MoldovaNova.md | Развенчание "румынской угрозы"

СОБЫТИЯ

24.08.2010 05:07
Развенчание "румынской угрозы"

Участники состоявшегося 24 августа видеомоста Москва-Кишинев - российские и молдавские историки - проанализировали шансы на объединение Молдавии с Румынией на современном этапе и пришли к единому выводу, что все разговоры о "страшной угрозе" грядущей Унири надуманы.

По словам историка и политолога Сергея Назарии, Унирю сегодня поддерживают не более 15% бессарабцев. Он заметил, что даже в советское время около 2% в Молдавии симпатизировали Румынии и считали себя румынами. При этом Назария уверен, что практическая реализация объединения Молдавии с Румынией сегодня невозможна.

Данную точку зрения разделил и другой молдавский историк Петр Шорников. По его словам, даже за Прутом далеко не все хотят присоединения Бессарабии. Шорников напомнил, как в 1990 году президент Румынии Ион Илиеску, отвечая на вопрос об объединении с Молдавией, задал встречный вопрос: "Зачем нам еще 4 миллиона нерумын?" "На него тогда накинулись с критикой. Но на самом деле он знал, что говорит", - заявил Шорников.

По его словам, на протяжении 20 лет некоторым политикам в Молдавии было очень выгодно "бороться за присоединение к Румынии". "При этом на самом деле среди этих унионистов нет искренних сторонников реального объединения. Они не хотят терять те привилегии, которые имеют сейчас", - заявил историк.

На нереальность молдавско-румынского объединения в современных геополитических реалиях указали и российские участники дискуссии.

Директор Фонда "Историческая память" Александр Дюков заявил, что считает неоправданными опасения относительно объединения Молдавии с Румынией. "Это невозможно. Румыния - член ЕС, и имеет свои границы. Сегодня даже с румынской стороны речь идет не об объединении, а о перспективе вступления Молдавии в ЕС", - заявил Дюков.

Эксперт "Фонда стратегической культуры" Роман Томберг в свою очередь заявил, что объединения Молдавии с Румынией никто не допустит. "В силу действия международных норм до этого просто не дойдет", - считает эксперт.

Со своей стороны старший научный сотрудник Центра истории войн и конфликтов Института всеобщей истории Российской академии наук Юрий Никифоров подчеркнул, что "в конечном счете это дело молдавского народа решать свою судьбу". "Отторжение у меня как историка скорее вызывают попытки навязать народу какие-то решения и сфальсифицированную версию исторических событий", - заявил российский историк.

сюжеты:

ПОЛЕМИКА

06.09.201011:26:23Болтун-провокатор:"Дело в том что во первых я пожил долго в Европах, и уж очень комфортно себя там чувствовал. Отсутствие коррупции, вежливые менты, дороги..... ну в общем понимаешь."
Понимаю. Но понимаю, также, что никто не придёт и за нас всё это тут не создаст. Понимаю ещё, что нынешняя наша система порочна от корней. И именно поэтому её необходимо менять от корней. И немять надо не процедуру выборов президента, который ничего не решает, а процедуру парламентских выборов. Надо уходить от пропорциональной системы в пользу мажоритарной. И с каждого конкретного депутата регулярно требовать отчёт о проделанной работе, а не выдавать ему мандат на 4 года и потом об этом забывать до следующих выборов. Сейчас же мы видим удивительную картину, когда пресловутый альянс создан из партий, которые представляют принципиально разные части электората. А за каждое принятое этим альянсом решение никто не хочет отвечать. Слышен лишь один ответ: "Это позиция альянса". При таком раскладе просто противно участвовать во всём фарсе, в результате которого такие политиканы получают мандат и неприкосновенность.

"А во вторых- не люблю когда вещи называют не своими именами. Например румынскии- он именно румынскии- а не молдавскии на основе латинского письма."
В Румынии он однозначно румынский. В Молдове ответ на этот вопрос совсем не такой однозначный. Но мне не хотелось бы сейчас на эту тему опять дискутировать.

"Или например- хочешь Приднестровье- так и скажи. А не крути жопои что мол мы за териториальную целостность Молдовы-."
Не крутил и не собираюсь. Желаемый мною статус Приднестровья очень объёмный вопрос. С одной стороны, я не хочу унири, поэтому текущий статус ПМР меня устраивает, так как является сдерживающим фактором. С другой стороны, некоторые проявления текущего статуса меня, как обывателя, раздражают, поэтому я предпочёл бы разрешения этого вопроса. При этом я предпочёл бы, чтоб официально ПМР осталась в составе РМ, но с какими-то исключительными правами, о которых надо договариваться. Вот примерно так.

"Мне нужно лишь что мое, на чужое не претендую."
Мне тоже. поэтому меня бесит ситуация, когда приезжие румыны чувствуют себя здесь большими хозяевами, чем такие, как я.

"Насечет самоидентификации..... сочувствую. У меня много друзеи в таком положении. Иногда мы говорим об этом но..... это все слишком уж индивидуально.
Я не могу помочь. Но могу это понять."
Мне не нужна твоя помощь, Виорел. Я это писал именно для того, чтоб ты понял. Если понимание будет способствовать тому, что в своей общественно-политической деятельности ты будешь учитывать интересы таких, как я, то это уже очень хорошо. К сожалению, на текущий момент я могу констатировать лишь то, что партия, членом которой ты являешься, таких как я старается в лучшем случае не замечать, а в подавляющем большинстве случаев пытается от нас избавиться, как от балласта.

05.09.201022:35:54Viorel:Но одно я могу сказать точно - с потерей Империи я потерял самоидентификацию. По прошествии определённого времени для меня прорисовываются контуры новой самоидентификации. Очередное изменение статуса страны, на территории которой я проживаю, чревато очередной потерей идентификации. Мне этого уж очень не хочется...

Нет. Я не унионист. Не в моих правилах доказывать что я не верблюд но твои откровенныи ответ ко многому обязывает. ( Полныи РЕСПЕКТ).
Дело в том что во первых я пожил долго в Европах, и уж очень комфортно себя там чувствовал. Отсутствие коррупции, вежливые менты, дороги..... ну в общем понимаешь. А во вторых- не люблю когда вещи называют не своими именами. Например румынскии- он именно румынскии- а не молдавскии на основе латинского письма. Или например- хочешь Приднестровье- так и скажи. А не крути жопои что мол мы за териториальную целостность Молдовы-.

