19.07.19       
СОБЫТИЯ
04.02.2010 00:40
Гагаузские инициативы

В Четверг 4 февраля башкан Гагаузии Михаил Формузал вручил и.о. президента Молдавии Михаю Гимпу пакет предложений по изменению конституции страны. В комментарии для  Moldovanova.md Формузал сообщил, что предложение высказать видение руководства Гагаузской автономии относительно конституционых изменений поступило от самого Гимпу. Созданная по распоряжению главы автономии комиссия, в частности, предложила закрепить в конституции официальный статус русского языка, предоставить народу Гагаузии в случае потери Молдавией независимости право на внешнее самоопределение, изменить порядок формирования парламента и выборов президента. Михаил Формузал пояснил, что данные предложения были приняты на заседании исполнительного комитета и могут считаться официальной позицией руководства Гагаузии. Moldovanova.md предлагает вниманию своих читателей полный текст "гагаузских инициатив" для Гимпу:

Статья 12
Государственная символика

дополнить частью 6 следующего содержания:

(6) Гагаузия имеет свою символику, которая устанавливается Народным Собранием и применяется наряду с символикой государства.

Статья 13
Государственный язык, функционирование других языков

часть 2 изложить в следующей редакции:

(2) Официальным языком Республики Молдова является русский язык, функционирование которого регламентируется органическим законом.

А также дополнить частями 5, 6,  следующего содержания:

(5) Официальными   языками  Гагаузии  являются   молдавский, гагаузский  и русский языки. Наряду с официальными языками на территории Гагаузии гарантируется функционирование и других языков.

(6) Документооборот между центральными органами власти государства и Гагаузией осуществляется на молдавском и русском языках.

Статья 60
Парламент - высший представительный и законодательный орган государства.

в ч.1 исключить слово «единственной»

дополнить статью частью 2 следующего содержания:

(2) Народное Собрание является  представительным и законодательным органом   автономно-территориального образования Гагаузия.

Часть 2 считать частью 3

Часть 3 изложить в следующей редакции:
(3) Парламент состоит из 101 депутата. 5 депутатов избираются по одномандатным округам, на территории Гагаузии.

Законодательство

Статья 72
Виды законов

в части 1, после слов «конституционные» дополнить словами «специальные органические», далее по тексту:

(1) Парламент  принимает конституционные, специальные органические, органические и  ординарные законы.

Дополнить статью, частью 3 следующего содержания:

(3) Специальные органические законы – законы об особых правовых статусах, устанавливающие особые формы и условия автономии для автономно-территориального образования Гагаузия и населенным пунктам левобережья Днестра.

Части 3 и 4 статьи считать, частями  4 и 5 соответственно.

В части 5, после слов «конституционными» дополнить словами «специальными органическими», далее по тексту:

(5)  Ординарные   законы  действуют  во  всех  областях   общественных отношений,  за  исключением  областей  регулируемых  конституционными, специальными органическими и органическими законами.      
 
Дополнить статью, частями 6, 7 и 8 следующего содержания:

(6) органические и обычные законы государства применяются в Гагаузии, если они не противоречат Конституции и положениями специального органического закона о статусе Гагаузии;

(7)  Народное Собрание принимает законы в пределах компетенции, определенных специальным органическим законом о статусе Гагаузии.

(8)  Законодательство автономно-территориального образования Гагаузия является составной частью законодательства государства, охраняется и обеспечивается ее органами и судебными инстанциями. 
 
Статья 74
Принятие законов и постановлений

Статью дополнить частями 1 и 2 следующего содержания:

(1) Специальные органические законы принимаются тремя  пятыми избранных депутатов после рассмотрения не менее чем в двух чтениях.

(2) Изменения и дополнения в специальный органический закон  о статусе Гагаузии вносятся  тремя  пятыми избранных депутатов Парламента Республики Молдова после одобрения Народного Собрания Гагаузии.

Части 1, 2, и 3, считать соответственно, частями 3, 4, 5.
   
Статью 78 изложить в следующей редакции:

Статья 78
Выборы Президента
1. Президент Республики Молдова избирается на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.
2. Процедура избирания Президента Республики Молдова устанавливается органическим законом.
3. Президентом может быть избран гражданин, имеющий право избирать достигший 40 летнего возраста, проживавший или проживающий на территории республики Молдова не менее 10 лет и владеющий государственным языком.
Статья 110.
Административно территориальное устройство Государства

Статью дополнить частью 2 в следующей редакции:
(2) Статус автономно-территориального образования Гагаузия регламентируется специальным органическим законом государства.

Часть 2 становится частью 3 и излагается в следующей редакции:
(6) Населенным пунктам левобережья Днестра могут быть предоставлены особые формы и условия автономии в соответствии с особым статусом, установленным специальным органическим законом государства.

Статья 111
Автономно-территориальное образование Гагаузия.

Статью 110 изложить в новой редакции:

 (1) Гагаузия - это   автономно-территориальное  образование  с  особым   статусом  как  форма  самоопределения  гагаузского народа, являющееся составной частью Республики Молдова.

 (2) Гагаузия  в  пределах  своей компетенции  самостоятельно  решает вопросы политического, экономического и культурного развития в интересах всего населения.

(3) В случае изменения статуса Республики Молдова  как  независимого государства народ Гагаузии имеет право на внешнее самоопределение.

(4) Конституция Республики Молдова и специальный органический закон о статусе Гагаузии составляют конституционную основу его юридического статуса.

(5) Уложение Гагаузии, принятое в соответствии с положениями Конституции Республики Молдова, является основным правовым актом Гагаузии. Государство признает и охраняет его в качестве составной части своего законодательства.

(6) Гагаузия имеет законодательный, исполнительный и судебные органы власти в соответствии с законом.

(8) На территории автономно-территориального образования Гагаузия гарантируются все права и свободы, предусмотренные Конституцией и законодательством Республики Молдова.

(9) Земля,  недра,  воды,  растительный и животный  мир,  другие природные ресурсы, движимое  и недвижимое  имущество,  находящиеся  на территории Гагаузии, являются собственностью народа Республики Молдова и одновременно экономической основой Гагаузии.

(10)  Бюджет Гагаузии формируется из  всех  видов  налогов и платежей, установленных законодательством, путем фиксированного процентного отчисления из государственного бюджета в бюджет автономно-территориального  образования Гагаузии.  

(11) Размер ежегодного фиксированного процента отчислений определяется расчетным путем от всех видов доходов (налогов и платежей) государственного бюджета, исходя из размеров территории и численности населения Гагаузии.

(12) Гагаузия пользуется финансовой автономией в целях развития и осуществления своих полномочий в соответствии с принципом координации деятельности с центральными финансовыми учреждениями.

(13) Взаимоотношения центральных органов власти государства и Гагаузии основаны на организационном и правовом принципе субсидиарности.


