MoldovaNova.md | Молдова-РФ: преодолеть Воронина

СОБЫТИЯ

11.10.2009 00:00
Молдова-РФ: преодолеть Воронина

Россия окончательно списала Воронина со счетов. Этот факт лишний раз был подтвержден в ходе состоявшегося в Кишиневе Саммита СНГ, в ходе которого официальные представители России руководствовались новым для них (но уже давно опробованным в Кишиневе) негласным, да и не таким уж далеким от объективности правилом: "Все валить на Воронина".

Первым о лидере ПКРМ вспомнил глава МИД РФ Сергей Лавров. Говоря о российском военном присутствии на Днестре он весьма дипломатично по отношению к новой власти возложил вину за прекращение вывоза вооружений из Приднестровья на бывшее коммунистическое руководство Молдавии. "Российский контингент в Приднестровье охраняет огромное количество боеприпасов, вывоз которых был прекращен из-за того, что прежнее руководство Молдавии сорвало подписание известного меморандума", - отметил глава российской дипломатии. Лавров выразил надежду на скорейшее возобновление переговорного процесса, по итогам которого станет возможным и вывоз оставшихся в Приднестровье боеприпасов.

Затем пришло время вице-премьер-министра России, министра финансов Алексея Кудрина пройтись по молдавскому коммунистическому лидеру. Кудрин дал понять, что именно из-за Воронина Молдавия не получит российский 500-миллионный кредит. По его словам, процедура предоставления Молдавии российского кредита в $500 млн была приостановлена по просьбе прежнего молдавского руководства. Несмотря на это, по словам Кудрина, Россия подтверждает готовность предоставить Молдавии в 2009 году кредит в размере $150 млн (тут российская власть убила сразу нескольких зайцев - с одной стороны раскрыла неприглядную роль Воронина в истории с кредитом, с другой - снизив сумму кредита - сэкономила деньги, а также дала знак новой власти, которая все никак не отойдет от предвыборной кампании, быть поосторожнее и последовательнее во внешнеполитической риторике).

В довершение всего ни один из лидеров СНГ не пожелал "попрощаться" с Ворониным несмотря на то, что за несколько дней до саммита лидер ПКРМ выразил желание "пообщаться с бывшими коллегами", а в случае с российским лидером Медведевым, насколько известно, даже направил соответствующий запрос российской стороне.

Похоже, прагматичные власти России и Молдавии совместно нашли возможность начать решать проблемы двусторонних отношений "с чистого листа", предварительно назначив виновным за все эксцессы и провалы последнего времени Воронина и ушедшую коммунистическую власть. Теперь весь негатив в молдавско-российских отношениях рассматривается обеими сторонами как "наследие воронинщины", а все положительные шаги - как ее, воронинщины, "преодоление". Сколько времени займет это преодоление воронинщины - больше зависит от молдавских властей и от того, как скоро и в какой мере новое руководство "победит Воронина в самих себе".

сюжеты:

ПОЛЕМИКА

20.10.200908:04:35vic:)ну и хорошо, када почувствуешь настроение, тада и валяй
раскованно и непринуждённо, )там всё такое

)?прям всё заглохло, )?всёвсёвсё ( зларадна )..
)

19.10.200922:45:11aspar:Не могу медитировать. Я еще в стадии, когда хочется соревноваться и
участвовать активно. А в Молдове все заглохло.

19.10.200921:17:42vic:не вижу причин для тоски, aspar, чсн
масоны - союз экстрасенсов, по типу союза писателей, союза художников
ребята, занимающиеся медитацией, способные волить события и объекты
кто как может и на что способен, терпимы к л ю б о й , религии

спасение - дело рук и воли любого желающего, н и к т о не в состоянии этому препятствовать
)не переживай, нет мирового заговора, есть личное невежество
)и преодолевается оно через медитацию
)пробуй

19.10.200910:52:49Shimon:aspar: "Если послушать нациков, то нет задачи важнее распространения румынского языка, ..."

- Nazisti pot fi nu doar printre romani... Se pare ca anume gandirea stereotipica si scholastica nu permite depasirea sindromului voronin...

19.10.200909:58:16aspar:Я потому и спросил Роберто насколько румынский язык и переводчики доносят эзотерические произведения до прикарпатских масс. По многим рационально-объективным признакам и по внутренним мыслям похоже, что англосаксонское и иудиоамериканское миропонимание тормозит прохождение земной школы для жителей вне этих сообществ. а просто их потребляют завлекая бусами. Если послушать нациков, то нет задачи важнее распространения румынского языка, в то время как голосовое средство коммуникации периферийного уровня,навязывыемое городским и чужеродным жителям лишь отвлекает от более важных упражнений для учеников. ЧЕЛА-на древнм языке означает "ученик". Отсюда "ЧЕЛяк" (болг) или ЧЕЛовек (рус).
Эзотерические труды для меня просто раскрыли тайну теологических манипуляций населением то ли в корыстых, то ли в узкопрагматических целях.
Например подготовка к смерти в народной среде начиналась сразу со свадьбы и с полной ответственностью человек готовил атрибутику, окружающих и себя. Никакой драмы, страха или трагикомических зксцессов вокруг завещаний на ветхий домик в деревне. Даже этот трепетный момент в текущей жизни умудряются превратить в склоку или демонстрацию тщеславия. Это всё противно совести, хотя мы и подчиняемся правилам общежития, опять же моделируемым, на мой взгляд не передовыми людьми. Отсюда и тоска.

18.10.200922:59:10vic:ну умница, aspar, да, действительно, приходим и уходим, приходим из нирваны и уходим в нирвану, )круговорот воды в природе
самое потрясающее что и живём то на самом деле в раю, в той же нирване, и лишь то или иное состояние сознания позволяет или не позволяет нам это осознавать
степень развитости, сознания, при жизни.. )поэтому смерти и рождения нет, есть фазовый переход из одного агрегатного состояния в другое, по кругу, личности..
)поэтому и преодолевать воронина ненадо, преодолевать следует себя, собственное невежество кто есть и зачем ты, )и воронину то же
личность же, то есть то чем ты являешься на самом деле, была, есть и будет, неважно кем, когда и где
)?какая ей разница, личности, кем когда и где - в раю, в нирване

)значит цель, личности и государства - преодоление собственного невежества, о целях и задачах существования, личности и государства, как организма
достижении и существовании в счастье, )блаженстве, как ты говоришь

)и коль скоро ты занимаешься рерихом и блаватской, полюбопытствуй относительно медитации - прямой путь в блаженство
технология транса, вводящая тебя непосредственно в нирвану, ещё при жизни, )туда, откуда пришёл и туда, куда уйдёшь
))ну, если успеешь
)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Медитация
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дзэн
)

18.10.200922:38:31Shimon:aspar: "... физическая смерть - первый шаг на пути к освобождению."

- Se pare ca problema identificata ca "overpassing voronin" are o legatura directa cu eliminarea fizica a acestui personaj politic. Totusi eu nu asi fi chiar atat de categoric: daca Dumnezeu l-a creat, ii doresc ca tot Dumnezeu sa aiba grija de el.

aspar: "... а вам приходилось читать Блаватскую или Е.Рерих на румынском?"

- intradevar, acest pacat al limbii romane inca nu a fost amintit de nimeni... :-)))
Dar daca e sa gandim la modul serios, in contextul depasirii sindromului voronin, posibil ca solutiile globale ale acestui tip de autori pot constitui o solutie, totusi nu prea viabila, caci armonia universala psiho-emotionala este doar un aspect al obiectivului anuntat. Care este mult prea fragil si instabil. Pentru a fi durabil acest aspect trebuie fortificat prin schimbari institutionale profunde...

18.10.200921:34:15aspar:Roberto, а вам приходилось читать Блаватскую или Е.Рерих на румынском? Ну и как?

18.10.200920:27:37aspar:Устранение миллионов жителей междуречья Днестр Прут от общественной активной жизни вследствии эгоистических устремлений кучки алчных индивидуалистов приводит к ослаблению воли к жизни, уходу энергии из физического тела и массового желания, зачастую подсознательного уйти с физического плана. Так включается механизм смерти и в кровь вбрасываются из эндокринной системы вещества порождающие болень и разрушение тела. Вот почему нужна настоящая демократия, а не "демократия" для политического насилия в пользу какой-то части населения. т.е демократия это не прихоть, а эволюционная ступенька. С этим может никто и не спорит, но как это осуществить, видимо, могут уже продвинутые собщности.

