24.06.19       
СОБЫТИЯ
27.08.2009 02:34
День независимости: Кто о чем, а...

Сегодня Молдавия отметила 18-ую годовщину независимости.

С праздником независимости, а заодно (чтоб два раза не вставать) и с празднуемым 31 августа Днём языка, молдавских граждан поздравил президент Румынии Траян Бэсеску. Показательно, что в своем обращении он с отдельными поздравлениями обратился к русскоязычному населению Молдавии, а также поблагодарил всех, кто "продолжает учить, писать, думать и мечтать по-румынски". "Молдавия находится сегодня на распутье своей истории. Сегодня вы решили, что Молдавия должна быть современным и демократическим государством, которое бы отвечало вашим европейским устремлениям. Хочу заверить вас, что Румыния будет оказывать постоянную поддержку на пути европейской интеграции Молдавии", - заключил румынский лидер.

В то время, как высыхали чернила на поздравлении президента Румынии, адресованном и русскоязычным жителям Молдавии, будто заблудившийся во времени "бессарабский румын" и "духовный эколог" Николай Дабижа продолжил свою персональную борьбу с "москалями". "Мы должны быть единой волей. Молдова – потомков Штефана, а не москалей из власти, которые хотят нас предать. Вместе мы поднимем эту страну с колен..." - патетически заявил Дабижа.

Как говорится, кто о чем, а вшивый о бане...

В остальном же, всем нормальным людям остается надеяться, что Дабижи и его товарищей по палате не будет среди тех, кому предстоит поднимать эту страну с колен. Нет способа проще для дискредитации новой власти, чем дать "зеленый свет" таким вот "потомкам Штефана". Дабижа и его первобытная, дикарская ксенофобия - это явно не то, за что голосовала Молдова 29 июля.


Кто еще как поздравил молдаван?

Дмитрий Медведев, президент РФ:

В последние годы совместными усилиями нам удалось наладить поступательное развитие российско-молдавских отношений. Готовы к дальнейшему углублению стратегического партнерства на всех направлениях, укреплению существующих между нашими народами дружбы и взаимопонимания на благо России и Молдавии.

Михаил Гимпу, председатель Либеральной партии:

 27 августа – это день, когда вспоминают о труде и настоящей борьбе между коммунизмом и демократией. К сожалению, граждане не пользовались этой независимостью, свободой, европейскими ценностями на протяжении этих 18 лет, они испытывали нужды и серьезные проблемы. Этим вечером я приглашен на прием к Воронину праздновать День Республики. Я не пойду...

Мариан Лупу, председатель ДПМ:

Государство Республика Молдова должно идти демократическим путем, должно быть построено истинное демократическое государство, государство, базирующееся на европейских ценностях, на верховенстве закона, на функциональной рыночной экономике.

Владимир Филат, лидер ЛДПМ:

В 18 лет ребенок достигает совершеннолетия. До сегодняшнего дня, констатируем, мы росли, ошибаясь во многих случаях, были наивными и, более того, оставляли очень многим решать нашу судьбу. Сейчас мы уже взрослые и способны самостоятельно решать свою судьбу.

Серафим Урекян, председатель АНМ:

День независимости – важнейший в жизни каждого государства. Республика Молдова – это продукт истории, закрепленный волей народа, история – это главный автор нашей независимости.

Владимир Воронин, лидер ПКРМ:

Сегодня мы можем с полной уверенностью утверждать, что наша страна стала местом комфортного диалога между Западом и Востоком, местом приложения конструктивных усилий по разрешению приднестровской проблемы. Вопреки любым вызовам и провокациям, Молдова остается территорией настоящего межэтнического мира и толерантности.

сюжеты:
ПОЛЕМИКА
21.09.201017:22:13Nina:Вместо того, чтобы работать над качеством национальных товаров, услуг, образования, культуры, образа жизни, националисты ищут ущербность в другой культуре, в людях иной национальности...
И как это характерно для молдавских политиков-националистов и их прихлебателей: благодаря России греются и кормятся, и тут же норовят исподтишка подленько куснуть руку помощи.
А если Россия напрочь перекроет газ и все каналы реализации с/х продукции и вина?
А если еще россияне дружненько всех молдавских гастарбайтеров попрут за пределы страны с лозунгом "Чемодан-вокзал-Молдова!!", что тогда вы делать будете, все, кто на русских, русскоязычных и Россию бочку катит?
Поедете всем скопом из России итальянских и израильских стариков подмывать, что с успехом уже делают десятки тысяч ваших соотечественников с момента обретения независимости? Так вас всех по 2-3 человека на каждую задницу наберется, гордые и независимые вы наши!!!
Во все времена в истории человечества за национализм (а не культуру нации) цеплялись неудачники и бесталанные лузеры, у кого, кроме сбственной лени и зависти к чужим достижениям, за душой больше не было ничего.

03.09.200921:28:31kuzeyli:Россия, в отличие от некоторых, долги свои знает и возвращает. Вот самый свежий из примеров, - Финляндии остаток советского долга возвращает Росатом медицинским циклотроном (www.lenta.ru/news/2009/08/07/exmachina/). Оказывается циклотроны уже используют в медицине. Кстати, а что нового в промышленности независимой (не будем сейчас говорить, - от чего) Молдавии? Новая пробка к винной бутылке и ящик под помидоры гениальной конструкции? Если не угадал, прошу простить, слежу не внимательно.
А в России вот, Росатом решил не уменьшать финансирование строительства нового блока АЭС с реактором на быстрых нейтронах электрической мощностью 800 МВт (БН-800) и пустить его в 2013 году. В этом году будет конечно пущен 2-й блок Волгодонской АЭС мощностью 1000 МВт. Но это блок обычный и реактор там обычный. Словом, ничего интересного. А вот БН-800, - это уже кое-что!
Слушайте! Неужели в независимой Молдавии на самом деле ничего подобного нет? A? А может гордая Молдавия достижения свои скрывает? Из скромности, например. Тоже не угадал? Ну, тогда остается одно, - вынуждена срывать свои достижения от подлых русских! Эх,бедная Молдавия!
03.09.200915:26:50awake:patriot!Прежде чем ты подавишься собственным ксенофобским дерьмом,скажи - за кого ты голосовал на выборах?
02.09.200922:20:26roberto:"Stoliko nagadili i seichias gadiat russkie moldovanam. Kakieto 6% naselenia kaciajut svoi prava tipa i samoie interesnoie shto pochti vse oni moldovanofobi ili rumanofobi"

Ты бы поосторожнее,парень,на поворотах.

К АДМИНИСТРАЦИИ:

Если в Правилах Сайта допускается выражение межнациональной ненависти,а в данном случае речь идет именно о конкретном народе,а не отдельных представителях какого либо народа,то будущее сайта представляется достаточно спорным.
01.09.200922:45:21patriot:Russkie govoriat tipa ruman-fashist, no takoe v rumanii net:
http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=13787&SectionID=0&RegionID=0&Date=08/16/2009&PagePosition=1

