, если в них есть нужда и на Восток придут. Мне кажется дело в каком-то самовнушении. Если в Бесарабии плохо с порядками, то их придется исправлять с помощью румынского административного
аппарата, чтобы ускорить "евроинтеграцию". Неужели это так неоходимо для жителей кишиневских окрестностей?
20.08.200913:07:07Bromm:Admiral Benbow-у

У меня по поводу этого так. В идеале я бы хотел, чтоб у нас была одна страна. В большой стране всегда жить лучше. Отсутствие прутской границы, таможни и паспорт, позволяющий свободно себя чувствовать в стране раз в пять большей, чем нынешняя Молдавия это ли неплохо?

Но я понимаю, что в силу нынешнего сложившегося понимания у молдаван об отношениях к румынам это пока невозможно. Я вполне согласен на независимую Молдову при тесном сотрудничестве с нашим братским народом по типу Канада-США, Швеция-Финляндия, Новая Зеландия-Австралия. Если бы наш народ сумел отгрохать Молдавию не хуже, чем Румыния то я только за. Но боюсь, что это в ближайшие десятилетия не получится. Даже либералам это вряд ли под силу. У них ведь по большому счёту нет самостоятельного опыта правления страной. Со времён 1812 года мы всегда были частью какой-то страны - Российской империи, Румынии, СССР. Россия вообще нашу землю усиленно русифицировала. Во главе Бессарабии немолдаваней всегда было больше. Они-то и влияли на молдавское общество так, что у молдаван появились анти румынские настроения к народу, который по всем параметрам идентичен молдаванам. Не будем забывать, что в Румынии находится часть нашей Молдавии.

Так что не знаю, есть ли у молдавского народа будущее в независимой стране. У народа, который и забыл уже, когда он в своей истории был так независим как сейчас. Который оказался так наивен и управляем, что даже готов абстрагироваться от своих же некогда согражданей. Но в целом я уже сказал, не вижу ничего сверх ужасного, чтобы Бессарабия являлась частью Румынии. От этого простые обыватели не проиграли бы никак. Правящие чиновники, наверно, да, а простые люди – нет.
20.08.200912:35:07tukan:Это кишиневцам понятно, что представляет собой "коммики". А мы, население Буджака абсолютно ничего не знаем ни про одного "политика", потому что двадцать лет прозябаем в языковой и общественной изоляции. Мы объясняем, что говорить надо по-русски иначе мы изгои, а нам трындят что-то о необходимости приобщаться к румынскому языку и уважать страну "которая нас пригрела".
Голосование 80% за "коммунистов"-это акт солидарности житедей Буджака против румынской экспансии. Важно нам буджакцам быть вместе, а молдавские "политики" все из одного теста и никогда ничего хорошего нам не принесут, потому что их сознание разъедено
необходтмостью утвердить гегемонию молдаван и недопускать реального участия инородцев в политической и общественной жизни. Просто из жадности.
20.08.200911:05:37Admiral Benbow:Bromm - "Может потому и голосовали, чтоб этим смягчить давление с центра?" - странно бороться с бандитизмом склоняя перед ним голову, когда есть возможность дать отпор
20.08.200910:11:37Bromm:Действительно не понятно. Сначала всем регионом голосуют за власть, которая превратила, чуть ли ни все ветви власти, в том числе и силовую в личный инструмент воздействия на неугодных, а потом обращаются к руководству страны с просьбой остановить травлю. Может потому и голосовали, чтоб этим смягчить давление с центра?
20.08.200909:56:34Admiral Benbow:за это должен ответить лично ВОРонин.
Только вот непонятно зачем гагаузы проголосовали в большинстве своём за коммиков, если те преследуют Бургуджи и прессуют автономию? Неужели непонятно что ВОРонин (человек сказавший что "гагаузов надо бить и грабить, чтобы они голосовали за ПКРМ") не достоин такого доверия?
Для того чтобы добавить комментарий необходимо авторизироваться
ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ
РЕФЕРЕНДУМ
Какая из перечисленных идентичностей наиболее близка вашему самоощущению?
Я - молдаванин
Я - румын
Я - русский (русскоязычный)
Я - бессарабец
Йа креведко
Ни одна из перечисленных
Сами мы не местные
ВСЕ ГОЛОСОВАНИЯ
ПОЛЕМИКА Румынское гражданство - для всехКомментариев: 50Мы, государство, цыгане и контрактКомментариев: 5ПРО США и Карибский кризисКомментариев: 2
ПРОЕКТЫ