24.08.19       
ПУБЛИКАЦИИ
04.03.2009 Игорь Пивовар
Права нацменьшинств в Молдавии

Начиная с 1989 годa, Республика Молдова формирует и проводит самостоятельную политику в области межэтнических отношений. Постепенно были созданы необходимые условия для сохранения, развития и свободного выражения этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств. Усилия Республики Молдова в том, что касается обеспечения прав национальных меньшинств и гармонизации межэтнических отношений были положительно отмечены различными авторитетными международными структурами.

В то же время, начиная с 2004 года, в этой области наблюдается значительный регресс. Каких-либо новых практических мер в период 2004 – 2009 гг. предпринято не было. Достижения, накопленные в предыдущие годы, не получили дальнейшего развития, более того, они всё более сводятся на нет.

КУЛЬТУРА

Очень острым остаётся вопрос реализации положений законодательства о финансовой поддержке культурных мероприятий организаций национальных меньшинств со стороны государства. Положения законодательства предусматривают возможность НПО национальных меньшинств разрабатывать проекты в области культуры, образования и представлять их Бюро межэтнических отношений для финансирования. Законы о бюджете на соответствующие годы предусматривают выделение Бюро межэтнических средств финансовых средств на поддержку социально-культурных мероприятий. В то же время специального положения, которое предусматривало бы процедуру организации конкурса по отбору проектов и их финансирования, не существует. На практике все вопросы распределения финансовых средств решаются генеральным директором Бюро межэтнических отношений практически единолично, что является неприемлемым и приводит к значительным злоупотреблениям.

ОБРАЗОВАНИЕ

Существующая система образования нуждается в дальнейшем развитии. В настоящее время нерешёнными остаются следующие вопросы:

- только учащиеся школ с русским языком обучения имеют возможность изучать украинский, гагаузский и болгарский языки. Учащиеся, принадлежащие к национальным меньшинствам (украинцы, гагаузы, болгары) и получающие образование на румынском языке, не имеют возможности изучать язык своей национальности;
- количество школ с изучением украинского языка явно не достаточно. Количество школ с изучением украинского языка – 55, в 2 – школах украинский язык является языком обучения. В то же время, в Молдове насчитывается более 100 крупных населённых пунктов, в которых украинцы составляют большинство. В настоящее время только примерно 1/4 детей украинцев имеет возможность изучать украинский язык и литературу в доуниверситетских учебных заведениях;
- в населённых пунктах с компактным проживанием украинцев, где не изучается украинский язык, изучается предмет «История, культура и традиции русского народа». Данное обстоятельство негативно влияет на этническое самосознание украинцев;
- в Молдове отсутствует практика многоязычного обучения (на родном, румынском, русском и иностранном);
- отсутствует практика изучения истории, культуры и традиции ромов, а также языка романи.

Одним из наиболее проблемных вопросов является изучение румынского языка в доуниверситетских учебных заведениях. Выпускники школ и лицеев населённых пунктов с компактным проживанием национальных меньшинств во многих случаях не владеют румынским языком на достаточном уровне. Так, например, только 30% национальных меньшинств владеют румынским / молдавским языкам (украинцы – 40%, русские – 35%, гагаузы – 12%, болгары – 35%). Государственный язык практически не изучается в высших учебных заведениях (чаще только в рамках первого года обучения). Методика преподавания государственного языка в школах несовершенна. В школах с русским языком обучения государственный язык преподается не по методике, используемой для обучения иностранному языку (каким он по сути дела является для нацменьшинств), а как родному.

СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ

В Молдове отсутствуют механизмы поддержки издания средств массовой информации на языках национальных меньшинств. Так, периодические издания на украинском и болгарском языках выходят от случая к случаю, в зависимости от финансовых и организационных возможностей этнокультурных организаций.

Одним из острых вопросов является проблема языков теле- и радиовещания.

До 2006 года в Молдове действовал Закон о телевидении и радио. Он предусматривал, что не менее 65% передач, вещаемых на территории республики, должны транслироваться на государственном языке. В то же время, данное положение не распространялось на станции, вещающие на территориях, где компактно проживают нацменьшинства. Под эту формулировку подпадали Кишинев, Бельцы, некоторые районы республики.

После принятия в 2006 году Кодекса телевидения и радио Республики Молдова, вступило в силу положение о том, на 1 января 2007 года не менее 70% передач, подготовленных на территории Молдовы, должны осуществляться на государственном языке. У 2010 году их доля должна достигнуть 80%. Данное положение не касается тех регионов, где нацменьшинства составляют большинство населения. Теперь, например, в Кишиневе (национальные меньшинства составляют около 200 тыс. чел. – 25%) и даже Бельцах (национальные меньшинства составляют около 58 тыс. чел. – 47%), не могут быть созданы теле и радиостанции, вещающие большую часть передач на языках национальных меньшинств.