Москва. Человек едет в метро. Все спокойно, обычно. Вагон полупустой. Неожиданно, как правило - сзади, он получает удар. Не успевает опомниться, как оказывается в клубке молодчиков, размахивающих кулаками. Так выглядит обычное в Москве нападение юных фашистов на жертву. Они редко действуют спонтанно и на эмоциях. К нападению готовятся. Жертв выбирают. Нападают внезапно. Бьют метко и очень больно, зная как именно следует наносить удар. Противостоять крайне трудно - во-первых, нападение внезапное, во-вторых, силы как правило неравны. Да и физическая подготовка у юных радикалов, как правило - отменная. Избиение не всегда кончается смертью подвергнувшегося нападению, но в любом случае, увечья наносятся весьма и весьма тяжкие.
01.09.200922:03:06patriot:rossia doljna prosit izvenenie moldovskomu norodu za ocupatziu Basarabii s 1812 goda do 1918 , za ocupatzii s 1944 po 1991, za golodomor v Basarabii v 1949, za to shto 50.000 moldovan bili viseleni v Sibiri i Kazahstan i vmesto nih privezli vsiakih sovtskih grajdan, za otdelenie Bukovini i iuga Basarabii v polzu ukraini, za voinu v prednetrovie. Stoliko nagadili i seichias gadiat russkie moldovanam. Kakieto 6% naselenia kaciajut svoi prava tipa i samoie interesnoie shto pochti vse oni moldovanofobi ili rumanofobi. Govoriat ruskie tipa Stalin bil gruzinom vse pretenzii k gruzinam. No i Hitler bil avstriitzom a ubivali-to nemtzi. Oni za svoi grehi zaplatili, russkie escio net, a ubili-to ne menishe liudei.
01.09.200921:38:31kuzeyli:В общем, гагаузам надо понимать, что “учителя” (а на самом деле, - хозяева) у Мирчи Друка, по которому виселица плачет, и у нынешних вождей молдавской демократии, - одни и те же. А К.Мижей всего лишь их приказчик. Так сказать, управляющий.
А самый близкий из здешних моих знакомых молдаван согласился со мной, что единственный “доход” от войны с Приднестровьем, который получили молдаване Молдавии, - это мандат депутата парламента Румынии в руках Друка. И все. Словом, Друк вполне успешно устроился. За вполне определенную цену, которую заплатил народ Молдавии. А молдаване при этом остались при своих нехитрых интересах. Так вот, устроятся за счет граждан Молдавии и нынешние НАТО-интеграторы. И снова граждане Молдавии останутся при нехитрых нынешних своих интересах.
31.08.200922:03:45Bromm:kuzeyli

«Вообще-то в последнем своем посте я писал об отношении современного турецкого общества к курдам»

Нет. В последнем твоём посте ты написал вот так:

«ПРАВЯЩАЯ В ТУРЦИИ ПАРТИЯ справедливости и развития ВО ГЛАВЕ С ЭРДОГАНОМ к власти пришла в конце 2002 года. А о курдском народе вспомнила примерно полгода назад. Несколько дней назад ЭРДОГАН ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ЗАЯВИЛ, что семь лет они готовились к этому.»

Как видим, речь шла не об обществе, а именно об Эрдогане. И что-то подобное в этом роде об отношении турецкого общества к курдам ты написать не мог. А если б написал, то жестоко бы слукавил. Кто бывал в Турции, тот явно мог видеть, что турки откровенно курдов не любят. Для них они как низший слой общества. Примерно как в наших странах относятся к цыганам, так они – к курдам.

Ещё раз о том, почему Европа о курдах столько «заботилась», а вот признали их только недавно. Она не заботилась. Просто у неё есть своя позиция относительно любого нацменьшинства в каких либо странах и до сведения турок это было доведено. Но турок своё мнение на сей счёт. Так и жили. А как только турки захотели войти в ЕС, то естественно им были озвучено ряд условий, которые Турция обязана выполнить, так как было бы странно, если страна, вошедшая в некий союз, не исполняет кое-какие принципы этого союза, считающиеся для него безоговорочной нормой. Одним из условий было признание курдов как народа. Предоставление ему права обучаться своему языку в школах. В идеале они должны получить свою автономию. Как ни крути, а заслуга о появившемся внимании турецких властей именно за Европой. Не желай Турция войти в ЕС, быть бы курдам не признанными до сих пор.
31.08.200920:02:31kuzeyli:Вообще-то в последнем своем посте я писал об отношении современного турецкого общества к курдам. А в конце выразил сожаление, что некоторые поклонники Европы и “европейских ценностей” на форумах этого сайта как говорится - “без мыла лезут”. Но понимаю – такая у них работа. И не возмущаюсь.

А бешенством этих псов их хозяева пытаются прикрыть свое бессилие против России. Но тут уже ничего не поделать никому – Германия урок попытки порабощения России усвоила хорошо. А других воинов против России поблизости и не видно. Поэтому придется терпеть.
31.08.200919:45:09SLAVApb:Выложил в блоге статью, которая называется "Против либерализма". Автор выдающийся французский мыслитель современности Ален де Бенуа. Может после прочтения данной статьи что-то проясниться в голове.
31.08.200918:05:24serafimsarov:Roberto -я поддерживаю тебя в игнорировании Bromm-a.У него шорни на глазах ,он смотрит только вперед и видит только то,что пишут его собратья.Ну и пусть общается с ними.
31.08.200914:17:57Bromm:serafimsarov:

«Bromm, исключительно для тебя, а то вдруг нечаяно пропустишь-это ведь не из твоих " правдивых" источников.»

Ошибаешься, вот уже в который раз. Чтобы понять суть темы человек просто обязан знать о ней мнение противоположных сторон. Это одно из правил хорошего тона.


«это пишет молдавский человек и не коммунист!»

Нашел, кем похвастаться. Это пророссийский социалист чуть было не вошедший в партию Тарлева. А социалисты это те же коммунисты только название у них другое. Чтоб не быть голословным привожу одну его цитату о Воронине.

«Воронин - самый искушенный и эффективный политик постсоветской Молдовы, настоящий молдавский Макиавелли.»

http://ava.md/014-poziciya/0499-sergei-nazariya-samii-silnii-hod--naznachenie-novim-premerom-viktora-stepanqka-.html

Только я так и не понял, причём здесь Польша? Мы о ней вроде вообще не ведём разговоров. А если ты целую статью привёл ради одного лишь предложения:
«Так, ярчайшим тому примером является "история" "голодомора" на Украине, высосанная из пальца в начале 1980-х гг», то что мне твой историк если мои деды, жившие во времена в селе на берегу Днестра сами рассказывали о голоде, постигшем левобережье Днестра.

К тому же если он говорит, что тема о «голодоморе» высосана из пальца, то этот человек просто бессовестный. Потому что миллионы умерших, часто в результате каннибализма признаются не только украинцами, а и самими русскими. Разница лишь только в термине. Украинцы называют это геноцидом своей нации, а русские преступлением отдельно взятых чиновников. Типа от голода пострадали не одни украинцы, а и сами русские, и многие другие нации. Звучит странно, так как геноцид цыган в холокосте не отменяет геноцид украинцев.

Это так, для поверхностного образования
http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/gazeta032.php
31.08.200913:54:16Bromm:roberto

«Типичная Пятая колонна.Ничего оригинального...»

Я бы пятой колонной назвал того, кто настольгирует о развалившейся системе СССР и в ущерб сближения молдаван с Румынией тяготеет к тесному сближению с Россией, чуждой этнически к молдавскому этносу. Именно из-за такой позиции многих Молдавия то голосованием за неосоветские партии, то проклятием в адрес любого кто хоть немного проявляет положительное настроение в адрес наших братьев румын, тормозит настоящее развитие независимости страны. Кстати, вы как-то упустили, что я ратую за независимость Молдовы не менее чем те, кто считает себя её патриотом. Просто я скептичен в том, что у независимой Молдовы есть благополучное и полноценное будущее. Рад был бы ошибиться. Но пока, что 20 лет независимости нашей страны показали, что она тесно зависима то от Европы, то от России. Может этим вас прельщает независимость, что, считаясь таковой, она на самом деле независимой не является, а очевидно зависима от той же России, при поддержке которой так долго держалась правящая партия во главе с её жлобом, не умеющим признавать своё поражение? Вот уж точно пятая колонна, имеющая совесть заявлять о своём патриотизме и не способная вести полноценный диалог с другими гражданами, имеющими отличную точку зрения. Как это по коммуняковски!

И поймите, прорумынские настроения в Молдавии будут всегда. Не обязательно с целью присоединиться к ней, но с желанием с этой страной тесно сотрудничать. Мы близкие народы и этнически, и территориально. Часть нашей страны с бывшей столицей и всей атрибутикой прежней государственности Молдавского княжества оказалась в составе Румынии. Само по себе это уже даёт основание нам идти на широкий контакт с этой страной, тем более что её политический курс в отличие от времён 30-40 годов вполне современен и в целом отвечает обыденным человеческим потреьностям относительно свободы прав человека и рыночной экономики. Так что те, кто обвиняет в предательстве дружественно настроенных к Румынии людей сами и есть дистабилизаторы общества, разделяющие его пополам.