Не то чтоб я правильныи такои- мир не идеален. Но цветочных мостов, с братаньем да обниманьем мне не надо. И каких либо плюсов по жизни от румынского языка тоже. Мне нужно лишь что мое, на чужое не претендую.

Насечет самоидентификации..... сочувствую. У меня много друзеи в таком положении. Иногда мы говорим об этом но..... это все слишком уж индивидуально.
Я не могу помочь. Но могу это понять.

05.09.201021:43:01Болтун-провокатор:"Наверное всетаки ты прав когда пишешь что Илашку преступник. И я прав когда с этим не соглашаюсь, просто мы патриоты разных государств. Я- потриот РМ."
Виорел, ты не патриот РМ, так как ты унионист. Илашку тоже не патриот РМ, так как он тоже унионист и в Приднестровье он именно за эту идею боролся. И я не патриот РМ. РМ не делает для меня (за мои же налоги) и сотой доли того, что в своё время сделала РФ. Но я не патриот и РФ. Признаюсь, когда-то считал себя таковым, но прожил там, в общей сложности, лет пять, и понял, что моё видение не соответствует реальности. Если я и патриот какой-либо страны, то только той, которой больше не существует. Я искренне жалею, что страны не стало. Мне не жаль того строя, мне жаль, что страна не реформировалась, а развалилась. И не в последнюю очередь благодаря таким, как Илашку. Но, с другой стороны, в современном положении вещей я тоже вижу для себя определённую прелесть. Так что если бы прямо сейчас мне дали бы волшебную палочку, то я очень надолго бы задумался стоит ли всё объединять обратно как было...
Но одно я могу сказать точно - с потерей Империи я потерял самоидентификацию. По прошествии определённого времени для меня прорисовываются контуры новой самоидентификации. Очередное изменение статуса страны, на территории которой я проживаю, чревато очередной потерей идентификации. Мне этого уж очень не хочется...

05.09.201010:17:36Viorel:Малэнькии поправка.

Не, логика здеся в порядке , но есть аспект. Илашку боролся за сохранение своеи Родины и Антюфеев тоже. Естественно что каждого из них гдето считают героем а гдето преступником. Илашку имеет молдавские и румынские ордена, Антюфеев- советские и приднестровские ордена. Илашку персона нон грата в Пмр. Антюфеев в розыске Интерпола. Но Илашку на момент своих или (когданибудь суд разбереться) деянии был гражданином РМ которыи родился, и всю жизнь прожил в Приднестровье, а вот Антюфеев имеет к Mолдове такое же отношение как и Джавахалвару Бурумбу.

05.09.201010:13:42Viorel:"В конце 90 -стых этот товарищ отдал приказ давить людеи танками."
Ну так это твоя избирательность, Виорел, а не моя. Если, как ты говоришь, "этот товарищ" шёл на кровавые жертвы ради сохранения своей Родины, то это преступление. А если то же самое делал Илашку, то это уже героизм... Хреновая логика, ты не находишь?

Не, логика здеся в порядке , но есть аспект. Илашку боролся за и Антюфеев тоже. Естественно что каждого из них гдето считают героем а гдето преступником. Илашку имеет молдавские и румынские ордена, Антюфеев- советские и приднестровские ордена. Илашку персона нон грата в Пмр. Антюфеев в розыске Интерпола. Но Илашку на момент своих или (когданибудь суд разбереться) деянии был гражданином РМ которыи родился, и всю жизнь прожил в Приднестровье, а вот Антюфеев имеет к Mолдове такое же отношение как и Джавахалвару Бурумбу.

Вадим Шевцов, до приезда в Приднестровье - Владимир Антюфеев, 1951 года рождения, русский, уроженец Новосибирска. В 1974 году окончил Высшую школу милиции МВД СССР в Минске, юрист-правовед; до того, как появился в Тирасполе, работал одним из руководителей рижского уголовного розыска. В 1990 году награжден орденом "За личное мужество". В представлении на награду, в частности, отмечалось: "... майор милиции Антюфеев В. Ю. силами вверенного ему подразделения... организовал выявление и ликвидацию глубоко законспирированного бандитского формирования, которое действовало в течение 1988-1989 годов на территории Латвийской, Белорусской и Украинской ССР... Проявляя разумный риск, смелость и мужество, лично участвовал в задержании особо опасных членов бандгруппы".

В начале 90-х годов, когда судьба всех союзных и тем более - Прибалтийских республик была практически решена, в Риге был создан Координационный Совет работников МВД Латвии, действующий по сути дела в подполье; в число его руководителей входил и Антюфеев.

В ответ только что созданные правоохранительные органы Риги возбудили против Антюфеева уголовное дело по 59-й статье (преступление против государственных органов), предусматривающей наказание от десяти до пятнадцати лет или смертную казнь. 23 сентября 1991 года за два часа до ареста Антюфеев "ушел" и тут же оказался на нелегальном положении.

По некоторым данным, в дальнейшей судьбе Антюфеева большую роль сыграли депутаты ВС СССР Виктор Алкснис и Сергей Бабурин. Тогда и появилась редкая возможность выбора - Абхазия, Северная Осетия или Приднестровье. Так в Тирасполе появился Вадим Шевцов. Он начал с оперативной должности в Управлении МВД ПМССР, принял участие в переводе правоохранительных органов Левобережья под юрисдикцию Тирасполя. Он создал материальную и кадровую базу для формирования приднестровских спецслужб и именно под его руководством была выловлена группа Илие Илашку.

Потом ему было поручено создание пограничного отряда, подчиняющегося МГБ; и организацию Черноморского казачьего войска - появившийся в Приднестровье регулярный казачий полк в марте 1993 года вошел в состав МГБ, т. е. на всей территории бывшего Союза это было первое казачье формирование, поставленное на государственную службу. Скорее всего, именно за эту заслугу Шевцова наградили высшей наградой всероссийского казачьего войска - крестом "За веру, волю и Отечество".

На последних выборах в Государственную думу РФ в списке от ЛДПР под четвертым номером оказался Владимир Антюфеев как "как министр правительства Приднестровской Молдавской республики (ПМР)".

Вот так.... А логика твоя мне непонятна.
Поэтому деятельность Илашку на территории ПМР, если иметь в виду военный аспект, была захватнической. А если чисто гражданский, то преступной.