Дополнить Конституцию статьями 112, 113, 114, 116, 117 следующего содержания:

Статья 112
Компетенция Народного  Собрания Гагаузии

(1) Народное  Собрание принимает Уложение Гагаузии, законы в областях:
а) науки, культуры, образования;
b) жилищно-коммунального хозяйства, благоустройства;
с) здравоохранения, физической культуры и спорта;
d) местной бюджетно-финансовой и налоговой деятельности;
f)Выров депутатов народного Собрания, Главы и органов местной публичной власти Гагаузии;
g)лицензирования отдельных видов деятельности;
h) экономики и экологии;
i) трудовых отношений и социального обеспечения.
k)территориального  устройства  Гагаузии; 
l)  порядка организации и деятельности  органов  местной публичной власти Гагаузии и  объединений  граждан;
m)  местного  референдума  по  вопросам,  отнесенным   к компетенции Гагаузии;
n) регламентирующей утверждение символики Гагаузии;
o) установления почетных званий и утверждения наград;
Кроме того к компетенции Народного собрания относятся:
 a) инициативы в Парламент Республики Молдова об объявлении на территории Гагаузии чрезвычайного положения и о введении  в  указанном  случае особой формы правления в целях  защиты  и безопасности населения Гагаузии.
b) установление  и  изменение категорий земель, категорий  населенных пунктов, границ районов, городов и сел, их наименования и переименования;
c)  участие в осуществлении внутренней и внешней политики  Республики Молдова по вопросам, касающимся интересов Гагаузии;
d) вопросы назначения, организации и процедуры проведения выборов депутатов в Народное Собрание,  Главы  и  органов местной публичной власти АТО Гагаузия и утверждение состава Центральной избирательной комиссии по проведению выборов;

 (3) Народное Собрание Гагаузии имеет право  обращения в Конституционный суд Республики Молдова  в  случаях  проверки конституционности   законов,  регламентов  и  постановлений  Парламента, указов  Президента  Республики  Молдова,  постановлений  и  распоряжений Правительства,  а  также  международных  договоров  Республики  Молдова, ограничивающих полномочия Гагаузии;

(4) В случае, если Конституционный суд  Республики  Молдова  признал недействительными нормативные акты Республики Молдова или  отдельные  их положения на территории Гагаузии,  Парламент  или  Президент  Республики Молдова регулируют правовые  отношения,  возникшие  вследствие  действия этих актов;

(5) Действие оспариваемого нормативного акта  приостанавливается  до принятия решения Конституционным судом.

Статья 113
Глава (Башкан) Гагаузии

(1)  Высшим должностным лицом Гагаузии  является  ее  Глава (Башкан). Ему подчиняются все органы публичного управления Гагаузии.

(2) Глава Гагаузии  избирается  сроком  на  четыре  года  на  основе всеобщего,  равного, прямого избирательного права при тайном и свободном голосовании на альтернативной основе.

(3) Процедура избрания  Главы Гагаузии устанавливается законом, принятым Народным Собранием Гагаузии.

(4) Глава Гагаузии Указом Президента Республики Молдова утверждается членом Правительства Республики Молдова.

(5) Одно и то  же  лицо не может занимать должность  Главы  Гагаузии более двух сроков подряд.

 (6) Глава Гагаузии является председателем Правительства Гагаузии, осуществляет  руководство  деятельностью  органов публичного   управления   и  несет  ответственность   за   осуществление полномочий, возложенных на него законодательством.

(7) Глава Гагаузии   в  соответствии  с  законодательством  издает постановления и распоряжения,  которые обязательны  для  исполнения  на всей территории Гагаузии.
 
(8) Глава Гагаузии    ежегодно   представляет   Народному   Собранию информацию о деятельности органов публичного управления Гагаузии.

(9) Глава Гагаузии обладает неприкосновенностью. Он не может  привлекаться к юридической ответственности за взгляды, выраженные при осуществлении полномочий.

(10) Полномочия  Главы  Гагаузии  могут быть  прекращены  досрочно  Народным Собранием Гагаузии в случае совершения им преступления, подтвержденного судебной инстанцией. Решение об этом принимается двумя третями  голосов избранных депутатов.

(11) Глава Гагаузии отстраняется  от  должности по результатам регионального референдума, проведенного  в течение двух месяцев со дня принятия решения об отстранении Главы Гагаузии Народным Собранием Гагаузии. Процедура проведения референдума об отстранении Главы Гагаузии от должности определяется законом.
 
(12) Если должность Главы Гагаузии становится  вакантной, либо Глава Гагаузии отстранен от должности  или  временно  не  может исполнять обязанности, временное исполнение его обязанностей по праву возлагаются на Первого заместителя Председателя Правительства Гагаузии.

(13) Новые выборы   проводятся   не  позднее  трех  месяцев  со   дня образования вакансии должности Главы Гагаузии.

Статья 114
Правительство Гагаузии (Исполнительный Комитет Гагаузии).

(1)  Постоянно действующим исполнительным органом  Гагаузии является Правительство Гагаузии, который обеспечивает исполнение и соблюдение Конституции, законов государства, Уложения и законодательства Гагаузии.

(2) По представлению Главы Гагаузии Народное  Собрание  большинством голосов избранных депутатов утверждает состав Правительства на срок полномочий Главы Гагаузии.

(3) Правительство Гагаузии в своей деятельности подотчетно Народному Собранию и осуществляет свои полномочия со дня принесения его членами присяги перед Главой Гагаузии.

(4) Прекращение полномочий Главы Гагаузии влечет за собой отставку Правительства Гагаузии.  Правительство продолжает выполнять свои полномочия до формирования нового состава.

(5) В состав Правительства Гагаузии входят первый заместитель и заместители Председателя Правительства, начальники управлений и главы администраций районов Гагаузии.

(6) Назначение руководителей управлений Правительства Гагаузии осуществляется в соответствии со специальным органическим законом Республики Молдова о статусе Гагаузии. По предложению Главы Гагаузии руководители  соответствующих отраслевых управлений входят в состав коллегий  министерств  и  ведомств Республики Молдова.

(7) Правительство Гагаузии обеспечивает:
а) участие в    деятельности   органов   центрального    отраслевого публичного   управления  Республики  Молдова  по  вопросам,   касающимся интересов Гагаузии;
b) регулирование,   в  соответствии  с  законом,  на  всей  территории  Гагаузии отношений  собственности,  управление  экономикой,  социально-культурным строительством,   местной   бюджетно-финансовой   системой,   социальным обеспечением,   оплатой   труда,   местным   налогообложением,   охраной окружающей среды и рациональным природопользованием;
c) определение   структуры   и  приоритетных  направлений   развития экономики и научно-технического прогресса;
d)Лицензирование отдельных видов деятельности в Гагаузии;
e)Создание и организацию работы внешнеэкономических, культурных и торговых представительств Гагаузии;
f) разработку  программ  экономического, социального и  национально- культурного  развития,  охраны  окружающей среды и их  реализацию  после утверждения Народным Собранием;
g) разработку  бюджета  Гагаузии, представление его  на  утверждение Народному Собранию и исполнение бюджета;
h) решение вопросов    экологической   безопасности,   рационального использования,  охраны,  воспроизводства  природных  ресурсов,  введение карантина и объявление зон стихийного бедствия;
i) разработку и реализацию программ в области образования, культуры, здравоохранения, физической культуры и спорта, социального  обеспечения, а также охраны и использования памятников истории и культуры;
k) равные права   и  свободы  граждан,  национальное  и  гражданское согласие, охрану законности и общественного порядка;
l) разработку   и  проведение  научно  обоснованной  демографической политики,    создание    программ    градостроительства    и    развития жилищно-коммунального хозяйства;
m) функционирование  и  развитие  национальных языков и  культур  на территории Гагаузии.
(8) Исполнительный    комитет   обладает   правом    законодательной инициативы в Народном Собрании.
(9) Постановления и распоряжения Главы  Гагаузии  и  Исполнительного комитета в 10-дневный срок со дня  принятия  направляются  Правительству Республики Молдова для сведения.
                                                           
Статья 115
Прокуратура Гагаузии

(1)  Прокуратура Гагаузии осуществляет свою деятельность  в соответствии с Законом о Прокуратуре Республики Молдова с  исключениями, предусмотренными специальным органическим законом о статусе Гагаузии.

(2) Прокурор Гагаузии назначается Генеральным прокурором  Республики Молдова по  представлению  Народного Собрания и является  по  должности членом коллегии Генеральной прокуратуры Республики Молдова.