«Вот увидите,в следующий раз начнет антисемитом обзываться..»

От тебя зависит. Кем себя покажешь, тем тебя и будем считать.
И вообще-то в разного рода обзывания и ярлыки от «иды» до «гавкания» скатились вы, а не я.

А если кому-то не видна суть конфликта в Палестине, то это его проблема, а не моя. Вместо того чтобы палестинцам наладить в своей стране хоть какую-то человеческую жизнь они превратили своё существование в один лишь смысл – уничтожить народ Израиль. Тратят немыслимые бабки на вооружение и ракеты, оплату шахидам. Другая большая часть денег оседает в карманах лидеров всяких там хезболлах и фатхов. Арафат умер, будучи, являясь миллионером. И что самое главное, это деньги данные им той же европой и Америкой на восстановление экономики, что не мешает им в своих СМИ и мечетях объявлять Европу и Америку как второго Сатаной после евреев. Очень похоже на стратегию наших ПКРМ, кстати. Льстятся то к России, то к Европе, а в конечном итоге то одних объявляют своими врагами, то – других.

31.08.200908:50:27serafimsarov:Bromm, исключительно для тебя, а то вдруг нечаяно пропустишь-это ведь не из твоих " правдивых" источников.Кстати, обрати внимание на тему "голодомора",о которой ты так упоительно писал.И на заметку-это пишет молдавский человек и не коммунист! Сергей Назария: За что извиняться Путину? За то, что Сталин создал полякам идеальные границы?

Как известно, 1 сентября исполняются 70 лет с момента нападения Гитлера на Польшу и начала Второй мировой войны. В связи с этим событием, в этот день, по приглашению польского правительства, в Варшаву прибудет ряд видных политических лидеров из ряда стран. Германию будет представлять Ангела Меркель, а Россию Владимир Путин.

Кроме оценки исторических событий 70-летней давности, в этот день будет рассмотрен и ряд важнейших проблем современности балтийского региона, а также вопросов двухсторонних отношений между странами. Но нам хотелось бы очень кратко остановиться на некоторых проблемах нашего общего исторического прошлого, проблемах получивших за последние годы новый дискуссионный импульс, и не всегда при этом имеющих научные тому причины. Зачастую дискуссионные вопросы в области истории порождаются не учёными и не потому, что это имеет научное значение.

Чаще всего за фасадом "исторической науки" просматриваются политические и геополитические причины, стремление некоторых влиятельных кругов перекроить существующее равновесие, определить новые линии геополитического разлома, установить своё влияние в новых регионах планеты. А для этого необходимо идеологическое оправдание данных планов и с этой целью, для достижения заданной цели, привлекается "историческая наука", хотя присутствием в этих проектах серьёзной науки и не пахнет.

Так, ярчайшим тому примером является "история" "голодомора" на Украине, высосанная из пальца в начале 1980-х гг. некоторыми влиятельными кругами США для дискредитации тогдашнего советского руководства. Об этом уже неоднократно говорили сами авторы "истории голодомора".

В то время эта теория не получила дальнейшего развития, так как начавшаяся горбачёвская перестройка привела к окончанию холодной войны и нормализации советско-американских отношений. В этом смысле она не просто утратила свой политический смысл, но стала вредна для нового внешнеполитического курса американской администрации и о ней просто предпочли забыть.

И продержали её глубоко под сукном около двадцати лет, до начала XXI-го века, когда она "вдруг" вновь понадобилась. Хотя почему, ведь нет уже не только сталинского режима, но и СССР?! А дело в том, что начался процесс возрождения России, которая, по мнению некоторых (считающих, что мировая власть должна исходить исключительно "из Вашингтона, округ Колумбия"), может составить конкуренцию Соединённым Штатам и воспрепятствовать их усилиям по установлению мирового господства на долгие и долгие десятилетия.

В этом смысле понадобилась демонизация России, возникла необходимость представить усиливающуюся Россию как угрозу современному миру и представить её таковой во все времена. Повесив на Россию "всех собак" за прошлые реальные или мнимые преступления прошедших режимов, можно выдвинуть перед ней, уже сегодняшней, реальные финансовые, территориальные и иные претензии. Да и вообще, даже если и не достичь всего этого, то хотя бы отвлечь её от текущих задач современности и дискредитировать её руководство в глазах мирового общественного мнения. А моральный ущерб, это серьёзный ущерб...

Всё это, прикрывая геополитические и геостратегические цели некоторых влиятельных кругов США и других стран Запада, породило таких, как Ющенко, Саакашвили и им подобных. Именно поэтому и Воронин с Ткачуком развязали в 2005-2006 годах грязную антироссийскую кампанию в Молдове, превратившуюся в истерию и нанесшую столько вреда нашей республики. Именно за эти "заслуги" Воронина поддержали на парламентских выборах такие "выдающиеся демократы" как Ющенко со Саакашвили & Бэсеску, а затем в течение следующих 4,5 лет его паладином стал "верный оруженосец" Рошка.

Вот поэтому и раздаются ныне громкие голоса некоторых деятелей от науки, поддержанные некоторыми политиками и соответствующими средствами массовой информации, пытающимися поставить знак равенства между Германией и СССР (Россией) в деле ответственности за развязывание Второй мировой войны. Именно эти деятели пытаются доказать, что в 1944-1945 гг. нацистская оккупация была заменена на другую, т.е. советскую.

Так, в современной Польше, управляемой крайне правым националистом и русофобом, "пилсудчиком" Качинским, в последние годы развязана бешенная антироссийская пропаганда, включая попытку искажения общего советско / российско-польского исторического прошлого. А прошедшая война стала удобным поводом для этого. В короткой статье остановиться на всех спорных проблемах невозможно, но о некоторых из них можно напомнить читателю. Так, некоторые националистически настроенные польские политики, историки-идеологи и средства массовой информации требуют от Путина "извинений" за "оккупацию Восточной Польши" после 17 сентября 1939 г., а затем "реоккупацию всей страны" в 1944-1945 гг.

Во-первых, заняв после 17 сентября восточные районы тогдашней Польши, Советский Союз спас от фашистского рабства более 13 миллионов людей, населяющих эту территорию.

Во-вторых, из этих 13 миллионов более 11 миллионов составляли украинцы и белорусы, около полумиллиона - польские евреи, несколько сот тысяч - литовцы и несколько более миллиона - собственно поляки. Поэтому эти земли никак не польские. А были уступлены они Польше в результате советско-польской войны 1920 г. по Рижскому мирному договору 1921 г., подписанному советской стороной, образно говоря, "с пистолетом у виска".

В этом смысле не следует забывать, что Парижская мирная конференция установила восточную границу Польши по т.н. "линии Керзона", т.е. этнической границе между поляками, с одной стороны, и украинцами и белорусами, с другой. А это и была та линия, по которой и в 1939 году, а затем и в 1944-ом была установлена советско-польская граница. По этой линии и сегодня проходит восточная граница Польши и западная Украины и Белоруссии.

В-третьих, в 1945 г. Польша была компенсирована территориально на севере и западе, получив на всём протяжении балтийского побережья выход к морю с прекрасными портами. "Утратила" она отсталые в экономическом отношении, с неразвитой инфраструктурой территории на востоке, а получила одни из самых развитых в этом плане в Европе земли на западе и севере.

За что же извиняться Путину? За то, что Сталин создал полякам идеальные (по выражению Черчилля) границы? За то, что этнически Польша стала почти однородной? Если так, то пусть поляки вернут немцам их территории восточнее Одера и по балтийскому побережью - Силезию, Познаньскую область, Померанию, Гданьск (Данциг) и Восточную Пруссию. Тогда это будет справедливо и крайние польские националисты останутся удовлетворёнными...