Как может Илашку быть захватчиком в Приднестровье если он там всю жизнь прожил и там же родился?

Наверное всетаки ты прав когда пишешь что Илашку преступник. И я прав когда с этим не соглашаюсь, просто мы патриоты разных государств. Я- потриот РМ.

04.09.201022:27:26Болтун-провокатор:"Нет. Это не процедурные нарушения. Это сплошное нарушение ЗАКОНА РМ. Образно говоря, это все ровно как бы я поимал тебя, потом - не будучи судьеи судил бы тебя,(закрытым процесом-шоб никто не видел), а после держал б тебя лет эдак 10 в подвале. Помоему такое деяние попадает под кучу статеи УК. Это с однои стороны."
Ну так вот, Виорел, именно с этой стороны, твой Илашку вовсю и нарушал закон РМ. Ибо без суда и следствия убивал людей. И делал он это осознанно и избирательно, заранее готовясь к каждому такому убийству.

"Но ктоже в таком случае Смирнов,Маракуца и воще все казаки+ солдаты 14 армии? Они ведь тоже убивали или отдавали приказы- что еще круче."
Не знаю. Ты сам и скажи. А я уже, если посчитаю, что ты не прав, высскажусь на эту тему.

"В отличии от Илашку(он кстати в отличии от пришлых казаков хоть был гражданином РМ) их ловить не надо было- они и поныне там, чегож они не сидели?"
Не сидели, видимо, потому, что боролись за независимость того государства, на территории которого они и находятся. Судить их щас там за это было бы просто глупо. Ты говоришь, что это территория РМ и Илашку гражданин этой самой РМ. Но посмотри на этот вопрос с другой стороны. Приднестровье объявило о своей независимости до того, как аналогичный шаг сделала Молдова. Более того, в своей декларации о независимости, Молдова фактически отменила юридические основания для претензий на Приднестровье. Поэтому деятельность Илашку на территории ПМР, если иметь в виду военный аспект, была захватнической. А если чисто гражданский, то преступной.

"Потомучто Илашку был не прав и козел а они были правильными пацанами на своеи земле? В таком случае это деиствительно была воина, и Илашку просто делал то что считал нужным. Судить за это так же глупо как судить брянских партизан за убииства фашистов."
Знаешь, Виорел, "делал то что считал нужным" - это не аргумент. Наиболее опасные для общества преступления именно из этой логики и совершаются.
Что же касаемо брянских партизан, то их судить действительно глупо. Но Илашку надо сравнивать не с ними, а с фашистами и их пособниками, которых судят до сих пор и глупым это не считается.

"Воще поражает твоя избирательность. Убиица Илашку как румынскии сенатор тебя не устраивает. А убиица Антюфеев как кандидат в депутаты от Лдпр в Росиянскую Думу это как?"
Да никак. Мне это неинтересно. Мне и судьба Илашку по барабану. Я просто говорил, что сейчас активно распространяется миф о том, что унири не будет, ибо это невыгодно молдавским властям. Это миф. Как в своё время был миф о том, что Россия спит и видит как бы присоединить Молдову или хотя бы Приднестровье. Униря, на самом деле, готовится усиленными темпами. Прорабатывается вариант отказа от Приднестровья, как от балласта, который быдет унире мешать. Параллельно молодёжь со школькой скамьи воспитывается в духе, что они румыны и государственность Молдовы - это историческое недоразумение. Иные точки зрения всячески заглушаются. Через 20-30 лет, при смене очередного поколения и продолжении такой политики, Молдова, как независимое государство, будет ликвидирована.

"В конце 90 -стых этот товарищ отдал приказ давить людеи танками."
Ну так это твоя избирательность, Виорел, а не моя. Если, как ты говоришь, "этот товарищ" шёл на кровавые жертвы ради сохранения своей Родины, то это преступление. А если то же самое делал Илашку, то это уже героизм... Хреновая логика, ты не находишь?

03.09.201020:36:48Viorel:Нет. Это не процедурные нарушения. Это сплошное нарушение ЗАКОНА РМ. Образно говоря, это все ровно как бы я поимал тебя, потом - не будучи судьеи судил бы тебя,(закрытым процесом-шоб никто не видел), а после держал б тебя лет эдак 10 в подвале. Помоему такое деяние попадает под кучу статеи УК. Это с однои стороны.

С другои стороны в твоих утверждениях я вижу уж очень серьезное противоречие.
Предположим что Илашку убиица. Просто убиица. Но ктоже в таком случае Смирнов,Маракуца и воще все казаки+ солдаты 14 армии? Они ведь тоже убивали или отдавали приказы- что еще круче. В отличии от Илашку(он кстати в отличии от пришлых казаков хоть был гражданином РМ) их ловить не надо было- они и поныне там, чегож они не сидели? Потомучто Илашку был не прав и козел а они были правильными пацанами на своеи земле? В таком случае это деиствительно была воина, и Илашку просто делал то что считал нужным. Судить за это так же глупо как судить брянских партизан за убииства фашистов.

Воще поражает твоя избирательность. Убиица Илашку как румынскии сенатор тебя не устраивает. А убиица Антюфеев как кандидат в депутаты от Лдпр в Росиянскую Думу это как? В конце 90 -стых этот товарищ отдал приказ давить людеи танками.

03.09.201010:39:29Болтун-провокатор:"Tак, логично соображая могу лишь констатировать что любого поломать можно. Вот например если Клименко яица зажать в тиски то он даже traiasca Romania Mare орать будет. Поэтому всетаки презумция."
Нет, Виорел, не презумпция. Его, ведь, не пытали. Факты он признал и доказательства тому были. Всё, что ты приводишь - это лишь процедурные нарушения, которые не позволяют признать правомочным приговор и меры пресечения. Но это никоим образом не отменяет факты. Илашку - убийца. А убийство карается любым УК. то что этот убийца не осуждён и не наказан по закону и в соответсвии с процедурой, никоим образом не отменяет самого факта его общественно опасного поведения. А это уже политика. И благодаря этой политике преступник стал в Румынии сенатором и сейчас получает награды от вашего недопрезика.