18.10.200919:12:58roberto:aspar:

Необыкновенно интересно,но только не совсем ясно ,каким образом данные мысли можно связать с темой "Преодолеть Воронина"

18.10.200918:08:38aspar:Страх и подавленность, которые вечно пробуждает предмет смерти, и нежелание смотреть на нее с пониманием есть следствие того значения, которое люди обычно придают физическому телу, и той легкости, с которой они себя с ним отождествляют; это основано также на врожденном страхе одиночества и утраты знакомой обстановки. Но одиночество после смерти, когда человек оказывается без физического проводника, ничто по сравнению с одиночеством рождения. При рождении душа находит себя в новой среде и в теле, поначалу совершенно неспособном ни позаботиться о себе, ни установить разумный контакт с окружающими условиями в течение долгого времени. Человек вступает в воплощение, ничего не зная о том, что представляет собой и что значит для него та группа воплощенных душ, с которой он оказывается связан; и только постепенно это одиночество исчезает, по мере того как он устанавливает свой собственный личный контакт, открывает тех, кто близок ему по духу и, в конце концов, собирает вокруг себя тех, кого называет своими друзьями. После смерти это происходит не так, поскольку по другую сторону завесы человек находит тех, кого знает и с кем был связан в своей жизни на физическом плане, и он конечно не так одинок, как понимают одиночество люди. Он также воспринимает тех, кто еще живет в физических телах. Он может их видеть, может настроиться на их эмоции и на их мысли, ибо теперь этому больше не препятствует его уже не существующий физический мозг. Если бы только люди знали больше, то боялись бы не смерти, а рождения, ведь именно оно заточает душу в истинную тюрьму, тогда как физическая смерть - первый шаг на пути к освобождению.

18.10.200917:16:28aspar:Принципиальным основанием всех войн является сознание обособленности. Такой фундаментальный индивидуализм или приятное чувство изоляции вызывает все вторичные причины войны: алчность, ведущую к экономической катастрофе; ненависть, способствующую национальным и межнациональным трениям; жестокость, приводящую к боли и смерти. Таким образом, смерть имеет глубокие корни; именно разрушение цикла своей индивидуальной обособленности на физическом плане есть то, что мы называем смертью в обыденном смысле; значит, смерть - это процесс искупительного единения. Если б вы только могли проникнуть немного дальше в существо дела, вы бы узнали, что смерть освобождает индивидуализированную жизнь для менее стесненного и ограниченного существования и, в конечном итоге, - когда процесс смерти затронет все три проводника в трех мирах, - для универсальной жизни. Это уровень невыразимого блаженства.

18.10.200908:58:52roberto:"vic:я бывал и в бухаресте, и в тимишоаре, порядочные, приличные люди, но без заездов"

Как с тобой не согласиться?

В здоровом большинстве действительно нормальные люди,а в Тимише и Клуже вообще подавляющее число интеллигенции.
И ,я уже рассказывал об этом,язык у них чистого звучания и нормального синтаксиса,в отличие от Бухареста и Констанцы,где первое время вообще трудно понять о чем идет речь,одни шипящие и гнусавые звуки.

И нет у них нездорового блеска в глазах,когда они говорят слово Румыния.И наших психов,мешающих жить людям,они тоже ни сильно понимают.
Есть у них пару больных в политике,типа В.Тудор,который вещает,что Великая Румыния раньше простиралась до Волги,сам это слышал в его интервью,но на него никто не обращает особого внимания там,что то типа Жирика в МОскве.
Но наши психи внимают каждому его изречению.Не так давно сын жены ,ученик Румынского лицея ,рассказал,что на уроке истории рассказывали и показывали карту,где в средние века территория юга нынешней Украины до Дона называлась Цара Романяскэ,а севера Украины ,до Границы с Россией,называлась Трансильванией,а проживали там,на обеих этих территориях, с 1200(!)- года Румыны.
Кстати дети -смеются!А их за это ругают.
И нехорошо как то,что пока та же Румыния идет своим нелегким,но каким то своим путем,пытаясь как то наладить уровень жизни,хотя не всё получается сразу,мы тупо топчемся в трех соснах.
Пора уже китайцам позаимствовать у наших деятелей от истории опыт создания учебников.И начать изучать не историю Китая,а историю китайцев.Это смешно,но масштабно.

18.10.200900:00:02vic:я думаю если мы грамотно погоним общество в целом ( наука церковь общества ) и экономику в частности ( космос та же церковь экономики ) там не то что от приднестровья - от бурятии не будем знать как отбиться
вместе с андоррой

)вперёд и с песнями, МолдавскоСлавянскоТюркскими
МэСэТэ, МэСэТэ..

17.10.200923:41:10vic:я бывал и в бухаресте, и в тимишоаре, порядочные, приличные люди, но без заездов
)а мы с заездами, )?кто то против
)?ы

17.10.200923:24:10vic:)мы, молдоване + славяне + тюрки
)и мне это уже не кажется

в любом случае нужно двигать дела не оглядываясь ни на кого и ни на что
ни россия ни америка не строили государство предварительно решив вопрос национальной принадлежности
они просто гнали и всё, главное - государство, и )продвинутое государство
)?погнали

17.10.200923:01:55tukan:Ты слишком продвинутый, а нам надо разобраться, кто в доме хозяин.

17.10.200922:39:01vic:реанимировать академию наук, пригласить Иоакима Дука на должность президента, )он справится
организовать холдинги молдАгро, молдАтом, молдКосмос, пригласить ребят из америки и россии
наслаждаться жизнью
всё

17.10.200922:13:16Bromm:Да, и холокост тоже устроили евреи.

17.10.200922:09:55vic:локомотивом л ю б о г о общества является наука
локомотивом л ю б о й экономики является космос
закон

финансирование 50 государственного, 50 частного капитала
50 национального, 50 зарубежного, закон
равновесие, джентльмены
)закон

17.10.200921:49:30vic:тем не менее, вопрос стоит просто, трансильваны + мунтены + молдоване
или молдоване + славяне + тюрки, о первых мы знаем что они румыны
)о вторых не имеем никакого представления
)мне так кажется

румыны предполагают европу, молдоване + славяне + тюрки
предполагают америку + россия, мне кажется
)?прст пк незнают

)?значит ли это что молдоване + славяне + тюрки
более жизнеспособная система, ориентированная на боле широкий и глубокий круг задач
например молдАгро → молдАтом → молдКосмос, )?или нам это всё европа подарит
а ведь это системообразующие, самодостаточного государства, элементы
)тебе, тебе Владик

17.10.200913:25:27tukan:Мужики, расслабтесь и почитайте забавное интервью по теме
http://zhurnal.lib.ru/a/azwerjuha/1_00980_evji.shtml

17.10.200913:18:21Colonel:Вместо обсуждения,ты не способен на большее,как на жидовское высмеивание и передергивание.В таком случае,ты правильно понял,ты совковая жертва коварных евреев.

17.10.200912:55:07Egor Ka:colonel: "еврейская революция 1917г полностью уничтожила здоровые силы в стране"
Если я правильно понял, то остались только "нездоровые силы", так что-ли? Ну читая твои посты я охотно с этим соглашусь- ты действительно нездоров. Выражаю свое соболезнование тебе и твоим предкам, жертвам коварных евреев.

17.10.200912:29:54Colonel:Про секрет вопроса,куда шли все с удовольствием шли все подряд:
__http://pda.val.ua/publication.html?Event=ViewNews&id=196355&lang=ru

Многие русские и украинские фамилии - это псевдонимы.Но и так видно преобладание.Я не нашел списка с указанием национальностей,видимо,украинский newsru.com его снял.

Жиды,это официальное давнее наименование евреев в украине.

После освобождения Украины в 1943-44г население видимо от большой любви начало мстить евреям за хорошую жизнь,красный террор,репрессии и голодомор.И несколько лет власти ничего с этим не могли сделать.Видимо,поэтому очень многие евреи сменили имена и фамилии.