Для меня лично непонятно (возможно, я недостаточно подготовлен, как Качинский, например): неужели не ясно, что требовать "извинений" - означает шаг в сторону реальной ревизии польских границ и... совсем не в пользу Польши...

Поэтому тем более непонятно, почему нынешнее польское правительство во главе с вполне трезвомыслящим Туском до сих пор не заняло позицию морально-политического осуждения подобных требований и даже в какой-то степени их поддерживает? Ведь никто не ставит под сомнение реализм польского премьера.

В-четвёртых, в этом же плане не следует забывать, что до войны из более чем 33-х миллионного населения Польши, около 16 миллионов составляли грубо угнетаемые и дискриминируемые нацменьшинства: примерно 11 миллионов украинцев и белорусов, 3 миллиона - евреев, около 2-х миллионов - немцев и несколько сот тысяч литовцев.

При этом не следует забывать, что весь межвоенный период в Польше царил крайне реакционный, ультранационалистический, авторитарный режим. В этих условиях в стране царил полицейский произвол и массовые нарушения прав человека, включая насильственное ополячивание украинцев, белорусов и литовцев.

Поэтому, когда Красная Армия вступила в Восточную Польшу, а точнее Западную Украину и Западную Белоруссию, она была встречена как родная, как освободительница. Правда, вскоре после начала акций НКВД отношение значительной части населения этих областей к Советской власти изменилось. Террор и депортации никому не нравились. Однако "назад в Польшу" никто не хотел. Да и большинство населения никогда не выступало за выход из СССР (я имею в виду до конца 1991 г., когда Советский Союз развалился).

Скорее той части польской элиты, считающей себя наследницей Пилсудского, следовало бы извиниться перед населением этих территорий за их почти двадцатилетнюю оккупацию и дичайшую дискриминацию её тогдашних жителей. Да и вообще, если пойти по пути требования "извинений" и "компенсации" за нанесённые в прошлом обиды, придём к мировому хаосу и катастрофе современного миропорядка. Наша жизнь просто превратится в кошмар, так как все всем когда-то в прошлом причинили какое-то зло.

Более того, наши предки съели неандертальцев и синантропов. Что ж нам теперь делать? Ведь все мы без исключения наследники каннибалов. Если в таких условиях, упаси Бог, всё-таки учёные обнаружат живых неандертальцев ("снежного человека"), тогда что же нам в знак прощения делать? Для "восстановления справедливости" стать его пищей? Абсурд. Так столь же абсурдны и непродуктивны требования польских и других националистов к России о "прошении прощения". В недавнем прошлом Съезд народных депутатов СССР, президент СССР М.С. Горбачёв, президент России Б.Н. Ельцин признали ответственность советского руководства за Катыньскую трагедию и попросили за это прощения у польского народа. Разве этого недостаточно?! Что ж теперь, каждому новому российскому лидеру до скончания веков просить у поляков прощения? Абсурд.

В таком случае польским властям могут быть предъявлены претензии не меньшие. Я не буду говорить о территориальных перекройках прошлых веков, так как тогда времена, право и мораль были иными. Но в 1938 г., т.е. уже в наше время, поляки "с жадностью гиены", по выражению Черчилля, набросились на Чехословакию и совместно с Гитлером оторвали от неё часть национальной территории.

Читателю наверное было бы интересно узнать, что в межвоенный период Польша имела официальные территориальные претензии ко всем своим тогдашним соседям, за исключением Румынии. А Литву вообще не признавала, полностью считая её территорию своей.

Да и, напав на Советскую республику в 1920 г., насильно оторвала у неё часть её территории, за которую теперь требуют "извинений" от Путина. Ведь спроси тогда население Западной Украины и Западной Белоруссии - желает ли оно войти в состав Польши, ответ мог быть лишь один - категорически нет!! Тогда же славные польские патриоты захватили и у Литвы часть её территории, включая столицу Вильнюс. Таким образом, в 1939 г. от Польши в состав СССР отошли совсем не польские земли, а насильственно захваченные ранее пилсудчиками территории, им не принадлежащие.

Да и "заслуга" СССР в уничтожении Польши в 1939 г. полностью отсутствует. Красная Армия перешла границу на сутки позже исчезновения де факто и де юре Польского государства. Дело в том, что к этому времени вермахт уже вышел на "линию Керзона" и кое в каких местах даже перешагнул за неё. Варшава, Краков, Лодзь, Люблин и другие крупнейшие польские города были захвачены или блокированы немцами, а польское правительство ещё 16 сентября покинуло свой народ, бежав из страны. Более того, польские вооружённые силы почти не оказывали сопротивления Красной Армии и если и были бои, то лишь локальные и незначительные.

Также польским правдолюбцам следует помнить, что в 1920-1921 годах из 130 тыс. русских пленных в польском плену погибло 60 тыс. человек. Кто же за них должен извиниться? Может быть Пилсудский? Ведь это он непосредственно несёт ответственность за геноцид красноармейцев. Или его нынешний воздыхатель Качинский?

Поэтому вновь возникает закономерный вопрос: За что же извиняться Путину? За то, что ещё в 1939 году Красная Армия спасла людей от фашистского рабства и уничтожения и восстановила историческую справедливость? Сомневаюсь, чтобы Путин стал это делать перед страдающими комплексом неполноценности польскими националистами... Или может быть кому-то было бы лучше, если освобождённые советскими войсками и включённые в состав СССР территории вошли бы в состав гитлеровского рейха?

В-пятых, ещё несколько слов о вине за уничтожение Польши в 1939 году. Всегда так: спроси страдающего комплексом неполноценности человека - кто виноват в его бедах и ответ будет один: кто угодно, только не он сам. Так и в данном случае. Виноваты все, в первую очередь Россия, но только не тогдашнее польское руководство. Не его глупость и некомпетентность, а тогдашний СССР и, конечно же, сегодняшняя Россия.

Про союз с Гитлером против Чехословакии мы уже говорили. Однако нынешним польским "правдолюбцам" и их симпатизантам не следует забывать, что Польша ещё в 1934 г. заключила с нацистами пакт о ненападении, имевший фактически характер союза. Необходимо помнить и о том, что всё это время лучшим другом руководивших страной полковников был Гитлер, а главным врагом Советский Союз, что они стремились "возродить Польшу от моря до моря" и всё межвоенное время проводили патологическую антисоветскую политику, что эти самые полковники Беки & Ко, потворствуя гитлеровцам, сыграли главную роль в срыве попыток создания системы коллективной безопасности в 1934-1935 годах, а затем внесли свою существенную лепту в срыв антигитлеровской коалиции в 1939 году. Все эти шаги привели к полной международной изоляции Варшавы накануне фашистского нападения. Я уж не говорю, чтоб не слишком утомлять читателя, про крайне слабую и непрофессиональную подготовку Польши к войне, про тотальную бездарность её правителей.

Анализируя эти и другие факты, Черчилль пришёл к однозначному и категоричному выводу, что в трагедии, постигшей Польшу, виноваты сами поляки. Польша, писал сэр Уинстон, получила то, что заслужила. Естественно, он имел ввиду не польский народ, а тогдашних польских руководителей, столь идеализируемых современными польскими националистами. К сожалению нынешнее поколение поляков воспитывается именно этими людьми.

И шестое в этом ряду. За освобождение территории современной Польши советский народ положил 541.029 жизней из 967.594 погибших в бою и умерших от ран и болезней в сражениях за освобождение Европы за пределами советских границ (для сравнения: на территории современной Германии погибло 92.316 советских воинов). Это гигантская плата кровью советских бойцов за свободу братского польского народа, воинов, которых нынешние "польские патриоты-правдолюбцы" называют не иначе как оккупантами.

В таком случае как понимать уничтожение фашистами 6 миллионов поляков? А как следовало поступить с нацистскими планами по уничтожению 75% поляков (а оставшихся онемечить или превратить в рабов "расы господ")? Кто же кого оккупировал и кто кому должен?!