ИНФОРМАЦИЯ

Острой является проблема, связанная с визуальной информацией. Визуальная информация в районах республики (за исключением АТО Гагаузия и района Тараклия), в частности – в социальных учреждениях (больницы, поликлиники, отделы социального обеспечения, автовокзалы, министерства и другие государственные учреждения), оформляется чаще всего на румынском / молдавском языке, без перевода на русский язык – основной язык межнационального общения для абсолютного большинства представителей национальных меньшинств. Каких-либо решений органов местного публичного управления об оформлении визуальной информации на русском и других языках, в частности, в районах с компактным проживанием национальных меньшинств, принято не было.

В соответствии с Законом о защите прав потребителей, принятом в марте 2003 г., вся информация, в том числе устная, о продуктах, услугах, предлагаемых потребителям, должна быть представлена на молдавском языке или на молдавском языке и одном из языков международного общения. Данное положение исключило обязанность предоставления информации о товарах и на русском языке, наряду с государственным.

УЧАСТИЕ В ПРОЦЕССЕ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ

Каких-либо специальных механизмов, обеспечивающих реальное представительство национальных меньшинств в органах власти, не существует, что, фактически, сводит к нулю гарантии, предусмотренные законодательством.

Реального механизма учёта мнения национальных меньшинств не существует. Отсутствует и обязательство органов власти учитывать мнение национальных меньшинств в процессе принятия решений.

Участие на уровне законодательной власти

Лица, принадлежащие к национальным меньшинствам, представлены в Парламенте Республики Молдова (их количество постоянно варьируется и составляет около 20%). Однако представительство национальных меньшинств в законодательном органе зависит исключительно от решения политических партий относительно включения либо невключения данных лиц в избирательные списки. Каких-либо квот для национальных меньшинств либо иных механизмов законодательством не предусмотрено.
Национальные меньшинства, представленные в Парламенте, ограничены в своих действиях программами партий. Кроме того, они не несут ответственности перед соответствующими этническими сообществами, так как не делегированы ими.

Примеры: 1) в 2005 году бывшая парламентская Комиссия по правам человека и национальным меньшинствам была преобразована в Комиссию по правам человека, никто из представителей национальных меньшинств официально не возразил против данного решения; 2) на данный момент фактически заморожен вопрос о ратификации Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств. Ни один из представителей национальных меньшинств – депутатов Парламента, не поднимает активно данный вопрос.

Участие на уровне центральной исполнительной власти

Каких-либо механизмов реального обеспечения представительства национальных меньшинств законодательством не предусмотрено. Кроме того, предусмотренный законодательством механизм конкурсного отбора при поступлении на государственную службу фактически не работает.
В соответствии с оценочными данными, процент национальных меньшинств в структуре центрального публичного управления очень низок.

Участие на уровне местной власти

Представительные органы. Каких-либо механизмов реального обеспечения представительства национальных меньшинств законодательством не предусмотрено. Национальные меньшинства представлены в той или иной степени в местных советах (районных, городских, сельских) регионов, где они составляют значительную часть населения.

Исполнительная власть. Представительство национальных меньшинств в структуре исполнительных органов местной публичной администрации не являлось примерно пропорциональным.

Совещательные и консультативные органы. Механизмы, обеспечивающие участие национальных меньшинств в процессе принятия решений, постоянно сужаются. В период с 2001 по 2009 годы были упразднены следующие консультативные органы: Комиссия по межнациональным отношениям при Президенте Республики Молдова, Парламентская комиссия по правам человека и национальным меньшинствам, гарантированное представительство национальных меньшинств в составе Наблюдательного совета телерадиоорганизации Компания «Телерадио-Молдова». Была ликвидирована должность заместителя министра просвещения – представителя национальных меньшинств, курирующего вопросы образования национальных меньшинств, а также Управление по вопросам образования национальных меньшинств Министерства просвещения и молодёжи.

В настоящее время при Бюро межэтнических отношений в качестве консультативного органа действует Координационный совет этнокультурных организаций. В состав совета входят руководители этнокультурных общественных организаций национальных меньшинств со статусом республиканских объединений.

Механизм консультирования с Координационным советом отсутствует. Нет реального учёта мнения национальных меньшинств органами власти, а также механизма влияния на принимаемые властью решения.
В силу отсутствия чёткого механизма консультирования, указанный координационный совет работает неэффективно. Так, например, при реформировании структуры Бюро межэтнических отношений, Министерства просвещения (при ликвидации Управления по вопросам образования национальных меньшинств), в 2005 – 2006 годах, каких-либо консультаций ни с Координационным советом при Бюро межэтнических отношений, ни с национальными общинами проведено не было.