Про взвешенность:

"roberto:Неточно указано.Не нужно перемешивать нормального русского человека с Кремлевскими "стратегами",

-Как раз у меня посыл очень ясен,нормальный русский человек благодаря террору был уничтожен,его психология сломлена.А благодаря нынешним нормальным русским кремлевским стратегам,объявившим себя наследниками преступного СССР во всех смыслах,все вернулось на круги своя.Террор на Кавказе и в Чечне,где применяется методика ястребков по зачистке неугодных,показателен.Пример с подлой агрессий против Грузии в ту же кассу.И,самое главное,русский народ не способен,как в Украине,мирно свергнуть свою власть.

Все это говорит о том,что еврейская революция 1917г полностью уничтожила здоровые силы в стране.И нынешние фашисткие власти в России есть прямые наследники преступной идеологии и методов.Поэтому,когда где то возникают вопросы к русским,корни надо искать в начале прошлого века.

17.10.200911:24:54Egor Ka:Сказать "есть евреи, а есть жиды" все равно что "есть молдоване, а есть мули", или "есть русские, а есть быдло" и т.д. Банально. А, главное, ничего не объясняет. И аргумент никудышный.

17.10.200911:16:55Egor Ka:Очередной раз порадовал roberto объективностью и взвешанностью оценок. С идиотизмом российского руководства тоже согласен.
По поводу русской революции, еврейского вопроса и НКВД.
Революционеры вербовали своих адептов не по национальному а по СОЦИАЛЬНОМУ признаку. И еврейская и русская и молдавская беднота с удовольствием шла в НКВД видя в этом способ изменить свою жизнь и замстить своим более успешным соплеменникам. Просто у евреев больше городской, не привязанной к земле, бедноты оказалось.
Вот и весь секрет "еврейского вопроса".

17.10.200910:36:38roberto:А посол Кузьмин находится в Кишиневе,такое впечатление,с целью разжигания антирусских настроений.
Зачем продолжать тут читать нотации по истории с видом представителя сверхдержавы?В России столько своих проблем и болячек,что они пока что сами поддерживают свой авторитет в бывших республиках лишь за счет огромного пласта русско-советской культуры,кстати к которому нынешние Кремлевские деятели не имеют ни малейшего отношения.Это всё создали до них.И во многом совместными усилиями всех народов СССР.

А Департамент по Межнациональным отношениям,или не помню ,как он называется в точности,-так с точностью до наоборот вызывает постоянное раздражение именно тех,кого так любовно стали называть меньшинствами или минорами.

Г-жа Гончарова демонстрировала им образец "хорошего русского".Нужно только преданно смотреть в глаза "хозяину" и будешь кушать хлеб с маслом.

И сегодня уже даже многим престарелым русскоязычным пенсионерам стало понятно,что Россия,к которой они взывают,давно их всех откровенно похерила.
Одна только мука по предоставлению гражданства РФ чего стоит.Так не может вести себя страна,проявляющая стратегический интерес к определенной группе граждан.

17.10.200910:22:56roberto:aspar:

Colonel:

"что есть ЕВРЕИ, а есть ЖИДЫ."

Очевидная истина.Даже в каком то историческом документе,рассказывающем о еврейском народе я прочитал,что "два народа вышли из ворот Иерусалима".Вот они то и являются носителями указанных названий.

Причем ничего особенного тут нет и не может быть.В каждом народе есть свои нездоровые.Другой вопрос,кто "командует парадом"

"зарывать голову в песок,и не понимать,что нынешние русские есть наследники еврейской революции и соответствующих преступлений,нет никакого смысла."

Неточно указано.Не нужно перемешивать нормального русского человека с Кремлевскими "стратегами".И тем более не причем тут русские,направленные в Молдавию после войны.Сейчас очень много об этом стонов,но хотел бы я видеть,как в те времена нынешние "звездуны" от национальной идеи ослушались бы приказа Сталина и не поехали по направлению правящей партии.Первые побежали бы выполнять приказ,я уверен.Я давненько наблюдаю за этим процессом,и могу объективно сказать,что не было при Советах более рьяных коммуняк и комсомолистов,чем нынешние лидеры "народных фронтов" и "унионистов".А,если чуть копнуть историю,то после тупого приказа Горбача-Лигача о вырубке виноградников никто так не "преуспел " в этом варварстве,как наши будущие "рэволюционеры",а в ту пору председатели колхозов и секретари парторганизаций.

"

"В Украине этот список обубликован,там 90 % евреев,"

А не надо и в сайты заходить.Итак все это знают,но как то не принято об этом говорить.Молдавским русофобам так вообще эта идея с русским мононациональным ЧК так понравилась,что на этом пытались даже национальную идею государства создать.
Я жил в Констанце,так там в 1997 кто то из резких журналистов в местном издании Cuget Liber ,взял да и опубликовал на всё почти издание за определенное число список бывших секуристов по Жудецу .
Так это была просто бомба!Весь тираж был дезавуирован в течение одного дня,но люди много говорили о том,кто и в каком колличестве там фигурировал.

17.10.200909:42:53aspar:Другое дело, что как выразилась моя знакомая еврейка-журналистка,что есть ЕВРЕИ, а есть ЖИДЫ.

17.10.200909:40:23aspar:Слишком много фактов, подтверждающих слова полковника. Например, после "советской оккупации" Болгарии все репрессивные органы в стране были укомплектованы евреями. Болгарскую интеллигенцию и передовых людей поубивали, заточили в лагеря их имущество забрали и затем слиняли в Израиль. Виноватыми оказались русские.
Создатель первого концлагеря на Соловках был еврей Бокий. В Германии также все было устроено.С чего бы вдруг два земледельческих народа вдруг стали бы такими садистами?
Эта идея и система не могла быть продуктом русских людей-тут даже сомневаться не стоит.

17.10.200909:24:07Colonel:А это ничего не меняет в моей оценке,это горькая правда.Зарывать голову в песок,и не понимать,что нынешние русские есть наследники еврейской революции и соответствующих преступлений,нет никакого смысла.Нынешние московские лидеры этого и не скрывают.Поэтому,когда историк Кузьмин,по совместительству посол РФ в Молдове,на исторической конференции в Кишиневе,посвященной годовщине начала ВМВ,пытался критиковать молдаван за другие историчесие взгляды,в зале после каждой его фразы поднимался гул возмущения.

17.10.200908:00:44Egor Ka:Очередной клоунеловскй перл.
Замес тотальной ксенофобии с тотальным дебилизмом.
Тьфу, читать противно.

17.10.200906:52:05Colonel:roberto:"Так почему же сегодня так походя и легко все,даже здесь пишут настолько обобщенно-русские?",

-А очень просто.Потому что сегодняшние "русские" взяли себе за моду возрождать порядки СССР и все его "славные завоевания",продолжая абсолютно ту же самую политику,и при разделе Молдовы применили опять же ее.Про списочек НКВДшников ты зря упомянул,эти братцы евреи повсеместно были под русскими фамилиями и именами.В Украине этот список обубликован,там 90 % евреев,сходи и на newsru.com.Я не раз сталкивался,когда соверменные евреи имеют русские имена и фамилии.Поэтому,раз репрессиями занимались типа русские,и "русское" Политбюро сталинского образца,то и ответственность должны нести именно они,раз перекрасились в русских.Но,почему то они постоянно пытаются подставить вместо себя советских,грузин,хохлов и мнимый русский интернационал - татар,мордву,башкир,чувашей,марийцев т.д.Это обычная еврейская хитрость.Назвался русским,искусственной нацией,созданной при еврейской революции 1917 года,нацией,никогда не существовавшей и не имеющей собственных этнических границ,и созданной для прикрытия преступлений,то и полезай в кузовок.

16.10.200908:15:08roberto:"есть валахи + трансильванцы + молдавы
вместе они румыны"

Более согласен со схемой-трансильваны+мунтены+молдоване=румыны.

С валахами объединяет только румынский язык.
Пардон,но мне трудно поверить,я тоже в школе учился,что моя белая кожа и светлые глаза это один этнос с темнокожими,темноглазыми,с желтыми белками,и черноволосыми валахами.
Да и на потомков римлян они мало похожи.В Италии был много раз и проехал её от крайней точки Сицилии до Австрийской границы.