(3) Нижестоящие    прокуроры   Гагаузии   назначаются    Генеральным прокурором Республики  Молдова  по  представлению  Прокурора  Гагаузии, согласованному с Народным Собранием.

Статья 116
Суд Уложения Гагаузии
.

 (1) Суд Уложения Гагаузии гарантирует верховенство Уложения и обеспечивает реализацию принципа разделения властей на законодательную, исполнительную и судебную.
(2) Суд Уложения Гагаузии состоит из 3 судей, назначаемых сроком на 5 лет.
(3) Двое судей назначается Народным собранием, двое Правительством.
(4) Судьи суда Уложения должны иметь высшее юридическое образование, высокий профессиональный уровень и стаж работы в области юриспруденции не менее 10 лет.
(5) Компетенция Суда Уложения:

а) осуществляет по запросу контроль законности принятых Народным Собранием Гагаузии законов и постановлений, постановлений Главы и Правительства Гагаузии;
b) дает толкование Уложению Гагаузии;
с) высказывается по предложениям о пересмотре Уложения Гагаузии;
d) подтверждает результаты референдумов на территории Гагаузии;
е) подтверждает   результаты   выборов   депутатов Народного Собрания Гагаузии   и   Главы (Башкана) Гагаузии, примаров и советников в местные советы;
f) констатирует  обстоятельства,  оправдывающие роспуск  Народного Собрания и отстранение  от  должности Главы Гагаузии.

 (6) Суд Уложения Гагаузии осуществляет свою деятельность в соответствии с законом, принятом Народным Собранием Гагаузии.
                                                            
(7) Законы Гагаузии и другие нормативные акты либо их части утрачивают силу с момента принятия Судом Уложения соответствующего решения.

(8) Решения Суда Уложения окончательны  и  обжалованию  не подлежат.

Статья 117
Контроль за соблюдением законодательства
.

(1) Контроль за соблюдением законодательства Республики Молдова на территории автономно-территориального образования Гагаузия  осуществляется Конституционным Судом и судебными инстанциями в соответствии с законом. 
                                                             
Статьи 112 и далее становятся статьями 118 и далее.

Статья 135 становится ст. 141
Полномочия (Конституционного суда)

Дополнить ст.1  пунктом к), следующего содержания:

к) осуществляет по запросу Правительства Республики Молдова контроль конституционности законов принятых Народным Собранием и постановлений Правительства Гагаузии.
Далее по тексту

сюжеты:
ПОЛЕМИКА
16.02.201018:28:59Norman:mn:

Ясно. :)

Значит длинных ссылок давать не буду.

Успехов!
16.02.201002:13:03mn:Уважаемый Норман, никакого отношения к цензуре удаление указанного вами поста не имеет.

Все намного проще. Одна из ссылок (кажется, на "Молдавские ведомости") была слишком длинной и из-за особенностей верстки перекособочила всю страницу, затрудняя просмотр и создавая прочие технические неудобства.

Обычно мы в таких случаях перепечатываем удаленное сообщение выше, сокращая длинную ссылку, но тут дискуссия уже ушла далеко вперед, и это, как представляется, только внесло бы путаницу.

Еще раз - ничего личного и ничего политического. Мы и самого Воронина-то не боялись, когда он у власти был, не убоимся и его румынского деда по материнской линии, уверяем вас. :)

Цензуры здесь нет. Так что оставайтесь с нами.

Благодарим за внимательность и понимание. Всего хорошего!
15.02.201018:15:40Norman:для MoldovaNova

Почему был стёрт мой пост 14.02.10 02.40 о В. Воронине, о его румынском деде по материнской линии, о котором писали в "Независимой Молдове"? Что такого криминального было там, что противоречило нормам?

А как же "Мы отвергаем самый принцип цензуры." или

"Мы предлагаем:
д) возможность участия в свободном обсуждении текстов и мнений"??????????????????????????????

Это написано в представлении и описании вашего проекта.

Значит всё это туфта?

О какой Новой, Демократической и Свободной Молдове мы мечтаем?
15.02.201017:57:54андрей:проект для души должен быть!все остальное приложится
15.02.201015:46:53organ:Кроме неоромантизма идеалистов, коих, как везде, совсем немного живут массы сограждан, нуждающихся в ясных и реалистичных программах жизнеустройства. Ирина очень правильно подметила, что МССР имела самую передовую и гармоничную в СССР базу для перестройки. Такое впечатление, что здесь закладывался образец.
Дальше этот фундамент методично и цинично разрушали. Это были не просто ошибки или жадность. Это было как в Югославии, только не бомбами, с помощью подкупов, шантажа и демагогии...Российская часть СССР была бессильна против такого оружия. Теперь, конечно,даже если бы желали уже Молдова никому не интересна и в ней некому реализовать даже простенькую программу...но это не причина отрицать преступление перед населением и прикрываться тягой к румынам. Население Молдовы не желает видеть никого из кишиневской "элиты". Они просто навязываются насильно, как оккупанты.
15.02.201013:55:24андрей:ким ирина
недостаток ваших расчетов заключается в том что в своих формулах вы не учитываете политику.Политика это иррациональная переменная которая вам не дается. В 90-х мы узнали что России не нужны наши помидоры,в 2006-вино.Мы не согласны на бартер - рынок сбыта на лояльность.Униря -это Неоромантизм экономические факторы побоку
15.02.201013:11:25ким ирина:Андрей, постараюсь помягче разубедить Вас относительно последних высказываний на тему экономики и границ. Текущее экономическое состояние Молдовы уникально и наличием недорогой рабочей силы и плодородных земель и климатом, отличным в лучшую сторону по сравнению с той же Россией и Казахстаном, чей рынок продовольствия производит только 50-55% от того, что потребляет. Не надо возле них приседать,и тем более закрывать границы. Что всё время кидаться из крайности в крайность??? Судя по вашим заявлениям Грузии, Абхазии, Ю.Осетии, да и той же Румынии (см.структуру её экспорта и импорта и долг в 100 млрд долларов) - вообще нет места в мировом разделении труда. Если Евросоюзу не понадобятся сельскохозяйственные резервы - то в СНГ резервы Молдовы не использованы даже на 5-ть %. Стоит Вам напомнить, что Молдавская ССР была знаменита в СССР своей продукцией,передовыми сельхозкомплексами и исследовательскими центрами животноводства и растениеводства. Не раз проезжая по Молдове на автомобиле - везде видела разрушенные остовы этих хозяйств. И экология региона - лучшая в восточной Европе. Усилия, которые государство Россия и Казахстан предпринимают для увеличения доли своих продуктов - огромны,по сравнению с отдачей. Россия выделила долгосрочные кредиты АГРОПРОМУ только за 2007-2009 годы более 50 миллиардов долларов. Казахстан - около 8 млрд. И при этом Казахстан завозит более 50% продуктов питания, Россия снизила до 45%. И после 2020 годат ПРИ СОХРАНЕНИИ 10 летней ПОДДЕРЖКИ - всё равно будет завозить не менее 25% мяса животных и птицы. Об овощах и фруктах и себестоимости российских продуктов при таком климате - я уже не говорю. Молдавия выпала, Украина сама превратилась в импортёра мяса и овощей - там Европиндосы скоро все земли рапсом для биотоплива засадят. Целая программа составлена. Хохлы теперь сало из Польши возят, а поляки смеются - за последние 2 года экспорт свинины в Украину вырос на 200%. Да и России нечем хвастаться - мясо поставляют США, Австралия, Аргентина, овощи и фрукты - из Аргентины, Турции. Уже картошку из Египта везут и в Россию и в Казахстан. А не смешно, что в 2007-2008 году у вас в Молдове цена картофеля дошла до 10 лей - 21 рубль на тот момент??? Не смешно, что урожай яблок и винограда некому и нечем убирать - и либо гниет либо по дешевке на корню сдают его??? Не смешно, что от огромного племенного стада уже ничего не осталось, коровники и свинарники - пустые, теплицы разрушены???