03.09.201010:31:27Viorel:А... ссылка вот.

http://sutyajnik.ru/rus/echr/judgments/ilascu_rus.htm

03.09.201010:29:30Viorel: Вот Болтун, просветись. Ваще (ссылка ниже) советую прочитать все дело- наидешь много интересного. Такого по россиискому ТV не кажут. Зачем народ мутить?

460. Как это уже было неоднократно установлено прецедентным правом Суда, слово “tribunal” , используемое во французском тексте Конвенции - статье 5 и статье 6 Конвенции, отсылает прежде всего к органу, созданному на основании закона и удовлетворяющему ряду требований, таких как независимость, беспристрастность, срок полномочий, гарантии в рамках процесса (De Wilde, Ooms and Versyp v. Belgium, решение от 28 May 1970, Series A no. 12, p. 41, § 78).

461. Требование законности лишения свободы, установленное статьей 5 § 1 (a) (“законное помещение лица под стражу в соответствии с процедурой, предписанной законом») не выполнено в связи с несоблюдением национального права, национальное право должно отвечать принципам Конвенции, в частности, принципу верховенства права, указанного в преамбуле к Конвенции. Выражение «в соответствии с процедурой, предусмотренной законом» означает, что любая мера по лишению лица свободы должна осуществляться компетентными властными органами и не быть произвольной. (Winterwerp v. the Netherlands, решение от 24 октября 1979, Series A no. 33, § 45).

Кроме того, цель статьи 5 – защищать лицо от произвольного лишения свободы. (см, Stafford v. the United Kingdom [GC], no. 46295/99, § 63, ECHR 2002-IV).

462. Суд соответственно делает вывод, что ни один из заявителей не был осужден «судом» в смысле требований Конвенции, и что приговоры о наказании в виде лишения свободы не могут рассматриваться как «законное лишение свободы», сопоставимое с требованиями статьи 5 Конвенции.

463. Лишение свободы в период, подпадающий под юрисдикцию Суда в отношении государств-ответчиков не удовлетворяет требованиям п.1 (a) статьи 5 Конвенции.

Следует вывод, что имело место нарушение статьи 5.1 Конвенции до мая 2001 года в отношении Илашку, и нарушение продолжается в отношении остальных заявителей, поскольку они до сих пор содержатся под стражей.

464. Принимая во внимание, что заявители все еще находились под стражей в период, когда Конвенция вступила в силу для России, суд считает, что в отношении всех заявителей Россия нарушила требования статьи 5.

Принимая во внимание, что ответственность Молдовы по невыполнению ею позитивных обязательств начинается с мая 2001 года (см. параграф 352), Суд считает, что не было нарушения статьи 5 со стороны Молдовы в отношении Илашку. С другой стороны, имело место нарушение статьи 5 со стороны Молдовы в отношении трех остальных заявителей.

Tак, логично соображая могу лишь констатировать что любого поломать можно. Вот например если Клименко яица зажать в тиски то он даже traiasca Romania Mare орать будет. Поэтому всетаки презумция.

02.09.201009:17:14Болтун-провокатор:Молодец, Виорел! Не знаю ты сам или тот, кто тебе отвечал, но сообразили почему он уголовник. Что же касаемо презумпции, то отмазка левая. Илюша на том суде не дули судьям крутил, а пытался оправдаться тем, что людей убивал в период состояния войны и дескать война всё это позволяет списать. Иначе говоря, признавал он и компетенцию суда и факты совершения им уголовных преспуплений, причём весьма общественно опасных. Так что ни руководство Приднестровья, ни презумпция невиновности в его отношении не действуют. Ещё раз повторяю, факты он признал. Как эти факты оценивать - это уже другой вопрос. Но одно можно сказать точно - любой суд и любой УК однозначно будет трактовать эти факты как убийства.Таким образом, Илашку - уголовник. И этот уголовник стал в Румынии сенатором.

31.08.201020:10:39Viorel:Спросил. Сказали что мол пока суд не доказал считать уголовником нет возможности. Поскольку приднестровскии суд судом не являеться да и сами руководители Приднестровья уголовники( Антюфееву до сих пор вышка в ПРибалтике светит), то деиствует это.... прездумция в общем.

31.08.201000:56:10mn:Для singerbar и с45789446:

Насчет цензуры и всего что с этим связано. Уже писалось ранее. Но раз снова возникают недоразумения, повторимся. На сайте за редким исключением вообще нет и не будет цензуры. IP комментаторов не отслеживаются и не сохраняются (кого-то интересовал и этот вопрос). Комментаторы на сайте - это свободный срез общества, в котором мы живем. В нем есть и "дебилы", на которых вы жалуетесь. Мы слишком часто встречаем их в реале, чтобы морщить нос от того, что сущие единицы из тех, кого мы считаем таковыми, проникают в комментарии. То что их процент, по сравнению с другими сайтами, очень низок, и это при отсутствии цензуры (что мы считаем абсолютным благом и приоритетом и здесь, и вообще), мы считаем нашим общим с вами достижением. "Русскоязычных дебилов" (отвечая на вопрос singerbar в другой ветке) никто не ущемляет и не удаляет. То, что вам кажется, что здесь их нет... ну, наверное русскоязычные могут этим гордиться. Конспирологические изыски насчет того, что radik'и - изобретение самой редакции - наверное не стоит комментировать. Оглянитесь вокруг себя в обществе в котором живете - кого здесь еще придумывать и изобретать? Теперь насчет редких исключений: к таковым относятся комментаторы, которые постят рекламу, посты, мешающие технической работе сайта и правильному графическому его отображению, и занимающиейся исключительно вредоносным спамом, не имеющим никакого отношения к содержанию дискуссий. Radik когда-то в дискуссиях, по-своему, но участвовал, кажется в т.ч. в вашу бытность на форуме. Поэтому после того, как он деградировал до скотских проявлений, мы дали шанс ему выйти из запоя. Поскольку это не возымело эффекта, и он продолжил исключительно гадить, то был удален. К слову, наблюдение за траекторией его падения, вполне вписывается живым свидетельством в дискуссии о судьбах Молдавии, ее культуре и проч. Так что все зависит от того, как на это посмотреть. В остальном - свободное творчество. Не мы даем задачу в сотнях постов обсуждать Путина и Россию. У нас материалов про Россию нет вообще. Если кто-то считает, что его будущее зависит от состояния дел в России, то обсуждает это. Когда ему не с кем будет обсуждать эту тему, придется переходить на другую. Саморегуляция и самоуправление - удобная, справедливая и честная система общения нормальных людей. И механизмов для поддержания порядка и урезонивания хамов в ней, при желании, можно найти достаточно. И вопиющие единицы негативных появлений на этом сайте, на фоне преимущественно толковых дискуссий, - яркий тому пример. В этом - а не в топорной цензуре и патерналистсих призывах "Власть применить" - тоже проявляется политическая культура.