16.10.200906:56:42vic:есть валахи + трансильванцы + молдавы
вместе они румыны

есть молдавы + славяне + тюрки
)?вместе они кто

есть славяне + тюрки + монголы
)?вместе они кто

есть англосаксы + африканцы + романцы
)?вместе они кто

ещё раз, нации формируются на духовной, основе, )если она есть
и формируются постоянно, )и чем круче букет, тем круче аромат
)и ваще, чище австралопитеков и питекантропов нет
мне тк кжц

15.10.200918:01:17patriot:roberto - русские будур добрыми для молдован:
1- когда 14 армии не будет в РМ(со всеми там боеприпасами) и не будут подержевать пмр (материално и морально)
2- когда выучят язык страны где проживают
3- когда дипламаты не будут пи..деть , типа я против преподования в молдавских школах (заметьте в РМ а не в России) истории румын
4-когда русский не будет пи.. деть что он лучше других только потому что он русский
Видеш для молдован всё просто и совсем не то что ты там писал roberto

15.10.200916:01:28roberto:Bromm

Насколько я понимаю суть грузино- абхазских отношений,а у меня тоже есть знакомый грузин из Батуми,сейчас ,кстати проживает в Румынии,заключается в том,что сути нет там вообще.
Там был просто кровавый дурдом, ещё в первой войне 92 года даже.
По мнению "моего" грузина особой дружбы между абхазами и грузинами не было,но и вражды кровной не было тоже.Разногласия были,как говорится ,на бытовом уровне,не больше.Такое встречается буквально по всей Земле,где живут разные народы.Да и в конце концов прямо "любить" никто никого не обязывает.Это нереально.
В 1936 руководство СССР ,в целях укрепления и расширения гособразований расширило Грузию,присоединив Абхазию,как автономию,по моему.До этого грузины также проживали в Абхазии,как и абхазы в Грузии.После 1936 года началось интенсивное заселение грузин в абхазские районы.Никто не знал тогда чем это кончится.
По словам моего друга тогда в 1992 беспредельничали и те и другие,грузин изгоняли из домов,а в это же время грузинская армия "мочила" абхазские поселения и за это абхазская армия "мочила" грузин.Словом замкнутый круг.

Что касается наших проблем,то очевидно ,что Тирасполь может быть только в составе Молдовы,но никогда не будет в составе Румынии.
И здесь прослеживается этот замкнутый круг.
Как только что то налаживается,так сразу в Кишиневе следует ярая и бессмысленная "румынская "(беру в кавычки ,так как уверен,что Румыния не имеет к этому отношения)акция и тут же руководство Смирнова выступает с заявлениями типа,-" Вот видите,я же вам говорил,что с ними невозможно жить!".
И вопрос опять зависает.Много раз наблюдал за этим.Сперва нервничал,потом начал ржать.
И ещё мне очень интересен вопрос,на который хотел бы получить ответ у ярых русофобов.
А какой ,собственно,вы хотели бы видеть Россию,чтоб наконец вы сказали,что она очень хорошая страна?

Вопрос не праздный!Потому как я догадываюсь,каким будет ,в своем большинстве ,ответ.

А он будет примерно таковым-Пьяный русский в фуфайке,он же не Европеец блин,сидит и играет на гармошке,а бывшие друзья по СССР ведрами черпают из его колодца всё,что там есть и при этом говорят,хороший ты парень,но дибил темный ,не понимаешь,блин наших высоких ценностей.А русский икает и отвечает-Так точно Домнуле или Панове или Мистер,-дибил я темный и есть,правы вы были.
И территорию свою русский фуфаечник сузил до Золотого кольца,и грузинские воры в законе сидят в граде стольном и в Кремле.Вооружения нет вовсе,только рогатка у каждого,не положено неполноценной рассе блин.
А президент Абрамович и премьер Ходорковский,и всего два министра -Чубайс и Гайдар,ну и Швыдкой по культуре,чтоб фуфаечникам вовремя голую бабу показывать по ТВ,у кого будет ,конечно.

Очень утрирую,но в своих российских требованиях никогда не нужно забывать,что там тоже живут нормальные люди,и покушали они от всех "измов" никак не меньше,чем остальные друзья по Союзу,а то и поболе.
Потому как меня уже устойчиво тошнит от того,что у нас в Молдове почти все школьники знают,внушили,что это молдаване такие вот прогрессивные и классные,а русские все за Коммунизм и терроризм,и хотят только порабощать цивилизованные народы.

А ведь самый неходовой материал на сегодняшний день-это списки сотрудников НКВД,начиная с 1945 и до 1985 года.
Потому как там можно увидеть неопровержимые доказательства того,что нет там девяноста процентов "русских" кадров.Там всех в равной степени подсобралось.
И в Сибирь отправляли не "русские "НКВД- шники,а просто НКВД-шники,сборная всех народов.
И не русский Ваня звал к себе большевичков на броневичке.И кровь лилась по приказу "русских" Троцкого-Бронштейна и Ленина-Бланка.
Картину довершали грузины с усами и без усов.
Так почему же сегодня так походя и легко все,даже здесь пишут настолько обобщенно-русские?

15.10.200915:14:34Bromm:Egor Ka:

\\Хватит тиражировать тут всякие выдумки о "русских провокациях" на Кавказе и "засадных" танковых колоннах. Тоже мне: Саакашвили, Латынина и Bromm - хорошая компания\\

Почему только Латынина и Саакашвили? Любые неанагжированные исследователи пришли к такому же выводу как и я :)))

Этот-то тебе чем не угодил? Привожу ссылки.

Что произошло в эти два часа?
http://aillarionov.livejournal.com/108688.html

О чем говорят свидетели из Верхнего городка?
http://aillarionov.livejournal.com/108183.html

Особое мнение. Гость - Андрей Илларионов
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/614954-echo/

\\Bromm ты хоть раз на Кавказе был? Живого грузина или осетина видел?\\

На Кавказе не был, а приятель грузин у меня есть. Мы много об этой войне беседовали и о об отношениях между собой абхазов, грузин и осетин. Уверен, послушав его, ты был бы изумлён отличием инфориации из его уст и из кремлёвских СМИ.

15.10.200915:01:53Bromm:roberto:

\\"Румыния здесь вообще не причём."

Вот так и думали люди в 1992,когда банда Илашку ворвалась налаживать там Великую Румынию.\\

Нет, я имею в виду, что Кишинёв и в остутствии событий с Илашку, всё-равно считал бы Преднестровье частью Молдовы.

\\НЕ ВЕРЮ,что те ,с кем ты общаешься в Тирасполе и Бендерах,испытывают чувство досады\\

Я жил в Каменке и Рыбнице. Их отношение в войне заключается в том, что они осуждают и тех и этих. В Рыбнице так вообще во время войны местной властью был запрещён въезд танков российской армии в черту города. Просто закрылись со всех сторон от греха подальше.

А в Каменке в период 1995 – 1998 годов люди испытывали разочарование в том, что жили ещё беднее, чем в Молдавии, в которой наблюдался хоть какой-то процесс деятельности.

\\И всё таки хочется узнать позицию другого человека.Заслуживают ли оценки ,как военные преступления ,действия отряда Илашку и Румынских легионеров.
…
Мое мнение-инициаторов нашего конфликта,в отличие от Сербско-Албанского,не трогают по причине того,что этот конфликт был задуман с целью изгнания русского населения из Молдавии\\

Не думаю. Тогда ещё мир был не готов к такому количеству конфликтов на территории СНГ. Иностранные мисси в странах были малы и они не обладали достаточной информацией, чтоб делать точные выводы.

Вообще, вот это убеждение, что Штаты только и думают как подгадить русским довольно наивна. Мусульмане в отношении себя тоже так всегда считали и считают. Но когда произошёл конфликт в Сербии и Штаты вступились именно за мусульман, наверняка многие в тот момент поперхнулись.

Штаты, по сути своей, не национальное государство и они формируют свою политику даже не по союзному принципу. Это идеологическое формирование опирающееся на демократию, право и рынок. Любая страна развивающаяся по этим принципам автомотически становится как бы другом США. И наоборот. Даже их друзья, если действуют вразрез этих пунктов мгновенно становятся врагами. Например Япония. До войны с ней Штаты и она считались экономическими друзьями. Франция. Английский флот во время Второй Мировой разбомбил французский флот, чтоб тот не достался немцам и Штаты не заступились, хотя французы и американцы, и анличане тоже в 20-м веке всегда были друзьями. Штаты и Российская империя тоже находились в дружественных отношениях несмотря на то, что в РосИмперии жили русские :).