А куда делись трикотажная фирма «Стяуа Рошие», швейная фабрика имени 40-летия ВЛКСМ, Бендерский шёлковый комбинат, швейная фабрика имени XXIII съезда КПСС, обувное объединение «Зориле», Бельцкий меховой комбинат, Кишинёвский комбинат искусственных кож и резинотехнических изделий, Бендерская текстильно-ткацкая фабрика????? - Почему Турция на экспорте на кожевенной и текстильной продукции получает 20% своего национального дохода???
Кто Вам нашептал, что если производить это в Молдавии на современном оборудовании - то будет хуже чем в Турции??? Насколько мне известно - турки и немцы в Молдавии занялись текстилем и швейным производством???
Еще раз повторю основную мысль - стартовые условия Молдовы для экономического подъема - выше, нежели во многих европейских странах. Но легче делать политику на национальных разногласиях и мечте о ЕВРОЧУДЕСАХ, чем принять скрупулёзную программу развития Молдовы - подобно бизнес-плану и следовать ему чётко под организованным и жёстким общественным контролем жуликоватой власти. Если такая программа для молдаван затруднительна, если нет сил и желания этим заниматься - то не думайте ни о чём, не требуйте от своих политических горлопанов договориться со странами СНГ о кредитах и торговых отношениях. Чемодан-вокзал-Бухарест. И далее, гастарбайтером. Кому куда нравится. А жулики уже доделят Молдову.

Удачи...
14.02.201016:46:15андрей:ну трех приднестровцев мы посчитали двое(константинеску и дога)один из которых в москве(дога).А третий известный румынофоб (воронин).А остальные как же? Многие ли с румынским самосознанием ?
14.02.201014:10:19Norman:андруша, не утрируй! При большом желании, деньгах и времени можно "доказать", что и вся Африка - российская територия например. :)

Приднестровцы так кричат уже не одно столетие!
Наверное ты слышал ну хотя бы о наших великих без особого преувеличения современниках Евгении Дога или Эмиле Константинеску ну о многих других известных и менее известных этнических румынах выходцах из приднестровья.
14.02.201013:23:24андрей: NORMAльно! значит все дело в Смирнове? Допустим Смирнов паразитирует на протесте «приднестроцев», но протест есть. И я не думаю, что если бы приднесровским папой был гимпу и сказал: мы идем в Румынию, его бы встречали радостными криками “Noi suntem romăni”
14.02.201002:44:49Norman:PS Трудно требовать сегодня от "приднестровцев" чтоб они фанатично жаждали присоединиться к Румынии, когда у них такой отчим как Смирнов - уполномоченный райкома по коллективизации. Понимаешь?
14.02.201001:28:08андрей:Norman
Т.е приднестровцы фанатично жаждут присоединиться к румынии и только шериф и смирнов хоят в россию?
14.02.201000:12:16Norman:андрей
"приднестровцы" это хто? Те на которых Смирнов с Шерифом катался 20 лет, время от времени бросая жалкие подачки?
Будьте серьёзны, кто даст "приднестровцам" что-то сказать? За них скажут кто надо. Нееет без жёсткой позиции и сильного кулака эту заразу из организма народа ещё 50 лет не вывести.
14.02.201000:03:25андрей:м8
приднестровцы должны решить, во-первых,имеют ли они отношение к нам(полностью абстрагировавшись от румынского вопроса)и лишь потом решать вопрос какое отношение мы вместе имеем к румынам.Если же ответ на первый вопрос отрицательный то почему они до сих пор притворялись молдаванами.
13.02.201023:23:52Norman:m8
О каких правовых положениях можно дискутировать касательно пмр, в серьёзном тоне конечно?

"нам известно, что среди представителей титульной нации нет интереса к "воссоединению", собственно как нет оснований к такому интересу."

Это кому "вам", известно? Смирновским-то (кремлёвским)? Ясное дело! А оснований то нет "к такому интересу" по тому, что Смирнов (кремль) так сказал? А "титульная нация" наверно вовсе с румынским этносом ничего общего не имеет (также по мнению смирновских (кремлёвских)?

Хватит заниматься дурью и очковтирательством!

Смотрите реально на вещи:
-российская армия на территории РМ - оккупационная, поскольку находится не по воле молдавского народа а против неё, не раз высказанную официально.
-теория о молдавском этносе и языке отличные от румынского раздули, использовали и насаждали молдаванам после 45 года кгб для обоснования претензий ссср на территорию Бессарабии.
-пмр это искусственное криминальное формирование по проекту кремля для сдерживания естественного объединения РМ и Румынии и против евроинтеграции РМ.

Но вечно дурить целый народ и международное общественное мнение невозможно! Даже если речь идёт о России с её военным, медийным и дипломатическим потенциалом. История рано или поздно отомстит.
13.02.201021:27:25m8:Norman
Общественное мнение формируется под воздействием конкретных факторов, так? Если рум. нац-е идеи, которые к Гаг-и и ПМР не какого отношения не имеют, внедряются насильственным путем(в данном случае с "антидемократическим режимом" альтернатив не было), то общедоступным, логическим путем можно посчитать шансы на лояльность с их стороны.

"на каком основании вы можете утверждать.."
Кроме формально-правовых положений и логич. закона: достаточного основания, нам известно, что среди представителей титульной нации нет интереса к "воссоединению", собственно как нет оснований к такому интересу.
Это не сложно понять: народ решая такого рода вопросы прибегает к референдуму по ср-м кот-о показывает свое отношение к нему, - у нас такой инициативы не проявляют.
13.02.201014:36:24андрей:ЕВРОПЕЙСКАЯ ХАРТИЯ
региональных языков или языков меньшинств

Преамбула:

"Учитывая, что защита исторических региональных языков или языков меньшинств Европы, некоторые из которых находятся под угрозой возможного исчезновения, содействует поддержанию и развитию культурного богатства и традиций Европы" "Подчеркивая значение взаимного обогащения культур и языкового многообразия, и учитывая, что защита и развитие региональных языков или языков национальных меньшинств не должны осуществляться в ущерб официальным языкам и необходимости их изучения"
все это так, осталось выяснить молдавский это что "официальный язык" ,"язык национальных меньшинств" или "региональный"."Язык который находится на грани исчезновения и нуждается в защите" и это однозначно не русский.Значит языком национальных меньшинств находящемуся на грани исчезновения -это молдавский.Но при этом у него статус официального.Статус официального это защита от исчезновения. посягать на лишение статуса это посягать на лишение защиты
13.02.201009:44:56Morgan:андрей: "А язык это то что для нас дейсвительно важно и не смейте называть эту проблему надуманной"

правилино андрей, поэтому надо изучить "ЕВРОПЕЙСКУЮ ХАРТИЮ
региональных языков или языков меньшинств", и не много не фантазировать на данную тему.

http://www.terralegis.org/terra/act/e474.html
13.02.201001:40:31андрей:экономические доводы не приводите они никакого значения не имеют.По результатам мирового разделения труда молдова поставщик дешевой рабочей силы(но скоро и это не будет нужно).Мы даже не можем претендовать на роль сырьевого придатка ,у нас нет сырья.Что может молдова предложить на перенасыщеном товарами и услугами мировом рынке? Только поделки из глины и дерева.Создавать отрасль? На это уйдут десятилетия без гарантии что из это что-то получится.Присесть рядом с Россией на газовую трубу?Или быть может вернуть совковые границы,закрыться от всего мира и делать для себя плохие но свои компьютеры,плохие но свои автомобили.Зачем обсужать то что мы изменить не можем? А язык это то что для нас дейсвительно важно и не смейте называть эту проблему надуманной
13.02.201001:12:38андрей:о чем сретесь? у каждого своя очевидность мы все эмоционально привязаны к своим стереотипам и не в состоянии проникнуть в мир другого.
12.02.201023:42:17Norman:m8
"Мотивы действий Гаг. и Прид. следуют из событий 90-92"
и
"Отношение к унире носит принципиальный, безальтернативный хар-р, т.к. у данных образований нет ни каких оснований участвовать в этом процессе" - это лишь не аргументированные домыслы и догмы.