30.08.201023:51:34Болтун-провокатор:"Почему уголовник?"
Тяжёлый вопрос. Может мама с папой его таким воспитали, а может просто он больной на голову. Тут я могу только гадать... С другой стороны, не по адресу вопрос. Ты сам у него и спроси. Он же с вашими членами якшается и от вашего лидера награды получает...

30.08.201021:44:17Viorel:Достаточно вспомнить пример с Илашку. Этот уголовник стал сенатором в Румынии.

Почему уголовник?

30.08.201020:24:42Болтун-провокатор:"По словам историка и политолога Сергея Назарии, Унирю сегодня поддерживают не более 15% бессарабцев. Он заметил, что даже в советское время около 2% в Молдавии симпатизировали Румынии и считали себя румынами."
Интересно, откуда у Сергея Назарии такие данные... Он сам проводил опросы или брал у кого-то? Да и в советское время, если честно, я не представляю себе такого опроса. Да и сами опросы не приняты были тогда... Походу Серёга просто напустил на себя важность и звездит по полной программе.

Что же касаемо унири, то, на мой взгляфд, это далеко не миф. Верховный вон, уничтожая последние остатки своего рейтинга и понимая, что ему больше никогда в жизни на эту вершину не взобраться, вовсю проводит румынизацию.
Его идеологические предки, вопреки широко разрекламированной точке зрения, жизнью не обижены и за свою прорумынскую деятельность в прошлом получают сейчас неплохие дивиденды в той же Румынии. Достаточно вспомнить пример с Илашку. Этот уголовник стал сенатором в Румынии. да и сейчас не бедствует.
Ещё один замечательный нюанс - название правящих молдавских партий. У четырёх из них в названии есть упоминание о Молдове. У одной нет. Из этого становится понятным, что Филат заботится о собственном кармане. А Гимпу готов голову сложить ради достижения унири. Такой вот бонжур маман...

29.08.201021:10:02Viorel:Не питайте надежды, что Румыны и Евросоюз сделают за вас жизнь на вашей земле лучше. Это ГЛУПО, БЕССИЛЬНО и ПОЗОРНО.

Вот уж не думал что соглашусь с Сс -ом. Только есть нюанс- и очень важныи. Только мы- молдаване- все без исключения, и те что украинцы, и те что гагаузы, и те что русские евреи или румыны должны сами за себя решать свои проблемы. Но в то же время очень важно отгородиться от корупции, рассовои нетерпимости, откатов, шовинизма, разгильдяиства и самое главное- рабскои психологии и вечнои мании преследования в виде всемирного заговора. Иначе хрен что выидет.

29.08.201013:59:51singerbar:c45789446

Вот честное слово,это Вы пребываете в абсолютно виртуальном пространстве!

Вы же взрослый человек!

И Вам,как видно,далеко не безразлична судьба Молдовы!

Так почему же Вы верите,или стараетесь верить,что организаторы Референдума "Должны!" Вам ответить на конкретные вопросы по выводу страны из ямы?

Поверьте,Уважаемый,эти "организаторы",как и те,кто им платит,ничего ни Вам ,ни мне ,ни всем,-не ДОЛЖНЫ!

Они вообще плохо понимают,что мы существуем и чего то ещё хотим.

Они искренне недоумевают только по двум причинам:-

1.Почему все те,кому до 40 ещё не уехали из страны и до сих пор не присылают им валюту в обмен на фанты.

2.Почему те,кому за 60 до сих пор ещё ползают по Земле и занимают место в их пространстве.

Поверьте мне на слово,прошу Вас!

И следующее.Вот Вы говорите,что если они "творчески мыслящие",-то ответят на вопросы о нашем будущем,а ,если они не творческие мыслители,то нам будет плохо.
Но ведь нам всем плохо уже почти что двадцать лет,а на вопросы о будущем нам ,по принципу ДежаВю,уже давно мычат одни и те же виртуальные слоганы.
И поэтому шансы на услышание чего то более ли менее нового для нас равняются 1% к 99%.

Нет у АЕИ никаких программ,кроме собственного обогащения и передела собственности под себя самих.

И ведь самое главное,что Альянс показывает нам это уже почти что год.

А Вы всё же пишите,что если они "творчески мыслящие..."

И последнее.У меня также возникает множество вопросов к Администрации Сайта.
Ведь всё это создавалось,как будущая Партия,способная объединить более ли менее нормально мыслящих людей.
Так где же Партия?
Или хотя бы нечто похожее на таковую?
Ведь именно Сегодня не хватает такой Партии,на фоне всех лево и право обожратых политиканов.

А на поверку дня на страницах сайта происходит всё ,что угодно,начиная от обсуждения проблем России,и заканчивая просто похабными оскорблениями по национальными признакам.

Я давно заметил,что наверное не случайно с завидной регулярностью возникают на форуме крайние русофобы.

Администрация никак не реагирует на такие "появления",а,возможно,и сама их создаёт.Такие приёмы виртуальных политигрушек тоже существуют не первый год.

Поэтому ,как и Вы ,хотел бы получить хотя бы несколько ответов от Администрации по вышеуказанным вопросам.

29.08.201011:40:02c45789446:(Singerbar, Сан-Саныч) В последних комментариях речь о мире виртуальном, а не о реальном. Сегодняшняя реальность - это все-таки референдум, которому быть 05.09.2010г., его результаты и, на что они будут использованы? На добро, или не на добро, станет ли энергия референдума - подобно сжатой пружины, которая обеспечит нам движение вперед, к прогрессу, или это будет проведенным собранием не оставляющим никакого следа в общественной жизни? Организаторы референдума, исполнители закона о референдуме в следующую неделю должны ответить на все эти вопросы, ибо цель референдума не только ясность в выборах Президента страны, а намного другое, собственно будущее демократическое развитие нашей страны. Если АЕИ - союз творчески мыслящих людей, то они в следующую недели должна дать ответы на эти вопросы, если они ремесленники, то тогда беда над страной. И к администрации сайта! Хотел бы иметь информацию о том, идут ли эти наши предложения (хорошие они, плохие) в штабы организаторов референдума, от низов до верхов? Ведь это наши наработки? Сайт, как я понимаю, создан для служения стране, а не для виртуальных выкладок, тем более для культивирования, где-то общепринятой нормы, грязной, ничего не имеющей с общечеловеческой культурой - плебейской матерщины, стремлением оскорбить, унизить оппонента, хотя и не и именуемого, но тем не менее. В этом вина, в немалой степени сайта и я упрекаю его руководителей в этом. Извините.