А считать, что в 90-х штаты были против русских даже нелепо, потому что тогда вообще у Запада в целом не было претензий к русским, потому что Россия после распада СССР обозначилась как демократическое государство и поэтому в те годы как раз наоборот Штаты воспринимали Россию именно как нового своего друга.

По поводу участников конфликта. По факту они конечно козлы. Но кто там был инициатором и кто пешкой нам земным форумчанам уже трудно сказать.

Вот статья:
http://www.vedomosti.md/?menu=number§ion=1&id=2781&page=1

И пойди теперь в этом всём разберись кто есть кто.

Единственное отмечу, что Елашку был освобождён при прямом содействии именно Воронина, а не нынешних либералов. Странна, правда? В самой Молдавии он не был ни осуждён, ни вообще никак серьёзно не допрошен. Спокойненько уехал себе в Румынию.

Теперь моё мнение по этому поводу.
Всё это, конечно, ужасно, но те события не должны быть непреодолимым барьером. В 20 – 50-е годы в конкретно Приднестровье пострадало от советской власти намного более, чем от преступлений Елашку. Тысячи людей семьями были сосланы в сибирь НКВД-эшниками. Многих расстреляли на месте, в застенках. И ничего, как-то они с советской властью примирились, а сейчас даже о стране-источнике той власти грезят. Я не хочу сказать, что простили тех, простят и этих. Просто те события не должны быть камнем претконовения для мирного урегулирования и темой для спекуляцией. В истории ещё по горячее случалось. Англичане-шотланцы-ирланцы-менцы – а всё вместе Великобритания :)

\\Причем всегда официальное руководство Румынии совершенно естественно соглашается с фактом,что Буковина это Румыния,юг Одесской области-Румыния,но Приднестровье конечно же нет!\\

Приднестровье - не Румыния, а - Молдавия.

15.10.200914:51:25SLAVApb:patriot:
Нет-нет, как раз наоборот проблема в таких как ты!

15.10.200913:34:31patriot:Problema Rep. Moldovei sunt oameni gen EgorKa, care se pișă pe limba și cultura noastră.

15.10.200900:11:07vic:догнать россию ( в плане федерации ), догнать америку ( в плане цивилизации )
строить своё государство ( аграрное → индустриальное → информационное )
самодостаточное, общество
открыты всем

14.10.200923:52:14vic:))ну дык давай и выдавливать - федерация с приднестровьем, союз с америкой и россией, полёты на луну и марс, )в трезвом, ну совершенно остолбенелом астронавтском состоянии
лн, вокруг, луны и марса

самое грустное что всё это реально, )и от этого ещё печальнее и грустнее
)?прада

14.10.200921:12:58Egor Ka:И давайте назовем вещи своими именами. Единственная беда Молдавии-
это деревенский, мелко-жлобский менталитет ее населения. Все остальные беды- и разруха и раскол страны и многое другое лишь производные этой главной беды. Снегур, Друг, Лучинский, Воронин, Гимпу- просто типичные представители сельского жлобья, у них больше обшего, чем различий. Не варонена надо преодолевать а деревенщину из себя выдавливать.

14.10.200920:27:29Egor Ka:bromm:
Хватит тиражировать тут всякие выдумки о "русских провокациях" на Кавказе и "засадных" танковых колоннах. Тоже мне: Саакашвили, Латынина и Bromm - хорошая компания. Bromm ты хоть раз на Кавказе был? Живого грузина или осетина видел?

14.10.200919:58:53roberto:Bromm:

Спасибо за ответы!

События в Бендерах имели место в 1992 году в период "военных " действий.

И всё таки хочется узнать позицию другого человека.Заслуживают ли оценки ,как военные преступления ,действия отряда Илашку и Румынских легионеров.
И имели они юридическое право завоевывать данную территорию с оружием в руках?Причем всегда официальное руководство Румынии совершенно естественно соглашается с фактом,что Буковина это Румыния,юг Одесской области-Румыния,но Приднестровье конечно же нет!

И эти действия стоили нам разделения итак маленькой страны.
Причем ,как ты сам указал Левый берег оказался гораздо более самодостаточным.
А у нас совершенно диким способом ломали всё,всё ,что можно.

И,кстати,ещё один пример двойного мышления.
Я слышал,что на территории правого берега было решено вводить в строй предприятия точной механики и приборостроения.Не последним звучал вопрос сохранения экологии в столичном регионе.Итог-только две трубы в городе,и те ТЭЦ.
Я был в городах,где на ночь запрещено оставлять открытой форточку,можно отравиться.
Так что у нас было прилично.
А вот один гражданин доказывал мне,что в этом и состоит дьявольский замысел Сталина.Чтоб всю промышленность внедрить на левом берегу на случай соединения правого с Румынией.
По моему смешно.Не надо было ломать Мезон и Виброприбор хотя бы.

14.10.200918:20:10Bromm:roberto:

\Хочу узнать твое мнение на счет резни в Бендерах во время принудительной румынизации.\

Уточни год событий.

\Не считаешь ли ты ,что если бы не малоумные действия Снегура и Друка,то никакая Россия не смогла бы разделить Молдавию таким образом?\

Неужели ты из других моих комментов на эту тему так и не понял, что я именно так и считаю?

Там всё раньше начинало бродить, ещё до распада СССР (как и в самой Молдавии). В такой ситуации нужны были грамотные переговорщики, умеющие говорить на равных с представителями малых территориальных округов. Но в практике СССР с такими округами принято было применять другой инструментарий. Сначала вводить эти округа в прямую зависимость от столицы путём их полного перекраивания – Буджак, Молдавия, Украина, Грузия с её горе автономиями, практически весь Кавказ, - а в случае неповиновения приводился крайний вариант – силовой. Грузия, Прибалтика, опять же Кавказ…

Молдаване у себя сделали точно по инструкции в соответствии с их старшими братьями в Москве. По-другому они не умели. Их беда только в том, что, во-первых, у них не было даже такого опыта действий (силового), а во-вторых, в отличие от Москвы, создавшая с годами систему, при которой все регионы оказались экономически зависимы от неё, а значит, подконтрольны ей, то Приднестровье относительно Молдавии было вполне самодостаточна. Вот и всё. А других способов по усмирению нерадивого региона у бедных молдаван с их советской номенклатурщиной не было.

О Саакашвили.
В итоге, конечно, он сделал то, что нужно Москве. Отсюда вывод, кому всё-таки выгодней была война? Понятно, да, кому?

Просто Саакашвили решился на этот шаг не от хорошей жизни. Москве, срочно нуждавшейся в таком его поступке, ничего не оставалось делать, как постоянно провоцировать его на этот шаг. С помощью югоосетин, конечно. То военные самолёты пролетят над грузинами, то бомба какая-то упадёт и не взорвётся, с российской маркировкой. А 8-о августа он просто попался в капкан. Но и другого он ничего не мог поделать, так как кавказец он не мог спокойно наблюдать как югоосетинцы, предварительно эвакуировав население Цхинвали, стали обстреливать близлежащие грузинские сёла, а в это время в Джаве уже расквартировывались русские десантники, а у кодорского ущелья остановилась в ожидании танковая колонна русских военных. Причём, когда Саакашвили попытался обратиться к югоостеинам в тот момент они все поотключали свои мобильники, уйдя в молчанку. Перед ним встала дилемма: либо потерять часть территории в результате обстрела артиллерии осетин и ничего не предприняв, затем потерять честь в своём народе. Либо начать атаку, а там что будет, то будет. Он выбрал второе. К чему это привело, мы все знаем.

14.10.200917:55:08roberto:Bromm:

"Румыния здесь вообще не причём."

Вот так и думали люди в 1992,когда банда Илашку ворвалась налаживать там Великую Румынию.

И всё таки ещё раз,тем более,что ты там жил и общался с людьми,подчеркну,что люди это не забудут.

НЕ ВЕРЮ,что те ,с кем ты общаешься в Тирасполе и Бендерах,испытывают чувство досады от того,что Илашку не привил им тогда "румынские ценности".