А какие аргументы были бы для вас достаточным основанием считать, что смирновская администрация зависима от кремлёвских властей. Позиция Москвы в вопросе хорошо известна, она не допускает мысли воссоединения Бессарабии с Румынией из за стратегических российских интересов ослабления потенциальных противников и конкурентов в регионе. И если Тирасполь зависим от Кремля, и у него нет возможности собственного голоса, тем более, в условиях антидемократического режима, когда воля народа никогда не была высказана по данной проблеме и/или манипулируется на столько, что истинность общественного мнения опять же неизвестна, то на каком основании вы можете утверждать, что в проблеме воссоединения, народ живущий в приднестровье – за или против чего-то?
12.02.201022:58:19m8:Morgan
“доказано 1000 раз”
Откуда, такие круглые, точные цифры? Стереотип?
Мотивы действий Гаг. и Прид. следуют из событий 90-92, следовательно цель, в частности - гаг-х инициатив, обеспечения собствен-й безопасности.
Отношение к унире носит принципиальный, безальтернативный хар-р, т.к. у данных образований нет ни каких оснований участвовать в этом процессе, а офиц. Рум. внешполит. поведением продолжает собственную линию - неоднозначного участника-союзника радикалов в период граждан. конфликта.
Данное положение актуально и при активности рос. стороны и при отсутствии оной.
12.02.201015:21:13Morgan:"Не Москва вам выбрала Воронина, не Москва заставляла Воронина создавать закрытую экономику, за инвестиции в которую надо было заплатить взятки чуть ли не половину стоимости проекта."

Ирина, выходит основная проблема нашей страны на пути экономического прогресса не румыны (или цыгане как вы их однажды назвали - стереотип) а бывший президент Воронин (элементарный спекулянт и вор) от которого наша страна далеко не освободилась.

"Ни Гагаузия ни Приднестровье не поддержат слияние с Румынией"
И Гагаузия и Приднестровье не самостоятельные формирования, это доказано 1000 раз. Как они могут что либо поддержать без согласия своих спонсоров? Кто спонсор? Вы удивитесь но это РФ.
Назовите мне другую бывшую республику СССР, кроме Р.Молдова и Грузии в которой находятся российские войска и вооружение, против воли этих народов? Назовите мне другую страну в мире где граждане заключаются в тюрьму на 5 лет по тому, что они нарушили пмр-овскую границу со стороны запада?

Так, что всё на бумаге прекрасно. Только практика как всегда опережает теорию. Я не вижу реальной военной силы кроме НАТО способной противостоять российскому влиянию в Молдове, чтоб развиваться нормально, не потому, что нам нравится НАТО или -пиндосы- как вы говорите, а потому, что к этому Молдавию вынуждает сама Россия.
12.02.201014:22:07ким ирина:Болезнь Ралика и подобных ему - давно классифицирована как ДАУНовская, потому на бессвязные и лишенные здравого смысла выкрики - типа "сам дурак" и "зато у нас мамалыга есть" - отвечать нет смысла.
Моргану (уж не Стенли?... ли?)
Странностей я никаких не вижу. Потому как родилась в СССР, поработала и пожила в разных регионах этой страны в молодости, с тех пор дружна и поддерживаю связи со многими старыми знакомыми и приобрела новых. Позже всегда была связана с работой, которая давала возможность бывать в командировках в Украине, России, Молдавии, Литве, Чехии, Германии и странах Ближнего Востока. В Европе - бываю на отдыхе ежегодно. Предпочитаю Западную. Именно из-за меньшего дерьма в отношении к русскоязычным и России. Также по общению в ходе совместных проектов с западноевропейскими партнерами с одной стороны и ,например, с Чехами и румынами с другой позволяет мне делать выводы о уровне развития и тех и других.
Теперь о моих экономических утопиях. Кстати, чем понятие "утопия" отличается от понятия "нереалистичности" .... Жаль, что у себя в Молдавии Вам не хочется видеть то, что поэтапно начинает делаться в других странах-товарищах по бедам и разрушениям последнего двадцатилетия. Утопия - это то, что Воронин - коммунист, он - типичный феодал-олигарх, утопия - это то, как новая ваша власть собирается стабилизировать положение в государстве через вхождение в Румынию,на самом деле разрывая нынешнюю Молдову на части, утопия то-что Румыния едина в желании слиться с Молдовой и сделать молдаван равными себе.
Это вы еще увидите, хотя не желаю Вам лично увидеть плоды Ваших утопий.
А мои высказывания относительно поднятия экономики Молдовы - это как рах не утопия, а то, что происходит последние три года в России,Белоруссии,Казахстане. Строятся новые производства, создаются рабочие места, повышаются пенсии и стипендии, кратно увеличивается количество бюджетных мест в ВУЗах и возрождается наука. Пусть со скрипом, преодолевая бюрократию, но не видит результатов только слепой и патологический отрицаловщик.
Утопия - инвестиции???? Да - со стороны Европы и Румынии это утопия на ближайшие 20 лет. Со стороны стран СНГ - тоже утопия инвестировать в правительство, которое тянет страну с высоким потенциалом роста в состав другой беднейшей страны. Уже сидящей на дотациях ЕЭС. С внешним долгом, достигающим в 2010 году 100 млрд долларов. В страну, которую западные, а не российские аналитические агентства характеризуют как ЕЩЕ 40 ЛЕТ НЕ ДОСТИГНЕТ СРЕДНЕЕВРОПЕЙСКОГО УРОВНЯ.
В такое правительство инвестиции 4-5 млрд долларов - действительно утопия. И не стоит сыпать засаленными штампами о волосатой руке Москвы. Ни Гагаузия ни Приднестровье не поддержат слияние с Румынией. Не Москва вам выбрала Воронина, не Москва заставляла Воронина создавать закрытую экономику, за инвестиции в которую надо было заплатить взятки чуть ли не половину стоимости проекта. Я знаю, о чём говорю, встречалась по эти вопросам и в Гагаузии и в Кишиневе. Не Москва заставляла его хаять Путина, как он может хаять своего вассала. Не Москва - вы со своим правительством должны написать законы, посредством которых инвестиции будут защищены от национализации. По которым землю нельзя будет отобрать в период всего действия проекта ни под каким предлогом. Обеспечить законом и жёсткой уголовной ответственностью общественный и парламентский контроль за инвестициями в Республику. И кстати, у гагаузов на сей счет более здравые предложения. Создать свою Федерацию с условием сохранения единства и нейтралитета по отношению к любым военным блокам - и получить несколько ярдов в экономику - ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ НЕУТОПИЯ а всё остальное - Соровский, скушный для трезвых людей, сценарий. Ни больше, ни меньше...
12.02.201011:55:48organ:Морган ты прав в том, что все разворуют и , действительно, неизвестно что будет с Казахстаном, когда там подрастут "мальчики Сороса". Но на форуме высказывалась мысль, что беда советских людей общая ( помутнение в мозгах, например)и значит общую беду надо преодолевать сообща. Вы же предлагаете выходить из окружения отдельными группами. Коню понятно, что всех переловят и продадут на рынке.
12.02.201009:59:22Morgan:Ирина, даже немного странновато, что так сильно вас беспокоит судьба Молдовы, как будущего члена Таможенного Союза, но ваши идеи по экономическому возрождению Молдовы утопичны и не реалистичны, поскольку вся загвоздка в вашей теории сводится к привлечению инвестиций, проблема в решении которой препятствует политическая нестабильность и отсутствие безопасности возможных вложений иностранного капитала. Как ни странно, но именно РФ к данной ситуации основательно приложило свою волосатую руку, установлением в Тирасполе и всяческой поддержкой сепаратистского (-их) режима в нашей стране, включая постоянным шантажом молдавских властей военной эскалацией приднестровского конфликта.
12.02.201000:11:05ким ирина:Нет, рано я Вас похвалила за сдержанность. Эк болезного цыганского европеоида перекосило. Вообще-то не по теме понесло вас. Да еще о каком-то конструктивизме и разуме вещуете, да к конкретике призываете. Я-то как раз конкретно изложила
1.к чему ведёт из пальца высосанная проблема о том, что русские не учат язык.
2.Привела конкретные примеры последствий националистической политики
3. Привела противоположный пример государственной демократии и толерантности в Казахстане.
4. Говорила не о любви или нелюбви к Европе и Америке - Пиндостану, а о том, что стоит за псевдодемократическими ценностями Запада, о его вранье о России, которое на разный лад повторяют и заучивают такие как вы
5.И главное - о том что если ставить во главу угла не болтовню о единстве Румынии всех румын , а конкретные экономические цели и поднятие уровня жизни своего народа на этапе хотя бы ближайших 20 лет - то идея объединения, часть ЦРУ-шного сценария, НИКАК НЕ ПРИВЕДЕТ К ПОДНЯТИЮ УРОВНЯ ЖИЗНИ МОЛДОВЫ. Не видеть этого - это значит быть не просто тупым, а агрессивно тупым по отношению к будущему своего народа.