29.08.201009:18:09singerbar:Сан_Саныч

С женой стараюсь вообще не выяснять "отношений".Стараюсь просто нормально жить.
Но это уже не первый брак,но последний,а в прошлом ,в основном бывшие жены вызывали родственников для разборок.

Вот так и приобретался опыт взаимоотношений.

Что до нашей Республики...

При Союзе проблемы уж очень неблагополучных семей зачастую выносились на рассмотрение общественных организаций.

Иногда одного-двух профсоюзных или типа комсомольских собрания становилось достаточно для наведения порядка в семье,где один супруг,правда,к сожалению,это ,в основном,касалось мужчин,выходил за рамки норм семейных реляций,принятых в тот период времени.

Если сравнивать РМ с семьей,то бросается в глаза крайне недостойное поведение одной из сторон,провоцирующее соответственную моральную деградацию другой стороны.

Мне кажется своими силами тут не обойтись.
И,скорее всего,так оно всё и закончится.

Как только хоть немного повысится антикоррупционный градус в Европе и в России,так вскоре закроется и сомнительного образа "семья",в которой кушает только один из супругов,под названием РМ.

Или просто в один день изменится адрес прокрута всяческих "схем",а это всегда рано или поздно делается в мире глобального теневого бизнеса.
И тогда наше гособразование останется в виде сарая,из которого уже всё вытащили и заперли вплоть до сноса.

И абсолютно уже невозможно найти именно того Патриота,способного стать лидером не определенной финансовой группировки,а своего Народа.

Трудно из искалеченного аномальными родами ребенка вырастить красавца и умницу.

Так и с нами.Наша страна искалечена в самом начале."Роды" принимали акушеры -варвары.А ,в основной массе,акушеры -генетические воры.

Создавали новую страну не для людей,а для себя.

Ребята!

Ну неужели не видно ,что уже двадцать лет нам небрежно пробалтывают одну и ту же маловразумительную басню.

Ну ведь одно и то же.
Тут и "Приднестровский вопрос",тут и Евроинтеграция,тут и "дружба" с Россией.Тут же -"единая и неделимая".
Из года в год,даже не утруждаясь придумать чего нибудь посвежее.

Короче говоря,по моему получится так,как получалось во все времена с протухшими мелкими образованиями,не нашедшими своего лидера и не утвердившими своего индивидуального пути развития.

Но наши "лидеры",или ,как ещё очень смешно они сами себя обзывают,-"элиты",по любому успеют заложить миллиардные фундаменты для своих потомков.

И мы все достойны каждого из них.

28.08.201021:48:53Сан_Саныч:И в заключении к молдаванам

Хотите президента - ищите ПАТРИОТА. Того, который 20 часов в сутки пашет. Царанин он или жестянщик или академик - всё равно. Первые шаги сделает, дальше легче будет.
Среди деятелей Молдовы, которые на слуху и в зомбоящике - не вижу патриотов, а лишь тех, кто разваливал и разваливает Молдову как государство. Набивая ли карман или сливая Молдову под Румынию - без разницы.
Не питайте надежды, что Румыны и Евросоюз сделают за вас жизнь на вашей земле лучше. Это ГЛУПО, БЕССИЛЬНО и ПОЗОРНО.

Отдельно Сингеру..Ты же не зовёшь соседа улучшить твои отношения с матерью или женой. Или всё-таки зовёшь?

28.08.201021:34:49Сан_Саныч:Для людей, Фокслядь не в счёт - "живой" труп.

"Патриотом является не тот, кто не видит проблем своей Родины,всячески затушевывая и приукрашивая достижения, а тот кто не боится вскрывать гнойники и тем самым способствовать выздоровлению"

- Ежедневно копаясь в одном и том же дерьме - невозможно остаться чистым дущой и телом....Каждое утро выходя из дома посылать соседей на ..уй вместо пожелания здоровья - легко загреметь в дурдом.

"Я часто на этом форуме говорю о проблемах России, и вызываю "огонь на себя" завзятых "патриотов России", по простой причине,говоря о России, и тех негативных вещях, которые там происходят наиболее рельефно очерчивают то, как не должно быть у нас в Молдове"

- Огонь очищает и пока мною не применялся. Ну а помои, которые выливаются в ответ, соответсвуют предназначению Фоксляди, как помоечника. Представим такую картину. Приходит помоечник в соседнюю хату с сыном, и - шасть в курятник, ну или в свинарник..коровник, выбрал побольше кучку говна и кричит - смотри, сынку, у нас такого быть не должно. Сосед тут же - на.. по наглой харе - тебя ж, сука, за стол звали, а ты в говно лезешь. Или такого же говна у себя нет? Чужое вкуснее? С... позорная.

"Я не руссофоб, также как не болен никакими фобиями в отношении любой человеческой национальной культуры. Только остервенелое быдло, любой,без исключения национальности, способно чванится национальной принадлежностью или фактом своего рождения в определенной стране. Как говорится - Патриотизм последнее прибежище негодяев.

Да. мля.... Тут без мата никак. Значится как гос. границы защищать, на спортивных и научных соревнованиях свою страну отстаивать, в космос летать, на пожарах и в чрезвычайных ситуациях не бежать а спасать, родное искусство, литературу, географию прививать с детства так это - оголтелые ПАТРИОТЫ . А как за границу слинять и обсирать оттуда свою землю и людей на ней живущих и работающих, контрабандой сигареты и уран возить, гнилые опусы про своих и чужих в забугорных журнальчиках тискать, диски с порнухой и зомбострелялками рекламировать - Фоксляди тут как тут.