Может быть, разумным людям, а таковых везде большинство, и среди русских, и среди немцев, и среди молдаван, и среди поляков, не следовало бы слушать бредни националистов и ксенофобов? Более того, поляки и все бывшие советские народы - братья, совместно боровшиеся "за нашу и вашу свободу!" Польша замечательная страна, а поляки свободолюбивый, честный, благородный и талантливый народ. В России, в Молдове, да и во всём мире эту страну уважают и отдают дань её заслугам перед человечеством, в том числе и в борьбе с фашизмом.

И не следует идти на поводу у узколобых националистов, разжигая ксенофобские настроения и требуя от кого-то перманентного "прощения за грехи" столетней давности. Тем более, что все мы грешны...

И последнее. Изучив около полутора тысяч источников, недавно я завершил многолетнюю работу над историей Второй мировой войны объёмом более 50 авторских листов. В ней подробно освещены многие вопросы, в том числе и вышеупомянутые. В ней подвергнуты анализу и критике многие мифы. Главный акцент в книге поставлен на сотрудничестве членов антигитлеровской коалиции в борьбе с фашизмом, в том числе и на вкладе польского народа в общую победу.

Естественно, нельзя было обойти молчанием и участие молдавского народа в борьбе с фашизмом. Я обратился к нашему правительству с просьбой о содействии в издании данной монографии, тем более, что все долгие восемь лет ткачуковско-воронинское руководство только и разглагольствовало о "патриотизме" и "исторической справедливости". Ответом же на моё обращение была стандартная бюрократическая отписка. При этом не буду терять надежду, что у новых властей будет другое отношение к интеллигенции вообще, научной в частности, а также к историческим трудам в том числе. Ой ли...

Сергей Назария - руководитель Центра стратегического анализа и прогноза Республики Молдова, кандидат исторических наук, доктор хабилитат политических наук
31.08.200908:28:05roberto:P.S.

Вот увидите,в следующий раз начнет антисемитом обзываться...

Проверенная тактика!
31.08.200908:25:49roberto:
"Ребята, вы запутались. Не в своё дело сунулись. Думали, что, прочитав «коммунист», «пульс» и, посмотрев программу Старыша «резонанс» жизнь поняли? Ну, раз горой стоите за рухнувший СССР, за обкоррупционившуюся ПКРМ и за режимы подобные палестинскому, то ясно, что не поняли ничего."


"А теперь на сладкое :).
Вы. ненавидящие свободу, права человека и демократию, хоть знаете, кому уподабливаетесь? Кто был первым ненавистником западных ценностей, забыли уже? Что так по приколу находиться в компашке Гитлера, Сталина, Пол Пота, Мао, Фиделя…? Личностей, устроивших в своей стране мясорубку человеческих тел и душ. Самим-то не жутко?"

Shelton2:

kuzeyli:

awake:

Ребята,теперь,надеюсь, вы окончательно поняли,кто завелся на сайте?
На сайте ,где преимущественно высказываются люди,болеющие за свою Родину,а не изрыгающие проклятия в сторону несуществующих уже государств и людей.Где народ пытается обсудить наболевшие проблемы,а не оплетать друг друга историческими кружевами,притом с какой то параноидальной злобой на весь мир.

Вот только скажешь,что не любишь валахов,так сразу в фашистов,коммунистов или Пол-Потовцев превратят!
А особенно-"Вы,ненавидящие свободу..."Сразу видно парень Бронштейна-Троцкого начитался...Тот ведь тоже,как бы не за рабство лютовал.

Типичная сионо-румынская истерия.Выдал себя отношением к Палестинской автономии.У подобных типов уже есть наработанный опыт по развалу государств.Типичная Пятая колонна.Ничего оригинального...
30.08.200923:20:12Bromm:kuzeyli

Повторяю специально для тех, кто плохо знаком с международной политикой:

Анкара признала существование курдского народа и использование его языка исключительно под давлением Европы. Это одно из условий вхождения Турции в ЕС.

И если Эрдоган желает интеграции в Союз, то военные, за которыми последнее слово этого не очень-то и хотят. Ведь при вхождении турции в ЕС они реально потеряют свою власть и авторитет. Поэтому есть версия, что участившиеся курдские вылазки имеют поддержку военных, которые данной дестабилизацией желают напугать Европу настолько, чтоб та тянула турецкое вхождение в ЕС. Как видим, родное турецкое государство использует курдов в своих целях, нежели заботясь о нацменьшинствах. Причём мотивы военных и политиков противоположны друг другу. И только Европу волнуют курды как народ, а не некая карта.



«я давно уже назвал его Иудой-бессеребренником

власти Турции перешли только после того, как Иракский Курдистан вплотную подошел к независимости»

Вот этой последней фразой всё поставлено на свои места. Не мира своей земле желают нацменьшинства, а борьбы – войны, крови, терактов. На подобие тех, что происходят в Турции или в Палестине, да, шахидик :)?

Я-то в своих мировоззрениях исхожу хотя бы из того, какой путь моей стране сулит наименее опасные перспективы, связанные в будущем с войной, внешней оккупацией.

И кто после этого из нас иуда – ты желающей этой земле кровопролития (за независимость Гагаузии, похоже) или я, нежелающей абсолютно никакой войны?

Ребята, вы запутались. Не в своё дело сунулись. Думали, что, прочитав «коммунист», «пульс» и, посмотрев программу Старыша «резонанс» жизнь поняли? Ну, раз горой стоите за рухнувший СССР, за обкоррупционившуюся ПКРМ и за режимы подобные палестинскому, то ясно, что не поняли ничего.


А теперь на сладкое :).
Вы. ненавидящие свободу, права человека и демократию, хоть знаете, кому уподабливаетесь? Кто был первым ненавистником западных ценностей, забыли уже? Что так по приколу находиться в компашке Гитлера, Сталина, Пол Пота, Мао, Фиделя…? Личностей, устроивших в своей стране мясорубку человеческих тел и душ. Самим-то не жутко?
30.08.200918:16:25kuzeyli:Сначала о Bromm. Мне его суть давно уже известна и я давно уже назвал его Иудой-бессеребренником. Тогда он был под другим именем. Иудой, - очевидно за что. А бессеребренником назвал потому, что не имею сведений о платности его работы.

О положении турецких курдов написал для того, чтобы молдаване (вместе с другими балканскими народами) не забывали, чего на самом деле лишила их Россия. Теперь о заботе Европы о курдах. Правящая в Турции Партия справедливости и развития во главе с Эрдоганом к власти пришла в конце 2002 года. А о курдском народе вспомнила примерно полгода назад. Несколько дней назад Эрдоган по этому поводу заявил, что семь лет они готовились к этому. Ну а оппозиция, правившая страной до 2002 года, была и остается против признания курдов народом. Так вот, Европа о турецких курдах тоже не первое десятилетие заботится. Но от слов к делу власти Турции перешли только после того, как Иракский Курдистан вплотную подошел к независимости (пишут, что багдадскими там остаются только деньги). Но проповедник “европейских ценностей” и здесь о заботу Европы увидел.
30.08.200915:15:23awake:Bromm,я ,пожалуй,последую здравому призыву roberto и не стану далее здесь тебе отвечать - во-первых,это не в тему и не в формате комментариев к данной статье. Это не форум.Есть желание изложить своё видение истории на форуме - рекомендую форум dacoromania.org, там тебя быстро и квалифицированно поставят на место настоящие знатоки истории Балкан.Во-вторых,я вижу твою неспособность воспринимать идеологически чуждые тебе факты и логику, неумение чётко и внятно контаргументировать.
30.08.200911:56:48Bromm:roberto

«А в это время его хозяева…
Он ведь специально сюда и запущен…»

Что за психология раба считать, что кто-то (я) здесь пишет по чьей-то указке? Вы что настолько привыкли к несвободе, что не можете даже предположить, что человек может сам вот так просто взять и изложить своё мнение?



«Такие граждане при упоминании пакта Молотова-Риббентропа ГАВКАЮТ только в одну сторону…»

Во-первых, веди себя достойно по-человечески. Во-вторых, не произнеся ничего путного, а, только выкрикнув в адрес собеседника непристойность, не выглядишь ли ты сам как тот, который гавкает?