Что касается Европы и Азии - тут вы показываете полное невежество в вопросах не только этики в общении, а и в истории развития цивилизаций Азии и Европы. Если ваша голова забита такими догматическими и невежественными представлениями - то вдаваться в дискуссию по вопросам устройства и передела государств и империй мира с Вами - не стоит.Только настроение себе портить. Изучайте матчасть, поменьше думайте о великой миссии разношерстной Европы и поболее - о жизни простых людей в государстве, в котором вы живёте. Им наплевать на великую или не великую Румынию. Поле засеять было бы чем, да урожай собрать - болтовня об объединении и само объединение в этом не помогут. Так то вот - господа бедные родственники не менее бедных румын.
10.02.201016:02:37Norman:Наверное вы обидитесь, Ирина, если я вам отвечу на ваш опус, что Европа не Азия, и тем не менее это так. Например существование национальных государств - одно из особенностей. Даже европейские бывшие союзные республики соответствовали этому общеевропейскому принципу в отличии от союзных азиатских республик. Если абстрагироваться от аморальной (по своей сути) и циничной политики, я исхожу из общепризнанного международным научным сообществом факта тождественности молдавского и румынского языка и этноса. И если это так, то становление новой Румынии - Румынии всех румын, лишь дело времени и необходимых международных и внутренних условий. По моему не признавать эти вещи - лицемерно.

По поводу евроинтеграции. Думаю не далеки те времена, когда ВСЯ географическая Европа, включая Россию (парадокс!) станут "грести" в одном направлении. В силу гео-климатических изменений и глобальных проблем, реально угрожающие исчезновением человека как вида. В этом свете, ваша еврофобия, согласитесь со мной, просто буря в стакане воды. Так, что давайте мыслить разумно, объективно и, что самое главное конструктивно, дабы не тратить время на пустословие.

10.02.201013:57:44ким ирина:Норманну.
Хорошо уже то, что на воинственную риторику отвечаете сдержанно. Приветствую. Что касается призывов подумать - то я уже прожила в разных регионах достаточно, чтобы над этим вопросом задумываться. В сентябре 1989 года, когда интернациональный по составу пятый курс института нефти и газа в Ивано-Франковске, состоящий на 70% из сахалинцев,якутян, азербайджанцев, казахов, туркмен и 30% украинцев - западных и прочих, собрался на занятиях - оказалось, что русский за лето все забыли - причём не только западенцы-студенты, а и часть преподавательского состава. Русский перешёл в разряд вражеского языка для почти самостийных хохлобендер. Друзья стали врагами из-за надуманного вопроса. Половина не украинских студентов с удовольствием говорила на украинском, когда их не заставляли, пели песни, гуляли на свадьбах, сходились в интернациональные браки. Я в их числе. Выучила на первом курсе, легко мне даются языки. И до сих пор знаю украинский, причём не понятный для Юга и Центра западно-украинский диалект. Но с тех самых пор - он мне отвратен. Объяснять, я думаю, не нужно. В Казахстане с эти живут и жили. Государственные документы выходят на двух языках. В парламенте депутаты говорят на двух языках. Премьер и Президент выступают на двух языках. Документы внутри компаний - на русском и английском, хотя хозяева -итальянцы, китайцы, турки. При этом Казахстан не зависит от России ни в чём. Ни в энергетике - 70 млн тонн нефти и 100 млрд. кубов газа добывает. Ни в транспортной системе - свои коридоры экспорта в Европу, Китай и Иран. Валовый доход на душу населения ничуть не меньше российского. Русских в Казахстане - менее 20%. Казахов - 55%, узбеков, туркмен и татар и прочих - остальные 25%. ВОПРОС ВАШ - ПРОСТО НАДУМАН, и нагнетается только для разделения населения. На состояние экономики и уровня жизни людей никакого положительного влияния не оказывает. Сами попробуйте задуматься над этим. Официальные вывески поменяли все в Кишинёве - однако везде по городу встречаются кустарные надписи на русском. Они Вам мешают??? Унижают ваше национальное самосознание??? В Нью-Йорке вся Брайтон бич на русском говорит и пишет. А этот район размером с половину Кишинева. И никого там это не волнует.
Не русские и не их язык являются врагами или недоброжелателями молдаван. А те дяди, которые занимаясь проплаченной пропагандой, помогают душить остатки российского духа на территориях бывшего СССР. Азиаты это поняли давно. Да и с самого начала активничали не они, а Украина, стремящаяся как можно больше навалить испражнений под Российскую дверь, в обмен на европиндосскую благосклонность и Прибалтика. Получили полное удовлетворение от 20-летней вони но только теперь поняли, что Европе они по барабану. Промышленности лишились всей и напрочь. Основной доход только засчёт российского транзита через их порты, которые не реконструировались со времен СССР. Единственную АЭС закрыли по требованию евросоюза, теперь покупают энергию у него же. Все прибалтийские страны на грани дефолта. НУ СКОЛЬКО МОЖНО БЫТЬ ИДИОТАМИ???? Какой еще пример нужен??? Да, своими телодвижениями марионетки США создали много проблем России. Она потеряла всё, что строила в СССР засчёт нефти и газа - все крупные Черноморские и Балтийские порты , экспортные магистрали, нефте- и газоперерабатывающие заводы. Но позорные марионетки понесли такой же урон. Их экономика американским и европейскими усилиями превратилась в банковско-бумажную, держащуюся только на кредитах. И ни Евросоюз ни Америка не спешат дать кредиты под реструктуризацию. Зачем??? Ведь они только к этому и стремились. 20 лет страны старой Европы и США очень неплохо жили на развале СССР и огромном 350 - миллионном рынке потребления. Рос их уровень жизни, ведь даже Россия импортировала 90% с/хз продукции и 100% товаров народного потребления и 60% оборудования,которое раньше СССР разместил в странах СЭВ -Чехии, Польше, ГДР, Венгрии.
НАЧИНАЛОСЬ ВСЁ С НАЦИОНАЛЬНОГО ВОПРОСА. И КАК ПОКАЗЫВАЮТ МОЛДАВСКИЕ ДИСКУССИИ - НИЧЕМУ НИКОГО НЕ НАУЧИЛО. Такое ощущение, что 20 лет после СССР разваливал Молдавию один Воронин, который по мнению молдаван является коммунистом и управляется русскими. Потому давайте рванём в Румынию. Воронин даже близко не является коммунистом, обыкновенное порождение олигархического капитализма - это раз. России он не подчинялся, а только испортил с ней отношения окончательно и по-хамски - это два. И для Румын - вы люди второго сорта, Молдавия нужна Басеску = Пиндостану - это четыре. Американский радар даже чехи враждебно настроенные к русским не приняли . Басеску согласился сделать румынский народ потенциальной мишенью для ракетных ударов - это пять. МОЛДАВАНАМ ГРОЗИТ СТАТЬ ИГРУШКОЙ США во имя ВТОРОЙ СТАДИИ БАЛКАНСКОГО ПЕРЕДЕЛА. Не понимать этого - значит оказаться глупее туркмен, объявивших нейтралитет и независимость ото всех. С ними теперь и разговаривают по-другому и инвестиции стараются затащить европа и пиндосы. Лишь бы не Россия там участвовала. Ну а туркменам - всё равно, чьи инвестиции, лишь бы развиваться. И с Россией принципиально сотрудничают. Чем больше денежного противостояния - тем лучше.Вот и весь НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. Прошу прощения за длинный опус.
10.02.201008:49:40Norman:ким ирина: "Вся бы эта полемика была бы довольно забавной, если б не наличествующие здесь оголтелые русофобы в лице НОРМАННА, КОМРАТА и тупейшего РАДИКа."