Нормальным людям...Патриотизм - это стержень на котором держится государство. Фоксляди своей тухлятиной засирают само понятие ПАТРИОТ. Оно - простое. Любить свою землю, уважать людей,не гадящих в свой народ и не прятаться, когда на эту землю приходит беда.
И разъясню еще последнюю фразу Фокслядской ГНИЛОЙ ТВАРИ.

В период перестройки каждый новоявленный "демократ" считал своим долгом процитировать фразу, которую приписывали Льву Толстому: "патриотизм - это последнее прибежище негодяев".

На самом деле, высказывание принадлежит отнюдь не Льву Толстому, а английскому критику, лексикографу, эссеисту и поэту Сэмюэлю Джонсону, жившему в XVIII веке. В подлиннике оно звучит так: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel".
Английское слово "refuge" (прибежище, пристанище) имеет еще значение: спасение, утешение. То есть не просто прибежище, а спасительное прибежище. Кстати, отсюда идет и другое английское слово, "refugee" - беженец, эмигрант.
Джонсон этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово «патриот» он писал не иначе как с большой буквы. Так, в статье «Патриот» (1774), имевшей подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» (цит. по; Литературная газета. 2001. 18—24а'пр.).

Таким образом, авторский смысл данного высказывания: Не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство ПАТРИОТИЗМА, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть ПАТРИОТИЗМ для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.

28.08.201021:24:59Viorel:Прикольная статья, зацените.

МОЛДАВСКИЙ ЯЗЫК — один из романских яз. (см.), известный обычно под названием молдавского диалекта румынского яз. Область распространения М. яз. в Румынии — так наз. Старая Молдавия (Moldova veche), т. е. территория между реками Серетом и Прутом (включая и Буковину), затем Бессарабия (гл. обр. в ее средней части), ныне оккупированная румынами, и наконец область Автономной Молдавской ССР на левом берегу Днестра в составе Украинской ССР; кроме того молдаване живут отдельными колониями в пределах СССР: в Крыму, на Северном Кавказе и более компактными массами в б. Первомайском, Зиновьевском и Николаевском округах УССР. Так. обр. область распространения М. яз. распадается между двумя государственными единицами, что создает особые условия при решении проблемы лит-ого яз. для Молдавской АССР. В пределах Румынии М. яз. низведен на положение нелитературного местного диалекта, а в СССР является самостоятельным яз., имеющим свою лит-ру и прессу.

Вопрос о происхождении М. яз. до сих пор не может считаться окончательно разрешенным. Можно думать, что древние исторические сведения о переходе предков молдаван с запада через Карпаты на территорию собственно Молдавии заслуживают доверия. И позднее экспансия молдавского населения к северу и востоку имела место, в результате чего Буковина и Бессарабия уже с XV в. становятся центром молдавского языка. В XVII в. М. яз. представлен в письменных памятниках, хотя уже с налетом валашским, поскольку последний к этому времени литературно оформляется.

Собственно в АМССР, т. е. на левом берегу Днестра, молдавская колонизация началась не ранее XVII в. и даже его второй половины. В XVIII веке начинается интенсивная колонизация Приднестровья — как области между Бугом и Днестром (Очаковская земля, до 1791 принадлежавшая татарским ханам), так и к северу от нее территории Брацлавского воеводства Польши, к-рую от Очаковской земли отделяли реки Ягорлык и Кодыма. Изначальная принадлежность территории современной АМССР к двум государствам, отразившаяся еще в старом русском административном делении Херсонской и Подольской губ., обусловила и образование двух диалектов М. яз. на левом берегу Днестра: северного и южного, границу меж к-рыми составляет и поныне р. Ягорлык.

Вековой гнет и русификаторская политика царского правительства в отношении молдавского населения Бессарабии и особенно Херсонщины повлекли за собой значительное влияние русской и украинской речи на говоры местного крестьянства. В процессе ассимиляции с окружающим населением некоторые молдавские селения приняли украинский яз. к началу XX в. Но по берегу Днестра, где молдавское население было компактнее, яз. сохранился хорошо. В известных случаях имел место обратный процесс молдаванизации украинского населения, а частью и потомков безземельной польской шляхты (в северной части АМССР).

Библиография: Сергиевский М. В., Материалы по изучению живых молдавских говоров на территории СССР, "Ученые записки Института языка и литературы", том I, стр. 71—95, М., 1927; Его же, К истории создания литературного языка в Румынии ("Ученые записки Института языка и литературы", т. III, стр. 114—132); Мадан Л. А., Грамматика лингий молдвинешть, Тирасполь, 1930; Кьор П. И., Словарь русско-молдавский, Тирасполь, 1930.

М. Сергиевский

28.08.201013:37:29мастер:Навстречу 19-летней годовщине обороны Приднестровья от румын:
http://m-kalashnikov.livejournal.com/584012.html

28.08.201013:35:41singerbar:Foxyred:

"Всё больше и больше граждан Молдовы становятся де-юре гражданами Румынии ( не сомневаюсь, что кол-во их увеличится до 2\3 всего населения Молдовы )"

А если добавить к этим показателям кол-во наших граждан,томящихся под посольствами РФ,Болгарии ,Германии и Польши,то задача "руководства" временного территориального образования под условным названием РМ,абсолютно упрощается.

В ближайшие сроки как можно продуктивнее ,за счет полиций всех видов,тарифов и невероятных для Земного шара цен на продовольствие и контрафактные штаны,пополнить свои счета и пафосно ,под звуки Девятой Симфонии Бетховена и в присутствии педофилов,педерастов и просто воров из ЕС,отдать территориальное образование в руки Евроцивилизации.

Разве не элементарно?

Зачем же столько шума и надувания щёк на плакатах?

И причем тут Румыния и "исторический,он же стратегический партнер" в виде РФ?

"Всюду деньги ,деньги,деньги,

Всюду деньги,без конца!

А без денег жизнь плохая,

Не годится никуда!"