ПРАВОВОЕ ПОЛЕ

Проблемным вопросом остаётся соблюдение действующего законодательства. В частности, Парламент, Правительство позволяют себе игнорировать положения Закона о функционировании языков на территории Республики Молдова при принятии правовых актов, а также в повседневной деятельности.
В настоящее время актуальным остаётся вопрос развития законодательства Молдовы в области межэтнических отношений, в том числе:

I. внесение изменений и дополнений в некоторые правовые акты – изменение Закона о функционировании языков на территории Республики Молдова; устранение многочисленных несоответствий различных нормативных актов, регламентирующих сферу межэтнических отношений;
II. принятие новых нормативных актов – принятие Закона о недискриминации; Программы мер по обеспечению прав национальных меньшинств (в настоящее время какой-либо правительственной программы или стратегии в этой области не существует); Положения о финансовой поддержке программ и проектов организаций лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, которое должно предусматривать открытость и прозрачность выделения и расходования финансовых ресурсов для поддержки культурных мероприятий организаций национальных меньшинств;
III. присоединение к некоторым международным актам – ратификация Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств; Протокола № 12 к Конвенции Совета Европы о защите прав человека и основных свобод; поправки в ст. 8 Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации; принять декларацию о признании компетенции Комитета по ликвидации расовой дискриминации в соответствии со ст. 14 Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации;
IV. подписание двусторонних соглашений с другими странами – подписание двусторонних межправительственных либо межгосударственных соглашений об обеспечении прав лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам с Украиной, Россией, а также другими государствами.

Основной причиной отсутствия прогресса в проведении политики по обеспечению прав национальных меньшинств является неэффективная деятельность, часто – отсутствие таковой, основного органа центрального публичного управления, находящегося в подчинении Правительства, ответственного за проведение государственной политики в этой области – Бюро межэтнических отношений.

В последнее время деятельность Бюро межэтнических отношений вызывает особую тревогу. Начиная с 2004 года, нынешнее руководство Бюро сводит свою работу в основном к проведению различных культурных мероприятий, вычеркнув серьёзную работу в области межэтнических отношений из своих приоритетов.

Все вышеупомянутые вопросы, которые накапливаются как снежный ком, не только не решаются руководством Бюро межэтнических отношений, они даже серьёзно не изучаются.

Всё более очевидным становится утрата профессионализма основного подразделения Бюро – Управления национальных меньшинств, межэтнических отношений и функционирования языков. На протяжении последних четырёх лет сотрудники управления привлекаются нынешним руководством Бюро практически только к организации культурных мероприятий и были фактически лишены возможности выполнять свои функциональные обязанности, а также постоянно повышать свой профессиональный уровень. В силу этого, опыт сотрудников, накопленный в предыдущие годы, практически утрачен. Практически все сотрудники Управления перешагнули пенсионный возраст. Управление постоянно недоукомплектовано. Почти два года не назначался начальник Управления национальных меньшинств.

Финансовые средства, предназначенные на поддержку мероприятий организаций национальных меньшинств, расходуются генеральным директором по собственному усмотрению, часто в личных, корыстных целях.

Помещения в Доме национальностей (культурного центра республиканских этнокультурных организаций при Бюро межэтнических отношений), предназначенные для этнокультурных организаций национальных меньшинств, сдаются в аренду коммерческим организациям. Значительную площадь занимает коммерческое предприятие, принадлежащее лично генеральному директору Бюро, вопреки положениям действующего законодательства.

На сегодняшний день Бюро межэтнических отношений дискредитировано как орган государственной власти и находится в состоянии комы.

Деятельность других механизмов, призванных обеспечивать права национальным меньшинств также оставляют желать лучшего. В частности, речь идёт о Комиссии по правам человека Парламента Республики Молдова. В 2004 – 2008 годах данная Комиссия являлась ответственной за осуществление постоянного контроля за выполнением Национального плана действий в области пав человека. Из основных 17 пунктов Плана, касающихся обеспечения прав национальных меньшинств, 12 выполнено не было, в том числе:
- подготовка к ратификации Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств;
- приведение действующего законодательства в соответствие со стандартами Европейской хартии региональных языков и языков меньшинств;
- подготовка к ратификации Конвенции СНГ об обеспечении прав лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам от 21 октября 1994 г.;
- соблюдение принципа пропорционального представительства в органах власти, суде, полиции, Вооруженных Силах;
- обеспечение изучения государственного языка в средних специальных и высших учебных заведениях в группах с русским языком обучения и введение выпускного экзамена по данному предмету;
- изучение вопроса о преподавании цыганского языка в некоторых учебных заведениях;
- образование в государственных средних специальных и высших учебных заведениях групп с преподаванием всех дисциплин на русском языке;
- издание справочника, содержащего информацию о порядке создания и деятельности этнокультурных общественных объединений;
- включение проблематики межэтнических отношений в учебные программы Академии публичного управления при Президенте Республики Молдова;
- учреждение печатного органа Бюро межэтнических отношений;
- включение (по возможности) представителей общественных объединений национальных меньшинств в состав официальных делегаций, отбывающих за рубеж, в состав межправительственных и межведомственных комиссий;
- установление критериев уровня владения молдавским языком для различных категорий государственных служащих в зависимости от должности.