Я уверен, что вы глубоко ошибаетесь, Ирина. Если бы русофобия была бы нашей сутью, целью жизни или хотя бы характеристикой как румынофобия у той 20%-ой части молдавских "граждан", который упрямо и ненавистно не хотят учить государственый язык страны в которой уже по крайней мере четверть века живут, то наверняка я бы, например не писал бы на этом форуме комментарии и тем более по-русски. Подумайте. А чтоб бросать пустые слова и обвинения, много ума не надо.
09.02.201015:45:39ким ирина:Вся бы эта полемика была бы довольно забавной, если б не наличествующие здесь оголтелые русофобы в лице НОРМАННА, КОМРАТА и тупейшего РАДИКа. Тупые и протухшие за 25 постгорбачёвских лет штампы, прочно как аксиома, осели в их дебилизированном пиндосами сознании. И они распространяют нестерпимую вонь. Всё это поведение давно, почти 150 лет назад классически точно описано ДОСТОЕВСКИМ. И судя по тому, что происходит, русских классиков стоит читать и анализировать. Но по-моему даже на этот отрывок у них мозгов не хватит.

Ф.М. Достоевский. Дневник писателя. Сентябрь-ноябрь 1877 года.

ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ

Кстати, скажу одно особое словцо о славянах и о славянском вопросе. И давно мне хотелось сказать его. Теперь же именно заговорили вдруг у нас все о скорой возможности мира (русско-турецкая война), то есть, стало быть, о скорой возможности хоть сколько-нибудь разрешить и славянский вопрос. Дадим же волю нашей фантазии и представим вдруг, что всё дело кончено, что настояниями и кровью России славяне уже освобождены, мало того, что турецкой империи уже не существует и что Балканский полуостров свободен и живет новою жизнью. Разумеется, трудно предречь, в какой именно форме явится эта свобода славян хоть на первый раз, - то есть будет ли это какая-нибудь федерация между освобожденными мелкими племенами или явятся небольшие отдельные владения в виде маленьких государств, с призванными из разных владетельных домов государями? Нельзя также представить: расширится ли наконец в границах своих Сербия или Австрия тому воспрепятствует?? В каком объеме явится Болгария, что станется с Герцеговиной, Боснией, в какие отношения станут с новоосвобожденными славянскими народцами, например, румыны или греки даже, - константинопольские греки и те, другие, афинские греки? Будут ли, наконец, все эти земли и землицы вполне независимы или будут находиться под покровительством и надзором "европейского концерта держав", в том числе и России (я думаю, сами эти народики все непременно выпросят себе европейский концерт, хоть вместе с Россией, но единственно в виде покровительства их от властолюбия России) - всё это невозможно решить заранее в точности, и я не берусь разрешать. Но, однако, возможно и теперь - наверно знать две вещи:

1) что скоро или опять не скоро, а все славянские племена Балканского полуострова непременно в конце концов освободятся от ига турок и заживут новою, свободною и, может быть, независимою жизнью, и

2) ... Вот это-то второе, что наверно, вернейшим образом случится и сбудется, мне и хотелось давно высказать.

Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы - России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в с воем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства - это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы? Ответ теперь труден и не может быть ясен.
09.02.201008:36:53organ:Если бы преследовалась социал-демократическая европейская цель, то
с самого начала, все произошло бы, как в Чехии или Словакии и никому бы в голову не пришло от этого добра отказываться. У нас же началась с отсутствия социал-демократической партии во главе, но зато был Народный фронт против "русских оккупантов" (русской нации не существует), союз националистов с псевдокоммунистами и, наконец, какие-то экзотичные либералы. То есть присутствие отсутствия того о чем все мечтают. Тем не менее мы, нацмены, терпеливо выжидаем, когда же титульные представители внесут социал-демократию в страну, не разрушив её нечаянно. Разве это не доброе дело?
08.02.201023:21:33Norman:organ: Мы молдаванам делали только хорошее. И сейчас спасаем их от губительных шагов, а радики не желают возрождения нашей временно растерзанной Родины. Они придумали себе халявную, ЕСесовскую идею и
воображают, что это зов предков.

Вам не кажется, уважаемый, что в на себя слишком много берёте предполагая, что вникли в суть вещей?
07.02.201021:27:52Norman:Украине и украинцам в реальном улучшении жизни поможет только ЕС и НАТО, впрочем как и Молдове. Участие в решении приднестровского вопроса должен стать приоритетом для Януковича на следующий президентский срок, иначе законность и нормальность жизни простых людей будет продолжать быть на Юго-Востоке Европы лишь словами и далёким недостижимым идеалом...
06.02.201020:34:31organ:Мы молдаванам делали только хорошее. И сейчас спасаем их от губительных шагов, а радики не желают возрождения нашей временно растерзанной Родины. Они придумали себе халявную, ЕСесовскую идею и
воображают, что это зов предков.
06.02.201017:46:12perdun:радик иди сдай кал на присутствие глистов .. ибо твое сотрясение пукательной веной воздуха саибало ...
06.02.201017:44:05kuzeyli:Недавно РФ сняла запрет и выделила квоту Турции на поставку 500 тысяч тонн мяса птицы в год (это те самые 500 тысяч тонн мяса птицы, поставки которых Россия лишила недавно США). Госминистр ТР З.Чаглаян уже не первую неделю занят только тем, что готовит начало таких поставок. Для владеющих гагаузским вот ссылка на пример такой работы Чаглаяна - http://www.aksam.com.tr/2010/02/06/haber/ekonomi/5202/rusya_icin_beyaz_et_ihracati_eylem_plani.html

Но все это поставки, которые облагаются импортными пошлинами. И совершенно свободно (в том числе и без пошлин) могут поставлять в Россию свою продукцию производили из Беларуси и Казахстана. Таможенный Союз, однако. Поэтому следующим предложением Гагаузии к властям и к народу Молдавии должно стать предложение о вступлении Молдавии в Таможенный Союз. И на российском рынке курятина из Молдавии будет обладать ценовым преимуществом перед курятиной из Турции. И не только курятина.