В-третьих, пакт Молотова и Риббентропа паскуден во всех отношениях. И если Германия со своим преступным прошлым (относительно пакта) давно уже определилась, то Россия не то, что не определилась, а даже трактует факт его существоания как достойный стратегический ход гения Сталина. При этом молдавские адепты СССР особенно с судовольствием любят лягнуть одного из союзников той нацистской Германии. Вот я и говорю, если плюётесь на Румынию, союзничащую с нацистской Германией, то ровно по той же причине плюньте и на тоталитарный сталинский СССР. Слабо? :)
30.08.200911:42:06Bromm:serafimsarov

«Значит Румыния не виновата,у неё видите ли диктаторский режим установился, а в России каждый мини диктатор и все только и ждут как бы кого оккупировать и по репрессировать!?Где логика?»

Румыния была королевским государством. Простое население в выборе своих правителей не учувствовало в отличие от СССР, где режим большевиков был привнесён в страну на штыках самих же крестьян. А Антонеску вообще пришёл в результате мини кровавого переворота.






«сидели в лагерях и поддерживали. Или по твоим источникам,откуда ты черпаешь такую "достоверную" и "правдивую" информацию все лагеря были набиты исключительно прибалтами,украинцами,молдаванами и другими народностями СССР, а русские их там угнетали?»

Где ты это вычитал в моих словах? Русские пострадали от сталинского режима не меньше, чем остальные народности, поэтому я и настроен не против русских, а против авторитарной системы как таковой. Причём не только в России, а вообще в мире – С.Корея, Зимбабве, Куба и т. д.


«да именно так - сидели в лагерях и поддерживали»

Одни сидели в лагерях, другие в судейских «тройках». Третьи, на правах свидетелях-обвинителях в судах по согласию трудящихся объявляли врагами народов своих же соотечественников. Четвёртым вообще дела не было до идеологии – они просто использовали служебное положения для удовлетворения своего личного быта и роста карьеры. Такое удовлетворение многим стоило десятки лет тюрем, и даже жизни.



«"Ей хватало и Бессарабии для защиты своего южного тыла от турецких войск".Неправда. СССР уже было смерился с потерей. Хоть и медленно, но дело шло к признанию им Румынии в рамках новых границ. Да вдруг Гитлер объявился со своими аппетитами."Да там со всех сторон была оккупация – Румыния, Австрия, Россия."
"Русские дезертиры с западного фронта представляли особую опасность. Мародерствовали и занимались грабежом повально. В таких условиях не грех было и румынов подозвать на защиту населения»

Прошу проявлять внимание и не мешать все мои мысли в кучу и не путаться самому.
Просьба о вводе румынских войск прозвучала в Первую Мировую. Русские солдаты, не желавшие воевать, уходили из частей и, направляясь, домой грабили встречные молдавские селения. Румынскую армию призвали на помощь для охраны продовольственных складов, предприятий, мелких лавочек. Тогда Гитлер был всего лишь ефрейтором :). Большевики пытались противодействовать рум.армии, но затем отступили.

В течение десятка лет румынская дипломатия почти сумела убедить окружающие её страны и в том числе СССР о своём праве на Бессарабию. Но этому помещала деятельность Гитлера, контактировавшего с СССР по разделу Европы. СССР все свои договорённости и намеченные переговоры с Румынией о признании им новых её границ внезапно приостановил, как только стало ясно о стремлении Гитлера перекроить Европу. По соглашению с ним СССР возвращал себе Бессарабию, да ещё и затем прихватил, не принадлежащую ему Буковину.



«Ты случайно не знаешь,что румынские дивизии искали на территории СССР?»

Переход Румынии на сторону Германии как раз и произошёл из-за угрозы с востока от дружественного Германии СССР, претендующей на румынские территории. Проангийский король Кароль Второй был смещён. Так к власти пришли националисты. Если б не дружба коммунистического СССР с нацистской Германией, то Румыния никогда не была бы нацистской, возможно, оставаясь надолго пробританской.


«США второй фронт открыли только в 1944,когда боевые действия перенеслись с территории СССР в Европу, а чего ж раньше не спасали демократию»

Нужно говорить не США, а союзники.
Штаты всё это время воевали с Японией. Англичане с немцами в Африке. Пока фронт находился в зоне СССР, США с помощью Англии обильно помогали Советам продовольственной и военной продукцией. Называлось это дело «ленд-лиз». За который, кстати, СССР (Россия) не расплатился до сих пор, хотя Штаты просили оплатить не за всю продукцию, а лишь за малую долю там, где принимали участие гражданские американские производители.


Вторая Мировая война привнесла с собой огромное количество противоречий в отношениях европейских стран. Среди них и то, что с Гитлером, как это для многих теперь неудивительно, оказывается, сотрудничали не только подлые румыны, а и СССР. Ещё Италия, Болгария, Финляндия, Венгрия, Япония… Но наши молдавские государственники особенно любят пнуть именно румын. Нынешние вышеприведённые страны за нацисистское прошлое не осуждаются, а Румынию, хоть убей, так и продолжают крепко материть и осуждать. Ну, это не редкое явление, когда целью своих издёвок выбирают наименее слабого из списка, в то время как сильные по факту своего прошлого тоже теоретически могли бы подвергаться таким же
издёвкам аккуратно остаются в стороне.

Объяснение современных российских историков факт сотрудничества Сталина с Гитлером заключается по вполне для них нормальной причине – оттягивание войны. Хотя в 1939-ом Гитлер совсем не собирался нападать на СССР, но трактуют этот пакт именно так. И это считается патриотично. Румыния же пошедшая на контакт с Германией по почти тем же соображениям – сохранение своих территорий с востока, с северо-запада и с севера – считается предателем и фашистской проституткой. И после этого те, кто так считают, говорят о моей алогичности!?
30.08.200908:42:07roberto:erafimsarov:

kuzeyli:

awake:

Ребята,убедительно прошу вас не поддаваться на выпады субъекта под знаком Bromm:!!!
Разве вы не обратили внимание ,что он своими выпадами постоянно втягивает вас в никому не нужную полемику?
А в это время его хозяева в очередной раз полезли драконить страну и сдавать её без боя?
Видимо сильно получили по голове его предки за холуйство перед фашистами!
Все его записи нафаршированы исключительно русофобской тематикой,вычерпаной из примитивных "трудов" новых историков 90-х годов?
Ведь данный сайт существует не для того ,чтоб разбираться кто лучше -румыны или русские!
А он постоянно заваливает нашу полемику именно в этот угол.

Постарайтесь,прошу вас,не поддаваться на выпады провокатора.Просто игнорировать его высказывания.
Первое время он почувствует себя победителем,но не обращайте внимания.
Такие граждане при упоминании пакта Молотова-Риббентропа гавкают только в одну сторону,в Московскую,так как при попытке гавкания на Берлин можно лишиться финансирования.Это уже вызывает смех!