Ответственным за большую часть вышеуказанных мероприятий было Бюро межэтнических отношений.

Как результат неэффективной политики в области межэтнических отношений, в марте 2008 года Комитет ООН по ликвидации расовой дискриминации принял крайне жёсткие заключения о реализации Молдовой Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации.

В 2009 году Совет Европы проводит 3-й цикл мониторинга реализации Молдовой Рамочной конвенции о защите национальных меньшинств. Думаем, что все вышеуказанные проблемы не останутся без внимания данной международной организации.

Считаем, что Правительство Республики Молдова должно глубоко проанализировать ситуацию в области межэтнических отношений в стране, более серьёзно и профессионально подходить к данной проблематике в будущем.

Игорь ПИВОВАР,
Эксперт в области межэтнических отношений

сюжеты:
ПОЛЕМИКА
12.09.200919:03:40валерий:Краткость -сестра таланта.Язык дан для того чтобы скрыть истинные намерения.Я прекрасно помню свои посещения сборов в пушкинском парке.Агрессия,вышвыривание,абсолютная нетерпимость,нежелание просто выслушать аргументы другой стороны.Практика 20 лет показала,что произошел националистический переворот при поддержке сил,заинтересованный в разрушении СССР.В экономическом развитие край отброшен на десятки лет.Построена система апартеида.Молдавская пословица гласит:волк меняет шерсть,но нрав-НЕТ.Это истина.Менталитет закладывется до 5 лет.Поэтому никаких шансов на изменение нет.Люди,будьте бдительны.
15.03.200915:05:49tukan:Выявляется весьма занимательная вещь. Поскольку любая власть-это отчуждение от "человечности" в виде аппарата насилия, то попытка добиваться этнически окрашенных идеалов с помощью этого аппарата непременно ведет к расколу между ставшими аппаратчиками и национал-патриотами. Удерживать их от открытой войны могут две вещи: наличие "нацменьшинств", гипотетически угрожающих "титулярам" или наличие внешнего источника власти, против которого все будут солидарны. Если внешней властью будет Румыния, то о "братстве" можно забыть навсегда. Если Евросоюз, то " Молдовы" не станет,так как фаворитами будут аппаратчики-их меньше всего интересуют зтнические реликвии.
Гораздо более интересна ситуация, когда в федеративной Молдове главные посты ( президент, председатель парламента, премьер) будут занимать люди из разных частей страны. Тогда сложится динамичная устойчивая политическая структура при одновременной необходимости держать этнические аргументы в чехле, но в боевом состоянии.
15.03.200912:50:44kuzeyli:SD на 13.03.200911:10:43
Начну с моего выражения о “новых крестах”. Имелись в виду, конечно же, новые кресты на Днестре. Я знаю, что в Гагаузии жертв, вроде, не было.
Об исторических ваших откровениях. Ничего особенно нового Вы мне не открыли. И в архивах в Кишиневе я вряд ли что-то особенно новое для себя найду. Скорее всего, найду подтверждения известным мне событиям, которые Вы упоминаете здесь. Но все это мне и так давно уже известно, в том числе и по крестам братьев и сестер моих родителей на кладбище. Но я все это не только давным-давно знаю. Так же давно у меня есть и свои оценки этим событиям. Про искусственное разделение болгар Буджака на тукан и гагаузов не знаю. Но и верить в искусственность этого особенно не склонен. Только для меня это не столь и важно. Мало ли какие несправедливости происходили в истории человечества в прошлом. Для меня важнее то, что такое Ваше увлечение историей Болгарии и Молдавии, боюсь, - чревато новыми несправедливостями. Уже сегодня или завтра.
О молдавском фашизме. Среднестатистический молдаванин, конечно же, не фашист. Но особенностью Молдавии является то, что власть себе этот среднестатистический молдаванин вот уже два десятилетия из раза в раз выбирает фашистскую. Мне этому противодействовать приходится даже здесь, на российском крайнем Севере. Увы, но это, - правда жизни. Но когда я пишу о фашистской Молдавии, конечно же, имею в виду не крестьянина-молдаванина, а избранную им власть. Правит-то она.