И здесь опять прослеживается двойной стандарт.Ведь до сих пор Румынская официальная сторона в связке с прорумынскими "орлами" из руководства Молдовы даже не подумали принести хоть какие то извинения людям.
Ведь факт вторжения именно Румынского ограниченного контингента на территорию левого берега Днестра,с явно озвученными лозунгами о том,что "это румынская Земля", вполне можно назвать агрессией.
И тогда чем же эти деятели тех лет отличаются от Милошевича?

Интересно будет узнать твое мнение по этому поводу.

Мое мнение-инициаторов нашего конфликта,в отличие от Сербско-Албанского,не трогают по причине того,что этот конфликт был задуман с целью изгнания русского населения из Молдавии,а следовательно это была своего рода пощечина РФ.А уж ЕС и США на всё готовы закрыть глаза ради этого.

14.10.200917:38:30roberto:Bromm:

"На будущее: если вновь возникнет желание предъявить мне претензию о двойных стандартах относительно какой-нибудь темы, то сначала поинтересуйся моим мнением на сей счёт."

Выполняю пожелание.

Хочу узнать твое мнение на счет резни в Бендерах во время принудительной румынизации.Своего мнения предварительно не высказываю,единственная просьба-не отрицать данный факт.

И второе.Просто вопрос для получения ответа.Без дебатов.

Не считаешь ли ты ,что если бы не малоумные действия Снегура и Друка,то никакая Россия не смогла бы разделить Молдавию таким образом?

И ещё вопрос-мнение.

По моему искреннему убеждению,подчеркиваю,-по моему,-лучшим другом России ,вопреки общепринятому мнению,является никто иной,как М.Саакашвили.Кто ,как не Президент Грузии ,своими действиями практически обеспечил Российскую "законность" Абхазии,а соответственно и решение главной стратегической задачи-создание крупных военных баз Российского флота.Ведь не за горами 2017 и обязательный вывод флота из Крыма.

14.10.200916:41:53Bromm:Shumilov

\"прогрузинский" Багапш - мишура для внутреннего пользования на конкретных выборах\

Так в том-то и дело, что его прогрузинскость заключалась лишь в том, чтоб не идти на рожон с грузинами. Тихо и мирно так себе сосуществовать с ними. Но Москву раздражает даже такой «прогрузинский» политик. Теперь понятно, почему в Приднестровье не может быть своего «промолдавского» политика?

Абхазия и югоосетия Москвой используется в противовес прозападной Грузии. А сами эти республики (как и Приднестровье, но только уже в игре с Молдавией) России сто лет не нужны. Ну ладно, если бы хотя бы их присоединение прошло тихо-мирно. Но учитывая международный ажиотаж по этому поводу, конечно, они ей не нужны. Впрочем, если бы Россия была так же сильна, как и США, то давно уже бы сделала, то, что ей надо. Это американцы «дураки» при такой своей мощи всё носятся по ООН-ам, Совбезам…

14.10.200916:30:03Bromm:Shumilov

\Но к обсуждаемой теме это имеет мало отношения\

Конечно, не имеет. Мною этот момент упомянулся исключительно для этой мысли - «Я кстати не спорю с тем, что Россия себя частенько ведет очень неуклюже в подобных ситуациях. Ее корявые проигрышные ставки на различных выборах в соседних регионах» - и не более. Мною не предполагалось вообще эту тему разбирать, но как видно не каждый участник беседы понимает, что говорится просто к слову, а что для обсуждения.

14.10.200916:25:33Bromm:roberto:

\Им же сказали,что они должны быть грузинами,-и точка.
Так говорят представители определенных политкругов США \

Когда ж они так говорили? Ссылочку можно? Примитивно, дорогой :).

Никто ни говорит, что они должны быть грузинами. Казуистика заключается в праве наций на самоопределение. Но это совершенно другая тема. Я её упомянул лишь в качестве показателя того, как Россия ведёт себя в конфликтах, будучи, называя себя нейтральной страной, но на деле являясь откровенным союзником одной из сторон. Москва, как и всё международное сообщество, признала неделимость Грузии в начале 90-ых, и постоянно на словах придерживалось именно такой позиции. Всё изменилось после сербского прецедента, когда она мгновенно сменила свою тактику. Вот уж где в пору говорить о двойных стандартах.

А по секрету скажу, что в начале раздора Москва была на стороне грузин. Но затем, когда к грузинам также подключилась и американская администрация, то Россия, привыкшая всюду и везде оппонировать штатам мгновенно, переметнулась на сторону абхазов.

\А в следующем комменте,по моей личной просьбе,расскажи о счастливой судьбе угнетенных гадами-сербами Косовских албанцев и исторической роли США в их освобождении\.

На будущее: если вновь возникнет желание предъявить мне претензию о двойных стандартах относительно какой-нибудь темы, то сначала поинтересуйся моим мнением на сей счёт.

Я тоже не доволен решением США и других государств о независимости албанцев. Другое дело, что позиция Запада как минимум объяснима, а вот как себя повела Москва ну, напоминает разве что метущуюся тётку то туда, то сюда. Милошевич сам виноват в том, что получилось (заметь, ещё один диктаторёнок к которым у меня фобия). За геноцид своего народа он получил отторжение части своей страны. Ему в принципе никто не мешал воевать. Но как только узналось, что его военные вырезают целые посёлки мирных граждан, вот тут-то всё и началось – бомбардировки, проигрыш на выборах и, в конце концов, тюремное заключение…

В отличие от Абхазии Косово хотя бы признали с десятка два стран, которым итак понятно, что уйти от этого конфликта можно только таким способом: независимость Косова от Сербии в обмен на интеграцию в ЕС и Косова и Сербии в котором теоретически раздел страны теряет свою актуальность. Решение, на мой взгляд, спорное. Его эффект будет известен только через лет 20 – 30. Но в деятельности запада хотя бы просматривается желание закончить конфликт, – который длится уже столетиями, и ещё с тех пор как Штатов и не существовало – причём предлагая двум сторонам одинаковый пряник в отличие от Москвы, считающей грузин своими идеологическими врагами.

А что же дала абхазам Россия? Да кроме отложенного на годы нового конфликта ничего. Ни Грузия, ни международное сообщество не признает эти земли независимыми, а значит, этим народам суждено ещё сколько-то лет жить в подвешенном состоянии, рискуя вернуться на новую тропу войны.

Кстати, о двойных стандартах. Не Москва ли на отрез отказывала Чечне на самоопределение? Чем же абхазы и югоосетины лучше чеченцев, не подскажешь?

14.10.200915:19:38Shumilov:Думаю, от "дружбы с Грузией" Багапша вылечила не Россия, а сама Грузия и ответственность (и сладость, конечно) власти. :-) А еще, если помните, когда-то Шевчука называли "прокишиневским". Это из той же серии, что и "прогрузинский" Багапш - мишура для внутреннего пользования на конкретных выборах. При этом России нафиг не надо включать Абхазию в свой состав. Так что это у вас какое-то собственное представление о "картах Кремля", весьма далекое от действительности. :-) Я кстати не спорю с тем, что Россия себя частенько ведет очень неуклюже в подобных ситуациях. Ее корявые проигрышные ставки на различных выборах в соседних регионах - уже старая и недобрая традиция. Но к обсуждаемой теме это имеет мало отношения.

14.10.200914:43:43Bromm:SLAVApb:

\Как правильно замечено они свою промышленность не профукали\

Какой наивняк.

В Приднестровье обезземеливают крестьян:
http://www.vedomosti.md/?menu=number§ion=5&id=4614&page=1

14.10.200914:26:29Bromm:Shumilov

\Кстати "прогрузинский кандидат", победивший в 2004, "антигрузинский кандидат", победивший на повторных, и нынешний президент уже признанной Республики Абхазия - это один и тот же человек, так на минуточку. :-)\

Так потому он ни о каком присоединении к России и не говорит – только о независимости. Он этим все карты спутал, потому что в Абхазии полно недвижимости, скупленной российскими военными до лучших времён. Там в руководстве есть не мало русских. А тут на тебе – независимость.

Да и урок с мандаринами ему видно в прок пошёл. Теперь знает как себя вести и о дружбе с Грузией ни-ни.

14.10.200914:20:05Bromm:roberto:

\За что же ты так не любишь своих земляков из Приднестровья?\

Чудак, я там жил несколько лет, как я их могу не любить? Уже сколько раз тебе говорили не параллель народ и режим. А Смирнова простые граждане там не любят ещё по-более, чем здесь в Молдове.