Так что ещё раз прошу вас прислушаться к моим словам и не замечать провокатора.
Он ведь специально сюда и запущен,чтоб пока мы тут спорим страна не смогла встать с колен.
И теряет смысл создание и девизы сайта как такового!!!
30.08.200908:08:17serafimsarov:Bromm:"В-тридцатых года в Румынии установился суровый диктаторский режим, от которого пострадали и сами румыны. Отсюда и всесилие жандармов" - я тебе уже говорил,что ты не логичен в своих рассуждениях.Значит Румыния не виновата,у неё видите ли диктаторский режим установился, а в России каждый мини диктатор и все только и ждут как бы кого оккупировать и по репрессировать!?Где логика? "Сталин виноват исключительно как автор, созданной им системы. А русские (и не только) тем, что охотно эту систему поддерживали." - да именно так - сидели в лагерях и поддерживали.Или по твоим источникам,откуда ты черпаешь такую "достоверную" и "правдивую" информацию все лагеря были набиты исключительно прибалтами,украинцами,молдаванами и другими народностями СССР, а русские их там угнетали? "Ей хватало и Бессарабии для защиты своего южного тыла от турецких войск".Неправда. СССР уже было смерился с потерей. Хоть и медленно, но дело шло к признанию им Румынии в рамках новых границ. Да вдруг Гитлер объявился со своими аппетитами."Да там со всех сторон была оккупация – Румыния, Австрия, Россия."
"Русские дезертиры с западного фронта представляли особую опасность. Мародерствовали и занимались грабежом повально. В таких условиях не грех было и румынов подозвать на защиту населения."-да ты юморист,Задорнов отдыхает!Особенно про вызов румын для защиты населения.Ты запамятовал, что Румыния в начале была с Гитлером,ну с тем у которого аппетиты,помнишь? Ты случайно не знаешь,что румынские дивизии искали на территории СССР?Или в демократических учебниках по истории,которые ты предлагал мне почитать об этом забыли упомянуть?Только не надо про режим, а то смеяться уже не могу.Как Гитлеру стали объяснять,что он ошибся и не туда попал - в Румынии резко сменился режим и она вместе с Красной Армией стала пинать своих бывших хозяев.А вся такая демократическая Европа,чего не надавала Гитлеру по рогам самостоятельно, теперь бы не вопили в унисон о "советской послевоенной оккупации".Та же Польша ,Венгрия,Чехия.Справились бы и строили бы счастливую демократическую жизнь в дружной семье европейских народов.Да, что-то припоминаю, и США второй фронт открыли только в 1944,когда боевые действия перенеслись с территории СССР в Европу, а чего ж раньше не спасали демократию.Bromm,дружеский совет - выбрось ты свои исторические справочники,а то скоро прочитаешь в них что твоя правая рука- это левая и наоборот.И поверишь и других будешь убеждать.Я тебе уже давно пишу-думай,анализируй, а не верь всему ,что пишут.Бумага всё стерпит.А правда то одна,как бы сильно кому-то не хотелось её переиначить.
29.08.200923:57:43Bromm:kuzeyli

Такая перемена турецких политиков в отношении курдов стала возможной только благодаря демократичной Европе, которую вы все так ненавидите. Вовлечённость Турции в эту структуру вынуждает её выполнять советы, и даже требования в кое каких вопросах. Такая же перспектива и у Молдавии. Чем более она интегрируется в ЕС тем более уверенность, что молдавским нацменьшинствам будет житься более безопасно независимо от того, где будет находится столица Молдавии – в Кишинёве или в Букурешть. Пример с турецкими курдами яркий этому пример :))).
29.08.200923:50:22Bromm:awake

«именно Турции предьявляй претензии по расколу княжества Молдова»

Турции-то за что? За то, что проиграла войну?

Молдавия хоть и была частью османской империи, но она там надвое не делилась, вот простая истина.


«Россия,пожалуй,не возражала бы против приобретения тогда всего княжества целиком»

Ей хватало и Бессарабии для защиты своего южного тыла от турецких войск.
А ты что думал, что Россия молдаван пришла освобождать? Ага. Пришла исключительно с прагматичной целью – вывести на юге турецкую армию из игры. Если б она пеклась о молдаванах, то она не то что Княжество, а и валахов к себе приблизила, которые ей симпатизировали, но они ей были не нужны. Ей нужны были территории те, что до Прута.


«В любом случае,законность вхождения Бессарабии в Российскую империю никто никогда не оспаривал.»

После победы над Наполеоном кто ж оспорит?


«решение об унире принималось в условиях румынской военной оккупации,практически под дулами румынских пушек.»

Да там со всех сторон была оккупация – Румыния, Австрия, Россия.
Русские дезертиры с западного фронта представляли особую опасность. Мародерствовали и занимались грабежом повально. В таких условиях не грех было и румынов подозвать на защиту населения.


«СССР как правопреемник России никогда не признавал отторжения Бессарабии

румыны владели ею 22 года на птичьих правах,понимая,что рано или поздно придётся»

Неправда. СССР уже было смерился с потерей. Хоть и медленно, но дело шло к признанию им Румынии в рамках новых границ. Да вдруг Гитлер объявился со своими аппетитами.
По соглашению с Гитлером Сталин, дождавшись капитуляции Франции – она была гарантом безопасности Румынии – тут же ввёл войска в Бессарабию. Так что благодарите Гитлера за то, что вы в СССР пожили немного :)). Да. такая она, история.


«Видимо,поэтому и не старались развивать этот край,Бессарабия так и осталась самой захудалой румынской провинцией.»

Да, знакома советско-коммуняковская трактовка тех событий :).

Румыния только в году 1922-ом году занялась реформой своей экономикой. К тому же экономика Бессарабии была ориентирована на Россию, которая в тот момент сама после Первой Мировой и Гражданской войны была обеднена, а значит, и связи с ней не было никакой в любом случае. В тоже время инвестиции в этот край со стороны Румынии были, не надо врать. В связи с новой ситуацией открывались производства другого профиля.


«Но репрессий от румынских жандармов не избежала.»

Несопоставимых с репрессиями НКВД=эшников, которые выпали на её долю с их приходом в начале войны и в конце. Да и какие они репрессии? Мои деды и бабки жили при румынах и ничего такого ужасного не вспоминали.


«Напомню также хотя бы о запрете говорить на нерумынском языке.»

В-тридцатых года в Румынии установился суровый диктаторский режим, от которого пострадали и сами румыны. Отсюда и всесилие жандармов. Но дело даже не в этом, а в том, что относительно языка произошла некая расплата за дела минувших дней. Всем было хорошо известно, что Бессарабия усиленно русскими русифицировалась в годы 19-го века. По этой причине русский этнос румынами воспринимался как враждебный. Повторяю, исключительно из-за того, что русские усиленно пытались молдаван русифицировать.
В самой же Румынии этнические меньшинства не подавлялись никогда.


Я вот смотрю, каждый апологет СССР считает за честь назвать румынов фашистами, нацистами, лягнуть их за связь с Гитлером. А нынешних Германию и Японию вы также обзываете или всё-таки…?
29.08.200922:34:17kuzeyli:Еще десять лет назад 10 миллионное население турецких курдов народом власти этой республики не считали. И только сегодня правящая партия Эрдогана стала их призвать таковым, так оппозиция протестует и кричит об угрозе развала страны.
29.08.200919:52:53awake:Bromm,"...Если быть точным, то тот пакт узаконивал разделение Россией нашу страну.." - Если быть действительно точным,то именно Турции предьявляй претензии по расколу княжества Молдова, а не России.Россия,пожалуй,не возражала бы против приобретения тогда всего княжества целиком :)).В любом случае,законность вхождения Бессарабии в Российскую империю никто никогда не оспаривал.
Что касается Сфатул Цэрий,то рекомендую всё-таки вспомнить,что решение об унире принималось в условиях румынской военной оккупации,практически под дулами румынских пушек.СССР как правопреемник России никогда не признавал отторжения Бессарабии,и румыны владели ею 22 года на птичьих правах,понимая,что рано или поздно придётся отдать чужое.Видимо,поэтому и не старались развивать этот край,Бессарабия так и осталась самой захудалой румынской провинцией.Повезло,что избежала голода и репрессий НКВД?Пожалуй,да.Но репрессий от румынских жандармов не избежала.Напомню также хотя бы о запрете говорить на нерумынском языке.Русские учебные заведения были сразу закрыты.Но,видимо,для вас это не репрессии, а всего лишь меры по внушению уважения к румынскому,верно?
29.08.200919:38:54kuzeyli:В дополнение к предыдущему. Искать будут дети смыл в первую очередь, - нравственный.
29.08.200919:19:38kuzeyli:Помню, в детстве, давно уже покойная мать одного из моих родителей с осуждением рассказывала нам, детям, о некоторых из односельчан, помародерствовавших при широко известном тогда случае, произошедшем незадолго до второй мировой войны. И сделала тогда непоколебимое для меня свое заключение, что лентяям даже возможность мародерства в жизни не помогает. Словом, неграмотной, но набожной крестьянке в середине прошлого века была очевидна безнравственность мародерства на, так сказать, бытовом уровне. А вот сегодняшние молдавские поклонники “европейских ценностей” почти два десятилетия делают вид, что политическое мародерство не только не безнравственно, но даже праздника достойно. Они совсем не думают о своих потомках, которые беспристрастно будут искать смысл в этом празднике.
29.08.200918:33:36kuzeyli:По более зрелому размышлению должен признать, что смысл (содержание) в этом празднике молдавской независимости все же есть. И определяется его содержание первыми плодами этой независимости (кто плоды, собрал уточнять сейчас не будем). А плоды эти, - сродни были добыче мародера. Поэтому кроме как праздником мародера пока никак его назвать не могу. Со временем кем-нибудь, может быть, определение это и будет уточнено, а пока, - праздник мародера. И только.
29.08.200917:31:58Bromm:Если быть точным, то тот пакт узаконивал разделение Россией нашу страну – Молдавское княжество – пополам. По итогам русско-турецкой войны конца 18-го века часть молд. княжества к востоку от Прута отходила к Росс. империи. То есть ты за раскол Молдовы?