Понятно, что радикам это не нужно. Их работа от молдавского сельского хозяйства очень далека. Но не одни же радики живут в Молдавии. Так что ждем от Башкана следующего шага.
05.02.201023:13:15андрей:многие воспринимают русский язык как часть российской экспансии и признать русский язык как официальный значит принять про- росийский вектор внешней политики.Следует разделить этот двуединый коктейль.Следует принять концепцию "двух румынских государств" что определит стратегическое напраление РМ (действительно стратегическое)и принять во "втором румынском гос-тве" русский как официальный.Т.о это будет чисто языковой вопрос,без политически составляющей(про-российской ориентации).Либо давайте спорить о политических ориентирах
05.02.201022:09:33antonescu41:Радик , фашисты все народы совка просили отвернуться от русских небудьте тупые, и в итоге умные фашисты в 45 ну ты знаешь.
05.02.201022:07:28antonescu41:Radik Гимпу простил гагаузов, а вот простит ли Путин Гимпу это покажет визит нашего губернатора в Кремль к Боссу.
05.02.201022:04:17kuzeyli:Башкан выразил-таки интересы всех гагаузов.
Волшебная сила демократии.
05.02.201021:46:30Egor Ka:Правильно!
Гагаузы должны умирать за румын!
Умереть за уборщиков португальских сортиров- что может быть прекрасней?!
05.02.201019:07:19antonescu41:Радик ты умный пацан , почему румын так нелюбят в Италии, и шлют гробы в Румынию?
05.02.201019:06:07antonescu41:Радик чемодан, клавиатура , УНИМЕДИА. Там полно твоих сородичей, ВАС ждет Итальянский народ.
05.02.201016:39:49Григорий:Для radik от гагауза:лучше умереть,чем быть проституткой, меняя
название своего языка на другой.Мы вовсяком случае из своего языка не делаем разменную монету....
05.02.201015:23:20organ:PENTRU rarik CEL NEBUNUL MARE
Что такое нация?
Нация - это, прежде всего, общность, определенная общность людей.
Общность эта не расовая и не племенная. Нынешняя итальянская нация образовалась из римлян, германцев, этрусков, греков, арабов и т. д. Французская нация сложилась из галлов, римлян, бриттов, германцев и т. д. То же самое нужно сказать об англичанах* немцах и прочих, сложившихся в нации из людей различных рас и племен.
Итак, нация - не расовая и не племенная, а исторически сложившаяся общность людей.
Но не всякая устойчивая общность создает нацию. Австрия и Россия - тоже устойчивые общности, однако, никто их не называет нациями. Чем отличается общность национальная от общности государственной? Между прочим, тем, что национальная общность немыслима без общего языка, в то время как для государства общий язык необязателен. Чешская нация в Австрии и польская в России были бы невозможны без общего для каждой из них языка, между тем как целости Рос* спи и Австрии не мешает существование внутри них целого ряда языков. Речь идет, конечно, о народно- разговорных языках, а не об официально-канцелярских.
Итак - общность языка, как одна из характерных черт нации.
Это, конечно, не значит, что различные нации всегда и всюду говорят на разных языках или все, говорящие на одном и том же языке, обязательно составляют одну нацию. Общий язык для каждой нации, но не обязательно разные языки для различных наций! Нет нации, которая бы говорила сразу на разных языках, но это еще не значит, что не может быть двух наций, говорящих на одном языке! Англичане и северо-американцы говорят на одном языке, и все-таки они не составляют одной нации. То же самое нужно сказать о норвежцах и датчанах, англичанах и ирландцах,

Но почему, например, англичане и северо-американцы не составляют одной нации, несмотря на общий язык?

Прежде всего потому, что они живут не совместно, а на разных территориях. Нация складывается только в результате длительных и регулярных общений, в результате совместной жизни людей из поколения в поколение. А длительная совместная жизнь невозможна без общей территории. Англичане и американцы раньше населяли одну территорию, Англию, и составляли одну нацию. Потом одна часть англичан выселилась из Англии на новую территорию, в Америку, и здесь, на новой территории, с течением времени, образовала новую северо-американскую нацию. Разные территории повели к образованию разных наций.
Итак, общность территории, как одна из характерных черт нации.
Итак, общность экономической жизни, экономическая связность, как одна из характерных особенностей нации.
Но и это не все. Кроме всего сказанного, нужно принять еще во внимание особенности духовного облика людей, объединенных в нацию. Нации отличаются друг от друга не только по условиям их жизни, но и по духовному облику, выражающемуся в особенностях национальной культуры. Если говорящие на одном языке Англия, Северная Америка и Ирландия составляют тем не менее три различные нации, то в этом не малую роль играет тот своеобразный психический склад, который выработался у них ив поколения в поколение в результате неодинаковых условий существования.
http://www.hrono.ru/libris/stalin/2-19.html
05.02.201014:31:37antonescu41:ДЛЯ "Я" Если АЕИ поймут что другого пути как сохранить власть у них нет то Филат может пойти на осуществление плана отнятия электората камуняк. И признать русский-официальным. Заодно Филат может выторговать у России много выгод.
05.02.201014:28:49antonescu41:Radik побереги нервы, нацики которые незнают русский башляют за бесплатные румынские паспорта и дуют на Запад, Политика Басе еще сделает свое дело и очистит Молдавию от людей с румынским национализмом с помощью все того же паспорта сщастья. Венгры правду глаголят, Басеску играет на руку России и помогает уехать румынам из Бессарабии. А за Гагаузию непереживай, Турция и не таким остужала пыл, причем без какого либо согласования с мировым сообществом.
Радик нежелай гагаузам или кому то еще того чего нежелаешь себе и своим детям. Великий демократ и либерал, а еще в ЕС хотите. А ты спроси тебя хотят ЕСовцы.
05.02.201014:05:25Я:Это вы зря! Почему не не примириться с реалиями и не считать языком межнационального общения румынский, язык народа, в стране которого вы живете? А русский отомрет, так как подавляющее большинство молодых молдаван им не владеют, и не надо С какого боку здесь русский?
05.02.201012:18:01SD:2 radik:
Гледай си работа!
Я также не разделяю инициативы, но призыв готовить гробы возвращаю Вам категорически!
Гагаузия, гагаузы, гагаузский язык - от недоразумения 19 века до откровенной лжи в 20-м.... Нужно время и знания, чтобы это осознать.
Не будет русский официальным, но это не мешает ему оставаться языком на котором говорят. Нет никакой проблемы!
Для того чтобы добавить комментарий необходимо авторизироваться
ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ
РЕФЕРЕНДУМ
Какая из перечисленных идентичностей наиболее близка вашему самоощущению?
Я - молдаванин
Я - румын
Я - русский (русскоязычный)
Я - бессарабец
Йа креведко
Ни одна из перечисленных
Сами мы не местные
ВСЕ ГОЛОСОВАНИЯ
ПОЛЕМИКА Румынское гражданство - для всехКомментариев: 50Мы, государство, цыгане и контрактКомментариев: 5ПРО США и Карибский кризисКомментариев: 2
ПРОЕКТЫ