\Результатом стало бы уничтожение промышленности\

Большинство предприятий Приднестровья приватизированы российским капиталом, причём точно таким же методом как это было во времена 90-х в самой России и даже в Молдавии. Только руку в этом грел не Чубайс, а Смирнов и Ко. Именно так там и делалось. Предприятия выкупались за копейки – в бюджет республики шли крохи. О ком печёшься, о тамошних олигархах?

\кумовской контроль над оставшимся оружием с возникновением кумогруппировок,на этот раз укрепленных автоматами.\

Так это Кишинёв выступает за формулу переговоров 5+2, при которой вывозимое оружие будет контролироваться аж 7-ю странами, в отличие от Смирнова, которому такое количество переговорщиков не нравится.

\При этом подчеркиваю,что все эти прогнозы касаются лишь всех тех "деятелей" Молдовы,которые были до недавнего времени.\

Всё правильно. А зачем тогда мне говорить, что «Нужно начать преодоление не только Воронина,но и самих себя.»? Запутался, дорогой?

\И хорош уже пыхтеть на "танки".

К большому стыду всех трех бывших президентов Молдовы ,-танки являлись единственным гарантом тех людей ,которых в Кишиневе нежно назвали "меньшинством"\

Гарантией для кого для Смирнова или для приднестровцев? Люди двух берегов друг к другу ездят свободно им ничего, и никто не угрожает, забудьте про эти танки уже.

\Кстати потрудись углубится в статистику.В Приднестровье наше "меньшинство" является "большинством"\

Потрудись, пожалуйста, прочитать мой первый коммент на эту тему.

\Да при том,что Румынии на этой территории просто не было ни одного дня,как таковой\

Дело не в этом, а в том, что Приднестровье дали Молдавии взамен её Юга, который отошёл к Украине. Дали по причине того, что на левом берегу жило превалирующее количество молдаван. Румыния здесь вообще не причём.

\И не с ребятами Смирнова,а с людьми ,составляющими ПМР\

Да, я могу много рассказать того, что они об этом всём думают. Я там жил и по роду своей работы ежедневно общался с людьми разных слоёв населения.

\ Я очень верю Филату

Поэтому избавляйся от своих русофобий\

У меня есть фобия ко всем авторитарным режимам, независимо от национальности его практикующих - Румыния (при Антонеску), Германия (Гитлер), Япония (милитаристский режим середины 20-о века) и т. д. Понятно объяснил, нет?

Да, у меня тоже есть положительные ожидания на Филата.

\И ты останешься в "меньшинстве"\

В каком? Я за благополучие приднестровцев в процветающей и демократической Молдавии, в отличие от сейчас, когда они живут в вотчине личной Смирновской компании. (сам Смирнов там ничего не решает, его держат как куклу)

14.10.200914:19:05Bromm:roberto:

\Виновный найден быстро и без особого усилия-Русский царизм,перешедший в Социализм.А кто ж ещё?

Желательно от этого избавляться,отучаться сваливать все грехи на "царя".\

Есть такое понимание как объективная реальность. И чтобы не делать неправильных поступков в будущем следует всегда учитывать ошибки прошлого. И это ничего не имеет общего с поиском виновного.

Просто такие режимы, как имперский, нацистский, коммунистический и т. д. отличают собой исключительное, без права на критику власти со стороны населения. Так получилось, что Молдавии пришлось существовать в двух из этих режимов. Логично, что с течением лет отношение молдаван к власти скооперировалось с канонами этих режимов. Чтоб это понять, можно просто взглянуть на другие страны. Например, страны восточного блока сумели быстрее избавиться от советской мишуры именно потому, что находились под менее авторитарным строем, чем наблюдался в самом СССР. Постсоветские же страны (не только Молдавия) до сих пор ещё заигрывают с коммунизмом и в целом с образом правления, напоминающим советскую номенклатуру. Украина – Янукович, Молдавия – Воронин, Белоруссия – Лукашенко, Россия – Путин, Казахстан - Назарбаев (пожизненный президент), вся Азия. Не коснулось это лишь прибалтийские страны, которые, как известно всегда в СССР находились особнячком.

\Скорее всего не Воронин НЕ сблизил нас с Тирасполем,-а Тирасполь от нас отдаляется семимильными шагами.\

При Воронине усугубились даже те отношения, которые были до него. Конечно, Смирнов виноват не менее, но мой коммент относился исключительно к той встрече, а не к конфликту вообще. Просто по факту: при президенте Воронине сближения не произошло. Естественно Москва будет валить на него, а не на своего союзничка Смирнова.

\Это всё не так,к сожалению.За двадцать лет все по очереди правители Молдовы сделали поразительно всё возможное для того,чтобы отвернуть от себя Левый берег\

Неправда! В 90-х большинство людей, например, в пгт. Каменка жалели, что они не с Молдавией. Перелом в их настроениях наступил тогда, когда Москва в 2000-х стала усиленно выдавать гражданство приднестровцем. На этой волне, у них сложилось впечатление, что ещё вот-вот и они уже будут россиянами. Естественно им Россия милей, да только им не понять, что Россия это журавль, а Молдавия – синица.

\Что мы можем им предложить кроме стотысячной оравы студентов -\

Да им и Смирновский режим ничего предложить не может. Оттуда молодёжь едет также как и отсюда, да ещё по-более. Да, молдавская бедность их совершенно не влечёт, но и они не менее бедны. Так что в этом отношении оба берега на равных, а третьего не дано вот в чём суть. В Украине их будут считать молдавским меньшинством, а как украинцы относятся к меньшинствам и в частности к молдаванам, нам ли не знать? А Россия после югоосетин и абхазов вряд ли захочет ввязываться в новую головную боль. Независимости её тоже не видать.

14.10.200914:08:13tukan:Да и вообще назрел момент столицу перенести в Тирасполь, как это происходит в переломные моменты. Все население свободно бы вздохнуло бы.

14.10.200913:17:32SLAVApb:Если так дальше дела будут идти, то ни Кишинёв будет договариваться с Тирасполем о воссоединении, а Тирасполь начнет предлагать свои условия для воссоединения. Как правильно замечено они свою промышленность не профукали, и если предположить, что каким-то расчудесным образом с Приднестровья снимут блокаду, то, мне почему-то так кажется, начавшийся экономический подъем может превратиться просто таки в промышленно-экономический бум и когда встанет вопрос о расширении своего экономического влияния, тогда и начнется воссоединение. А то что Смирнова называют то местным князьком то еще как-то, так мне кажется что авторитарность его режима и есть гарант благополучия. А то чересчур увлеклись либеральной демократией до такой степени, что... ну сами понимаете

14.10.200911:21:24Shumilov:Кстати "прогрузинский кандидат", победивший в 2004, "антигрузинский кандидат", победивший на повторных, и нынешний президент уже признанной Республики Абхазия - это один и тот же человек, так на минуточку. :-)

14.10.200909:31:00roberto:"В 2004-ом, когда в Абхазии к власти уже было пришёл прогрузинский политик, так Москва быстро им устроила мандариновую блокаду, чтоб во втором туре абхазцы выбрали правильного (антигрузинского) кандидата."

"правильного (антигрузинского) кандидата."-Да,Bromm:,В своем увлечении речами Республиканцев из Белого Дома ты зашел за черту разумного.
Ведь ты пока ещё не в Конгрессе США,чтоб вот так вот,между прочим,разглагольствовать о том,кто нужен абхазам там каким то.Им же сказали,что они должны быть грузинами,-и точка.
Так говорят представители определенных политкругов США,а ты гражданин Молдовы.
И поменьше Двойного Стандарта.Я понимаю ,что это сегодня единственный способ "цивилизованной " трактовки как реалий ,так и истории.
И опять предлагаю,основываясь на Своем опыте-поезжай,Bromm:, в Абхазию и расскажи ты им,темным,что они вообще то грузины и должны жить в составе Грузии.Сам ведь знаешь,что тебе ответят.
Так зачем же эти стенания?
Кстати Абхазия была введена в состав Грузии в 1936 году волевым решением грузина Джугашвили И.В.
А в следующем комменте,по моей личной просьбе,расскажи о счастливой судьбе угнетенных гадами-сербами Косовских албанцев и исторической роли США в их освобождении.
Уверен,что более правдивой информации мне не найти больше нигде.