Молдова в составе Румынии находилась вполне законно. Законодательный орган страны «Сфатул Церий» проголосовал за объединение в 1918 году. Благодаря этому за те 20 лет, что молдова находилась в румынии, удалось избежать НКВД-эшных репрессий, голодомора и ущемления людей по религиозному принципу. Чего нельзя сказать о приднестровцах, испытавших в те годы это всё на себе. Но затем и нас всё это коснулось, когда в 1944 власть Советов вновь пришла на молдавскую землю.
29.08.200917:21:54Bromm:Serafimsarov

Не только эти двое ‘расстаскивали добро’. Весь СССР только и знал, что растаскивал свою же страну. И часто они в этом не были виноваты. Такая была жизнь. Сталин виноват исключительно как автор, созданной им системы. А русские (и не только) тем, что охотно эту систему поддерживали.
29.08.200917:17:54Bromm:Молдова действительно независима лишь на бумаге. А постоянные метания Воронина то на Запад, то к России ещё более подорвали самодостаточность страны. Надеюсь, что с приходом либералов наше государство будет ориентироваться не на личности и страны, а на международные институты, организации, соглашения.
29.08.200914:38:41awake:Кто-то из интервьюируемых политиканов сказал конкретно,от кого или от чего мы стали независимы?
По мне - так лучше праздновать 23 августа как день подписания секретного протокола к пакту Молотова -Риббентропа.
Благодаря этому документу восстановилась справедливость -Бессарабия вернулась к России после 22 лет незаконной румынской оккупации. Если бы не Пакт, государства Молдовы сегодня на карте не было!
29.08.200913:38:11serafimsarov:Послушай,Bromm,всё- же ты не логичен вместе с "независимыми" странами бывшего СССР.Все претензии по поводу Сталина и репресий - к "суверенной" и "независимой" Грузии.Сталин и Берия были грузинами и репресиям русский народ подвергся ничуть не меньше.Как расстаскивать добро СССР так все , а за грузин Сталина и Берию отвечать должна почему-то Россия?Где логика? А,что до независимости, то помоему независим тот, на кого нет рычагов воздействия ни экономических,ни политических.Кто при случае может сказать:"Что вы говорите?А мне пофиг ,что вы говорите и что вы мне сделаете?"Раньше Молдова зависела от СССР-только!Ну а теперь она зависит от политических партий- кого куда понесёт?У кого в долг возьмут?Кому,что обещают?Короче-кто платит за девушку,тот её и гуляет.И это -независимость?Не надо выдавать желаемое за деиствительное, а то бывает,что люди верят.Или ты и сам веришь?Тогда...Мои соболезнования.
29.08.200909:53:51Bromm:Roberto

Пакт Молотова- Риббентропа, совместный раздел Польшы и по согласию с фашистами оккупация Прибалтики, Финляндии, Бессарабии, Буковины.

О согласии от Гитлера на такие территории Антонеску мог только мечтать.
29.08.200909:49:42Bromm:Kuzeyli

По этому поводу Киртоакэ где-то высказался, что типа нынешняя независимость Молдовы с молдавской компартией никак не связана, так как она не разделяли настроений либералов относительно независимости, ведь это вело сепаратизмом по отношению к СССР. Коммики тогда совсем не хотели отсоединяться от СССР, а значит и независимости – тоже.
29.08.200900:21:02kuzeyli:Не было в Бессарабии борьбы за независимость от России, поэтому и праздник у вас пустой.
28.08.200923:25:43roberto:"Странная логика.
Если так рассуждать, то Медведева и Путина можно назвать такими же наследниками фашиста Сталина, некогда тесно контактирующего с Гитлером. До каких пор будем варить кашу истории?"

Да,блин!Маразм крепчал...
28.08.200921:46:16Bromm:Kuzeyli

Странная логика.
Если так рассуждать, то Медведева и Путина можно назвать такими же наследниками фашиста Сталина, некогда тесно контактирующего с Гитлером. До каких пор будем варить кашу истории?
28.08.200918:08:33kuzeyli:Независимость и для Молдовы тоже – это “божий дар”. И его не празднуют. А вот освобождение от фашисткой оккупации праздновать нужно, независимо от того, поздравит или нет с этим событием бессарабцев наследник румынского фашизма Бэсэску.
28.08.200913:55:39awake:"..Дабижа и его первобытная, дикарская ксенофобия - это явно не то, за что голосовала Молдова 29 июля..."И на чём основан этот розовоочковый оптимизм ?!Чем лучше дабижи его соратники по Народному фронту ,а ныне депутаты Гимпу ,Хадырка ? А молодая ксенофобская поросль - Киртоакэ,бывший пламенный борец с засильем русского языка на ТВ и радио??
Опять возвращается вся эта шушера,тени из 90-х,вылезшие из мутной националистической пены.
28.08.200910:11:46Shelton2:Ia vot ne prazdnoval kak-to na dushe ploxo
vchera popal na uchastok ploxoi dorogi v chisinau

v supermarkete xotel kupit kotlet v itoge chut ne kupil kotlety kotorie uje pleseniy pokrilis ,kogda sdelal zamechanie devushke o tom chto kotlety ploxie i mojno silno otravitsya ona mne s tupoi mordoi skazala chto na etiketke po datam oni xoroshie , no very to ia svoim glazam !!!

Po povodu nezavisimosti , prostite kakoy nezavisimosti ??? ot kogo i dlya kogo eta nezavisimost ????
ploxie dorogi
nizkie zarpalty
ploxie ne produmanny zakony
ne nablydaetsya ekonomicheskogo buma
net rosta urovnia jizni
net perspektive dlya molodeji



RAZVE ETO NORMALNO DLIA NEZAVISIMOI STRANY RM ??????
28.08.200908:22:03roberto:Спасибо ВСЕМ за Поздравления с Праздником!

Сегодня действительно появилась реальная возможность начать взрослую полноценную жизнь!

"В остальном же, всем нормальным людям остается надеяться, что Дабижи и его товарищей по палате не будет среди тех, кому предстоит поднимать эту страну с колен. Нет способа проще для дискредитации новой власти, чем дать "зеленый свет" таким вот "потомкам Штефана""-

-У Штефана Великого не может быть таких "потомков" по понятию.Смотрите хотя бы на их внешний вид...

ВСЕХ с Праздниками!
Для того чтобы добавить комментарий необходимо авторизироваться
ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ
РЕФЕРЕНДУМ
Какая из перечисленных идентичностей наиболее близка вашему самоощущению?
Я - молдаванин
Я - румын
Я - русский (русскоязычный)
Я - бессарабец
Йа креведко
Ни одна из перечисленных
Сами мы не местные
ВСЕ ГОЛОСОВАНИЯ
ПОЛЕМИКА Румынское гражданство - для всехКомментариев: 50Мы, государство, цыгане и контрактКомментариев: 5ПРО США и Карибский кризисКомментариев: 2
ПРОЕКТЫ