Теперь, о миротворцах и об оружии у гагаузов. Не буду врать, не знаю, - на каком уровне власти принималось решение о защите гагаузов и о предоставлении им оружия. Знаю только две вещи. Во-первых, без самостоятельного решения командира Болградской дивизии о вооруженной блокаде колонн молдавской “демократии” кровопролитие было бы неизбежным. Обе стороны были вооружены и знали о вооруженности другой. То, что с обеих сторон вооружение это было бытовым и самодельным дела не меняет. Поэтому благодарные гагаузы чтят его, чту и я. Кстати, то же самое не помешало бы делать и молдаванам, потому что и молдавских жизней сохранил он не одну.
Во-вторых, гагаузов, боевым стрелковым оружием если и вооружали, то только для обороны. Танков и авиации там замечено не было, не так ли? Но вооружить нужно было сотни, если не тысячи человек. А затем, по окончании противостояния, все это оружие нужно было изъять. И если оно и было роздано, то затем было и изъято. Иначе следы от этого вплывали бы не только в гараже Бургуджи и не через 15-20 лет.
Словом, разделить Вашу точку зрения, что и здесь была подлая рука Москвы, извините, - не могу. Хотя бы потому, что ни об одном столь глупом поджигателе войны не слышал. С такими возможностями и при таких обстоятельствах и, - не суметь разжечь войну! Не смешите.
Что подло делить людей на “хороших” и ”плохих” по языку мне объяснять не надо. Вот только с молдавским национализмом впервые мне столкнуться пришлось не 20, а 40 лет назад. И не ребенком, а взрослым. А вот сегодняшний учебник для русской средней школы в Молдавии об истории румын не в Москве написан. Это тот самый учебник, который исподволь подводит к мысли, что гагаузы в Буджаке, - гости. Кстати, и про исключение болгар из числа “гостей” там ничего не написано. И об этом “статусе” гагаузов молдавские “просветители” заговорили при первой же возможности. Вместе с известным лозунгом для русских. В “просветленных” молдавских массах тогда, помнится, даже идея добиться этого статуса для гагаузов через международный суды бродила. Но идею судов они быстро отбросили и решили поставить их на место сами. “Демократическим” походом. Так мы давно уже знаем этот “демократический” почерк.
И что было тогда делать гагаузам? По-вашему, - неправильно они поступили, что за защитой пошли в Москву. В Брюссель надо было (Вашингтон далеко). А еще лучше, - в Бухарест. Вот там бы с удовольствием “защитили”. Словом, здесь Вы причину со следствием местами меняете. Но причин этого не касаюсь и оценок этому не даю. Как говорится, - Бог Вам судья.
15.03.200912:17:09kuzeyli:Tukan-у на 13.03.200909:17:06.
О национализме гагаузском. Гагаузы, если Вы знаете и помните, 19.08.1990 г. провозгласили Автономную Республику в составе МССР. Да и то, - только в ответ на явную угрозу оторвать их от России. Ну не хотели примерно 50 тысяч взрослых людей, что бы их против своей воли затащили в рай на земле по имени “Румыния”. Словом, не было национализма гагаузского тогда, думаю, нет его и сейчас. А есть естественное сопротивление делению людей на “лучших” и “худших” по языковой принадлежности и насилию над носителями “худшими”. Подробности, - в том числе и в обсуждаемой нами статье И.Пивовара. Иначе говоря, есть сопротивление действиям националистического государства. И создание своего национального государства (или псевдогосударства, называйте, как хотите) здесь было всего лишь способом защиты своей национальной идентичности. Вы знаете другие мирные способы такой защиты? Я не знаю. Кстати, гуманная Европа и здесь и глуха и слепа. Ну да эти особенности ее слуха и зрения нам давно уже и хорошо известны.
13.03.200911:11:39Colonel:kuzeyli:
"Вот эту сказку Вы рассказывать будете своим внукам. Вы еще скажите, что это Лукьянов ваш “демократический” поход на Гагаузию тогда организовал.",-Лукьъянов и организовывал,и подсобили ему такие,кто тогда был национал предателем,а сейчас смылись из республики,они и разожгли все на левом и правом берегу и в гагаузии.

"Кстати, хочу обратить Ваше внимание, что единственная “прибыль” молдавскому народу от этих подвигов – это депутатское кресло в парламенте Румынии тогдашнего вашего вождя.",-прибыль то тут причем,если организатор в москве?У него и прибыль.

"А новые кресты на кладбищах таким как он считать не пристало. Не старайтесь, кровь эта на совести молдавской нации. И кукловоды кровавых ваших вождей – те же и сегодня.",-Кузейлы,скажи,ты зачем врешь про гагузские кресты?Мне русских наемников в помидории абсолютно не жаль,но тееб врать и передергивать некрасиво.