(Из русского шансона)

28.08.201009:54:54Посторонний:Не читайте молдавских историков- читайте наших блогеров.
Несколько причин для унири.
Во-первых, в отличие от нас, наивных молдаван, мудрые румыны спят и видят, как бы к их венграм и цыганам добавить наших приднестровцев. Интересно посмотреть какой "ПЫХ!!" получится. Скучно, ведь.
Во-вторых, не последние члены Союза(евро)- французы-ромофилы и немцы-туристы, мечтающие пройти по местам боевой славы и пережившие эпоху Великой Германии сегодня столь же трепетно мечтают сегодня о Великой Румынии.
В-третьих, Молдавия, состоящая не только из Костюжен, но из Севера и Юга(вот чудеса природы), где проживают "так называемые" гагаузы, только и ждущие как им поменять свое Уложение(Конституцию) ради вступления в единую румынскую семью - стойными колоннами готова идти на неосвоенные итальянские туалеты и помидорные поля.
А если нам за это заплатят америкосы и рассеяне, так и побежим.

26.08.201020:53:18Foxyred:

For Osip.

К сожалению, у меня нет местного ТВ, и проследить телевизионную жизнь не представляется возможным. Но,я думаю,что подобные передачи во многом полезны даже если и не отражают в полной мере историческую реальность, таковую какая была на самом деле без подтасовок и политических интерпретаций так сказать на злобу текущего момента. Полезны они тем уже, что позволяют людям самим размышлять, сопостовлять и отвечать на "проклятые вопросы". Это мне напоминает ситуации в кинематографии -Когда после просмотра фильма публика начинает читать книги - первоисточники сценарного материала.Безусловно необходимо приглашать как можно больше профессиональных историков, даже тех, кто политически ангажирован и с которыми мы абсолютно не согласны. Вот на таких "ристалищах" и в конечном итоге образуется предельно широкое поле для исторической оценки прошлого, для того, чтобы по возможности созидать настоящее и будующее. Думаю,что у каждой нации, страны, как и у людей в каждой семье, есть свои прекрасные стороны и есть то что не хотелось бы выставлять на показ. Но, наше общество, должно осознать себя, как свои плюсы так и особенно свои минусы и не боятся правды. Это такой же процесс как религиозная исповедальность, где Господу, а значит и себе, соврать невозможно. Общественному сознанию надо уяснить эту простую истину - Дескать, Прости нас Господи, за то, что мы оказались слабы перед Шариковскими сооблазнами и искушениями (взять- отобрать и всё поделить), Прости нас Господи, что получив свободу и самостоятельность не смогли навести порядок в такой маленькой и уютной стране как наша Молдова. Прости нас, за то, что мы ждём неких псевдо мессий, которые будут думать за нас о нашем благе и благе наших детей. Я думаю, что у каждого из нас найдется в архиве памяти то, о чем так трудно признатся даже себе самому. И этот процесс необходим - совсем не для того чтобы юродствовать и казнить себя за совершенные поступки, а для того,чтобы осознав прошлое больше не допускать их в настоящем и будующем. Так сделал немецкий народ, безусловно по более страшному преступлению. Но я уже сказал что у каждого найдутся свои большие и маленькие скелеты в шкафу. Патриотом является не тот, кто не видит проблем своей Родины,всячески затушевывая и приукрашивая достижения, тем самым выступая искусным гримёром больного состояния общества, а тот кто не боится вскрывать гнойники и тем самым способствовать выздоровлению. Я часто на этом форуме говорю о проблемах России, и вызываю "огонь на себя" завзятых "патриотов России", по простой причине,говоря о России, и тех негативных вещях, которые там происходят наиболее рельефно очерчивают то, как не должно быть у нас в Молдове. Более того, отвечу своим "оппонентам" - я не руссофоб, также как не болен никакими фобиями в отношении любой человеческой национальной культуры. Только остервенелое быдло, любой,без исключения национальности, способно чванится национальной принадлежностью или фактом своего рождения в определенной стране. Как говорится - Патриотизм последнее прибежище негодяев. И это очень верно подмечено - если в собственной индивидуальности не находится чем гордится, то именно такие рвут на груди тельняшку и выпучив глазные яблоки - Г-О-Р-Д-Я-Т-С-Я....

26.08.201010:00:22osip:Foxyred: Согласен с вами. А вот интересно, почему на телемост пригласили Шорникова и Назарию? А именно для того, чтобы услышать то, что хотят услышать русские историки. Подавляющее большинство молдавских историков придерживаются другой интерпретации истории, в которой ссср оккупировал Бессарабию. Почему бы не провести телемост между ними и румынскими историками?

25.08.201021:26:43Foxyred:

Всё больше и больше граждан Молдовы становятся де-юре гражданами Румынии ( не сомневаюсь, что кол-во их увеличится до 2\3 всего населения Молдовы )Обьединение с Румынией преследует одну цель - вхождение в Евросоюз. Отсюда просматриваются два варианта. Войти в ЕС благодаря поддержке и лоббированию интересов Молдовы Румынией в качестве суверенного государства и затем возможно обьединится если для этого возникнут серьезные и необходимые мотивации или наоборот - Войти в состав Румынии и тем самым оказатся опять же в составе Евросоюза. На первых порах первый вариант вполне приорететен, т.к.не лишает местных патриотов мнимой независимости РМ.Так что "в лоб" или "по лбу" главного не отменяют и в Брюсселе этого не могут не понимать. Что касается местных политических баев, то и они понимают, что население РМ будут и де-факто и де-юре гражданами соседней страны. И этот процесс неостановим, по простой причине - противопоставить ему пока что нечего. И думаю и противопоставлять не имеет никакого смысла и перспективы. Вот по этой причине я "доверяю" АЕИ - они правильно сообразили - то что невозможно остановить - нужно возглавить. А коммунисты по своей природной тупости этого не поняли поэтому, свой шанс они упустили, и думаю и надеюсь уже навсегда.

25.08.201010:13:06antonescu41:Сша даже недумает разделять молдову и дарить РФ приднестровье.

25.08.201006:58:45singerbar:Какая на фиг Униря?

Чтоб потомственные батраки добровольно ушли из своих "сладких" кабинетов,где взятки плывут обильно,равномерно и безнаказанно!?

Не допустят они этого никогда!!!

Для того чтобы добавить комментарий необходимо авторизироваться

ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ

РЕФЕРЕНДУМ

На каких условиях вы бы поддержали присоединение Бессарабии к Румынии?

ПОЛЕМИКА "Долой дебилов!"Комментариев: 16 признаний для ПКРМКомментариев: 8Против клановой политикиКомментариев: 2

ПРОЕКТЫ

ФРОНТ ПУТИНА В МОЛДАВИИ

ВСЕ ПРОЕКТЫ