14.10.200908:44:57roberto:"чувствуют за собой поддержку Кремля. Не будь её, в Тирасполе давно уже появились бы люди, с которыми можно было бы договориться."

Bromm:

За что же ты так не любишь своих земляков из Приднестровья?

Неужели непонятно,каким бы образом "договорились" бы Молдавские власти с Тирасполем?

Результатом стало бы уничтожение промышленности,кумовской контроль над оставшимся оружием с возникновением кумогруппировок,на этот раз укрепленных автоматами.

При этом подчеркиваю,что все эти прогнозы касаются лишь всех тех "деятелей" Молдовы,которые были до недавнего времени.

Новая власть ,уверен почему то,решит этот вопрос разумно.

Я ведь уже писал,что Кишинев сам создал Тирасполь.

Имидж уж больно у нас неприглядный.

И хорош уже пыхтеть на "танки".

К большому стыду всех трех бывших президентов Молдовы ,-танки являлись единственным гарантом тех людей ,которых в Кишиневе нежно назвали "меньшинством".
Кстати потрудись углубится в статистику.В Приднестровье наше "меньшинство" является "большинством".

И как ты себе представлял,к примеру ,времена Воронина, и соединенные берега.И вдруг выборы.А там ,у "гадов",750 тысяч избирателей,которые чихать хотели на весь пафос нашей румынской риторики?И которых тошнит от вчерашних колхозников,сидящих в Департаментах только лишь по причине благоприятной записи в Сталинской,кстати,5 графе.И практически не владеющих ни одним из известных сегодня на планете языков.

Да при том,что Румынии на этой территории просто не было ни одного дня,как таковой.

Об этом можно прочесть даже на официальном сайте Трэяна Бэсеску.

Да и помнят люди на той стороне кровь принудительной румынизации,оттолкнувшей оба берега друг от друга.

И самое главное,Bromm:,поболе с людьми общайся,не с недоразумениями из Приднестровских сел,приехавшими в статусе "жертв" в Кишинев за получением апартаментов.
И не с ребятами Смирнова,а с людьми ,составляющими ПМР.

Я очень верю Филату,Bromm.

Поэтому избавляйся от своих русофобий,в ближайшие пару лет вопрос будет решен.Решен нормальным путем,без брызг антирусской слюны.

И ты останешься в "меньшинстве".

Будет грустно тебе.

14.10.200900:43:29Bromm:vic:

А причём тут Америка и Европа? Не американские танки стоят в Рыбнице, и не европейское оружие сложено там, в складах. И не Кишинёв желает присоедениться к штатам, а Смирнов к Москве (с населением, где молдаване составляют большинство, скромное желание, правда? :))

Проблема в том, что в этом споре сторона, считающаяся нейтральной и даже миротворческой, на самом деле таковой не является. Москва - откровенный партнёр Тирасполя. Карликовые и автократичные тираспольский и югоосетинский режимы только потому проявляют строптивость, что чувствуют за собой поддержку Кремля. Не будь её, в Тирасполе давно уже появились бы люди, с которыми можно было бы договориться. В 2004-ом, когда в Абхазии к власти уже было пришёл прогрузинский политик, так Москва быстро им устроила мандариновую блокаду, чтоб во втором туре абхазцы выбрали правильного (антигрузинского) кандидата.

13.10.200919:56:54vic:мириться с приднестровьем на любых условиях и строить своё, независимое, на принципиально новых основах информационное общество
)духа хватит

13.10.200919:43:32vic:мне кажется свою неблаговидную роль сыграли и америка с европой, ну не умеешь ты решать подобного рода вопросы, ну не влезай ты к ребятам, сами заварили, сами и разберутся, )?ирака/афганистана от большого и светлого ума мало
заявления по уходу в россию равноценны заявлениям по уходу в румынию, это очевидно, любая радикализация правобережной молдовы ведёт к адекватной радикализации лево, бережной
)?кто круче, стать никем

нет проблемы воронина, есть проблема молдовы, которая сама, )старательно, не знает чего хочет
молдовы, организма

13.10.200918:56:18roberto:Нужно начать преодоление не только Воронина,но и самих себя.

Здесь Bromm: как раз разворачивал тему о том,что мы приучены ориентироваться только лишь на того,кто сверху.Виновный найден быстро и без особого усилия-Русский царизм,перешедший в Социализм.А кто ж ещё?

Желательно от этого избавляться,отучаться сваливать все грехи на "царя".

А на этом поле работы непочатый край.

Скорее всего не Воронин НЕ сблизил нас с Тирасполем,-а Тирасполь от нас отдаляется семимильными шагами.

Не нужно спорить!Там у людей абсолютно другой менталитет.И наивно было бы поддаваться на пропаганду наших бывших лидеров,в которой они вырисовывали картину жизни в Транснистрии,как эдакую темницу народов,по ночам мечтающих с радостными криками ворваться в Кишинев и обняться с членами Парламента,как со своими спасителями.

Это всё не так,к сожалению.За двадцать лет все по очереди правители Молдовы сделали поразительно всё возможное для того,чтобы отвернуть от себя Левый берег.
И чем глубже Наши власти увязали в кумовстве,коррупции и бессмысленном мононационализме,тем ярче расцветало закрытое ООО Приднестровье.

Режим Смирнова-любимое дитя трех отцов,-Снегура,непосредственно его породившего своим маразмом 90-х,Лучинского ,его вскормившего чуть ли не грудью,в переносном смысле,естественно,и Воронина,его воспитавшего и давшего ему окрепнуть и твердо встать на ноги.

И чем больше хмурили важно брови наши лидеры,всему миру показывая,до чего же неприятна им вся эта Приднестровская история,тем дальше уходил от нас левый берег.

Пропасть на сегодняшний день гигантская.НЕ нужно забывать,что в Транснистрии и сегодня работают восемь реальных промышленных предприятий.
Каждое из них обслуживается специалистами определенных профилей,зачастую высокого класса.Эти кадры ,при всей сомнительности руководства региона,были подготовлены непосредственно в Тирасполе.

Что мы можем им предложить кроме стотысячной оравы студентов -будущих мененджеров по купле -продаже того,что или ещё не сделали,либо уже никогда не сделают.
Это мыльный пузырь,песня без слов.Они учатся пока у их родных и близких есть средства.Это завуалированная,беспрецедентная по размаху Биржа Безработных.На все 100% Product Of Moldova.
Три года не могут укомплектоваться группы на физмате и химфаке.
Народ хочет быть только юристами,бухгалтерами и полицейскими.

Какой же должна быть страна,способная обеспечить хотя бы какой нибудь,близкой к специальности работой такое колличество "специалистов".

И такого рода "профанации" у нас на каждом шагу.

Ещё ,может быть,и не поздно что либо решить.Но надо торопиться,если власти реально хотят объединения Молдовы.

Я разговаривал с людьми "оттуда".Никому не хочется ходить каждый день к 7 утра на работу на завод, для того чтобы обеспечивать бесконечные Кишиневские праздники и мононациональный истэблишмент.

13.10.200912:38:46Supostat:+100

12.10.200916:43:07Bromm:Мне кажется если всё так и есть как написано в статье, то КПРМ, поняв, что от них уже отвернулись даже в России отдали бы свои 8 голосов за президента Лупу. Но до сих пор коммы уверяют, что голосов они отдавать не будут, потому что готовятся к внеочередным выборам. Значит, всё ещё надеются на поддержку Москвы, которая, кто знает, может и подаёт какие-то не публичные знаки.

А Лавров скорее всего просто дипломатично указал новой власти, что от неё ждут в Москве. А что им на Воронина обижаться? Он свою миссию, выгодную Москве выполнил - ни на йоту с Тирасполем не сблизился. И если его партия на следующих выборах победит, то Москва с ней сотрудничать будут вполне охотно.

Для того чтобы добавить комментарий необходимо авторизироваться

ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ

РЕФЕРЕНДУМ

Что должно прийти на смену нынешней власти?

ПОЛЕМИКА "Долой дебилов!"Комментариев: 1FACEBOOK-изация молдавской политикиКомментариев: 1Сдавайтесь, хлюпики!Комментариев: 2

ПРОЕКТЫ

ФРОНТ ПУТИНА В МОЛДАВИИ

ВСЕ ПРОЕКТЫ