"Но и гагаузы настоящую правду расскажут внукам своим. Но им особенно и рассказывать-то ничего не обязательно. Все прелести молдавской демократии новым поколениям гагаузов уже на своей шкуре испытывать приходится.",чт ото мне подсказывает,что вы уважаемый не имеете представления о прелестях демократии.Можно заострить конкретно,сколько вас там уже загеноцидено и что мне надо будет рассказать своим внукам?

"Но я понимаю, когда есть такой монстр, как Россия, какие могут быть недостатки у молдавской “демократии”. Так, детские. А то, что они и кровавыми бывают, - так днестровцам надо войти в положение ребенка.".Вы давайте не о днестровцах,а о гагаузазах,и поподробнее,хорошо?Вы же песню поете о молдавской империи,вот стрелки и не переводите.

"А то, что они и кровавыми бывают, - так днестровцам надо войти в положение ребенка. Это я слышал и из уст “историка”- гагауза. Такие для меня, – Иуды.",Тут,похоже,вы выдернули все из контекста.

"Если это не работа Ваша, то неужто мало Вам сайтов и форумов для изливания ненависти к России?"-,SD прав,по всем признакам Россия втянулася во вторую фазу кризиса и распада,теперь уже СССР2".И не жалко.По совокупности преступлений.

"Молдавская нация до сих пор больна фашизмом. Возможности ее проявления только ограничены.",А примерчеги.Только на анонимных историков и их кумнатов ссылаться не надо.Будьте добры конкретно,и по пунктам.Иначе,выши застоны выглядят натянуто.
13.03.200911:10:43SD:kuzeyli:
Уважаемый земляк! Несмотря на то, что Вы мне в отцы годитесь, я все же Вам скажу следующее: сказки о фашиствующих молдаванах можете рассказывать Вы своим внукам - это Ваше право.
Я своим детям расскажу историю своих предков (то что знаю), переселившихся в Бессарабию в 1830 году; про историю Болгарии, Молдавии, и Балкан в целом; про подвиг русского солдата (НЕ ВЛАСТИ!) в 1878 году для моей исторической Родины и в 1945 году для мира в целом.
Но я обязательно расскажу и про искуственное разделение болгар Бессарабии на тукан и гагаузов в конце 19 века; про голод 1946 года, когда жители Буджака в 20 веке кушали "человечину" и хоронили умерших от голода в братских могилах вместе со скотом; про коллективизацию, раскулачивание, товарные поезда и лагеря в Сибири; про распад СССР и создание "замороженных" конфликтов.
Ситуация с молдавсо-гагаузским противостоянием - искуственное мероприятие 1992 года, когда противоречия сторон конфликта подогревались явно извне, при этом гагаузов кое-кто вооружал. Не знаете кто и для чего?
kuzeyli, без всякой политики. Сходите а гос. архив в Кишиневе - узнаете много о своих предках. Возможно Вы узреете, как Ваши предки себя именовали при переселении и далее вплоть до начала 20-го века. Возможно Вы поймете, почему фундамент гагаузской автономии зиждется на историческом вранье (местами довольно подлом). Итог: псевдопатриотизм и необоснованный пантюркизм; вечные манипуляции местного населения; дальнейшее разделения некогда единых болгар Буджака; поддержание раздутого мифа о противостоянии с молдаванами.
Молдаване (румыны пруто-днестровского междуречья) всегда нормально жили со всеми окружающими их народами: русскими, украинцами, болгарами, немцами и др.. Даже с ногайцами, населявшими Буджак (Аспар Ери) в 15-18 веках и то сумели найти способ взаимного существования.
Заметьте без миротворцев и всякой там языковой проблемы!

13.03.200909:17:06tukan:Однако надо добавить, что пытаясь противостоять молдо-румынскому национализму гагаузские идеологи отвечают этим же, загоняя себя в тот же угол и вместе со своими антагонистами молдавскими национал-патриотами на блюдечке преподносят власть людям недоумевающих по этому поводу и не знающих, как ею распорядиться.Выхода из ситуации на базе национальной доктрины нет.
12.03.200920:44:02kuzeyli:Пивовару.
Молдавская нация до сих пор больна фашизмом. Возможности ее проявления только ограничены. В этом собственно было и остается все “счастье” гагаузов в “демократической” Молдавии.
12.03.200920:22:17kuzeyli:SD
Вот эту сказку Вы рассказывать будете своим внукам. Вы еще скажите, что это Лукьянов ваш “демократический” поход на Гагаузию тогда организовал. Кстати, хочу обратить Ваше внимание, что единственная “прибыль” молдавскому народу от этих подвигов – это депутатское кресло в парламенте Румынии тогдашнего вашего вождя. А новые кресты на кладбищах таким как он считать не пристало. Не старайтесь, кровь эта на совести молдавской нации. И кукловоды кровавых ваших вождей – те же и сегодня.
Но и гагаузы настоящую правду расскажут внукам своим. Но им особенно и рассказывать-то ничего не обязательно. Все прелести молдавской демократии новым поколениям гагаузов уже на своей шкуре испытывать приходится. Но я понимаю, когда есть такой монстр, как Россия, какие могут быть недостатки у молдавской “демократии”. Так, детские. А то, что они и кровавыми бывают, - так днестровцам надо войти в положение ребенка. Это я слышал и из уст “историка”- гагауза. Такие для меня, – Иуды.
К вам же у меня один вопрос. Единственный. Если это не работа Ваша, то неужто мало Вам сайтов и форумов для изливания ненависти к России? Молдавского не знаю, но не сомневаюсь, что места для этого более чем достаточно.
12.03.200910:19:43Пловдив:Тукан, мое скромное мнение: румынской ориентации у молдован не надо бояться как огня. Сейчас не 1918 год, к тому же, у вас есть свое государство (это еще посмотрим), оно вас может защитить. А с румынами обычно можно договориться (так говорят бывше коллеги). Румыния признает болгарское меньшинство, а обратное не совсем так (и я это говорю как болгарин)
12.03.200909:47:00SD:Colonel большей частью прав в оценке событий 90-х в Молдавии. Межнациональные костры на просторах бывшего СССР разжигали, а затем "тушили" одни и те же люди, доктрина которых в последствии была взята на вооружение официальными властями современной Росиии. Украина, Кавказ, Молдавия - все одно и тоже - от сценария до практической реализации. Рано или поздно второй распад СССР не за горами. К сожалению или к счастью, каждый решает сам. И никакой Бжезинский здесь ни при чем.
12.03.200908:42:54tukan:Я вас понимаю гораздо лучше, чем вы думаете, потому что я тоже националист, но болгарский. В силу "некомфортного", а точнее экстремного пребывания я достаточно хорошо осознал, что все о чем вы говорите это уже неактуально и следует переместить в папку" культурная примечательность". Нелогично латиноязычных потомков наших общих балканских предков относить к "румынам" и "большинству",а "русскоязычных" к меньшинству. Идентичность молдаван заключается в органичном единстве этих языковых и культурных наследий. А вы по недоразумению и ,как политическое оружие искусственно усиливаете "румынскую" версию. Это вызвало соответствующию реакцию.На этом этапе никаких московских провокаций не было. Для того чтобы сбалансировать нашу идентичность предполагается откорректировать некоторые устаревшие
постулаты и формальное государственное устройство. Только и всего.
Однако, нас "меньшинство" откровенно игнорируют и считают русской колонной по определению. Поскольку я хорошо знаю, что у меня на душе, то и вижу, что национальные лидеры молдаван заблуждаются, в оценке поведения своих сограждан из "меньшинства", мы не имеем возможности знать , что замышляют за нашей спиной стратеги "румынской " ориентации. Мы подозреваем, что они делают ошибочный ход, используя антирусскую и антисоветскую риторику, поскольку они сами порождение нашего общего прошлого.
12.03.200905:47:19Colonel:Кузейли:
"Уже сразу после Ваших цитат от Гитлера хотел сказать, что – это игра с огнем. Но не стал тогда. А теперь, считайте, что сказал.",-А с чего это вы голову сразу в кусты прячете,увидели красный флажок?Суть мысли Адольфа абсолютно национал-социалистическая,вы прожили под такими лозунгами "каждому по потребностям" и "отнять и поделить" 70 лет.Что ж вы голову в песочек то зарываете?Или вы не знаете,что прожили определенную часть из этих 70 лет в фашистском по сути государстве,ничем не отличавшемся от Рейха?

"О российских фашистах. Colonel-у нетрудно будет втереться к ним в доверие. Попросите, пусть он сделает это и узнает, скольких среди них выселили он и такие как он, - хотя бы из той же Молдавии.",-абсолютно туманная мысль.Это называется пхнуть походя.А обосновать идею?

"Я уже писал, что у России, тьма недостатков. Лужковская Москва – одна из них. Только не лужковы определяют будущее России.",-Подождите,вы не ответили на главные вопросы по предыдущим своим утверждениям:
"Кузейлы,
-а когда Россия должна заявить о согласии принять РМ в свой состав?
-неужели уже было обращение озабоченых русофилов?
-а что ты будешь делать с остальными 2.8 млн нежелающими иметь ничего общего с фашистким лузерским государством РФ?"
Или этот ваш пост надо считать уходом от ответа?Если вы что либо изложили,то уж будьте добры,обоснуйте.

"Придет время, и сделает Россия предложение и Молдавии тоже. Потерпите, не все сразу. Сразу России все это и не осилить. Но и ждать, по историческим меркам, - всего два морских газопровода новых построить, 5-10 лет. И все это начнется.",-Какое предложение?И почему надо ждать прокладки труб?Они ведь через РМ не проходят,и на нашем благосостоянии не скажутся? Если,будучи до сих пор не начатыми политическими антиукраинскими и анти набукковскими проектами (проще говоря разводкой) при 600 млрд ЗВР,то какова их перспектива при 30 млрд оставшихся реальных денег и 300 в ценных бумагах?Вы хоть в курсе,что стоимость обоих проектов будет не менее 15-20 млрд?Вы в курсе,что дыра в этом году 100 млрд в бюджете и 150 млрд стоит в очереди на выплату западным банкам?Вы понимаете,что Россия уже мертвец?Если этот труп до сего времени не вложил в РМ ни копейки,в отличие от Запада,то что он может предложить нам вообще,кроме ваших фантазий?

"Только Молдавии предложение, скорее всего, - срочным будет.А по истечении срока предложения сделаем уже Приднестровью и Гагаузии.",-какое предложение,третий день вас пытаю? Какое предложение ПМР и Гагаузии?Вы хотите повторить события 90-х,которые были устроены москвой по расчленению Молдовы?А кто вам дал такое право?И от чьего лица вы это утверждаете?

"А вы, - как хотите. А что в Европе своих таких, – выше крыши, знают уже и все молдаване. Я же - не мало прожил, но доживу и до этого. Уверен.",-до чего вы хотите дожить,вы так и не сформулировали свою идефикс.Почему вы считаете,что русский пряник вкусенее брюссельского?Сколько денег москва вложила в РМ и сколько Запад? Цифирьки приведите.Почему вы считаете,что РМ вообще будет принята в ЕС?У вас есть такие данные?И почему вы считаете,что РМ должна вообще быть ориентирована на Москву,вплоть до приднестровизации?Что значит пренебрежительное "своих таких"? Считаете,чт Россия сама вся с ног до головы не такая,не голоштанная?Что за снобизм,причем абсолюно необоснованый?

"Вот только силой тащить вас никто не будет. Не надейтесь. И цену себе на этом можете не набивать. Так что хитрости вашей моговекторности – это оставьте только для внутреннего молдавского пользования.",-А кто это в РМ пытается навязать себе москве,сесть на бюджет,как вы подразумеваете? РМ самодостаточно,в отличие от Ю.Осетии,Абхазиии и Приднестровья.И почему вы считаете внешнюю политику независимого государства "хитрой многовекторностью"?Вы от чьего имени утверждаете,что РМ должна поступать иначе?

"И о “доброте” Ваших хозяев. Гагаузы теперь уже вряд ли ее забудут. Как бы вы все не старались и не изощрялись. Как и то, кто их от этой “доброты” тогда оградил.",-Сказок,дорогой не рассказывай.Сначала по всей Молдове устроили провокации и волнения на национальной почве,а теперь будете ее гражданам рассказывать,какие вы герои-спасители?Может пора прекратить лицемерить?Гагузов кто вооружал и подбивал на сепаратизм,а потом туда армейские части ввел?Не стоит примитивно думать,что молдаване до сих пор не знают,что именно Москва все тут организовала в 90-х.

"И о “доброте” Ваших хозяев."?-
А это что за бред о хозяевах и домыслы?Кто это такие и почему они добрые?
12.03.200905:28:18Colonel:Кузейли:
"Уже сразу после Ваших цитат от Гитлера хотел сказать, что – это игра с огнем. Но не стал тогда. А теперь, считайте, что сказал.",-А с чего это вы голову сразу в кусты прячете,увидели красный флажок?Суть мысли Адольфа абсолютно национал-социалистическая,вы прожили под такими лозунгами "каждому по потребностям" и "отнять и поделить" 70 лет.Что ж вы голову в песочек то зарываете?Или вы не знаете,что прожили определенную часть из этих 70 лет в фашистском по сути государстве,ничем не отличавшемся от Рейха?

"О российских фашистах. Colonel-у нетрудно будет втереться к ним в доверие. Попросите, пусть он сделает это и узнает, скольких среди них выселили он и такие как он, - хотя бы из той же Молдавии.",-абсолютно туманная мысль.Это называется пхнуть походя.А обосновать идею?

"Я уже писал, что у России, тьма недостатков. Лужковская Москва – одна из них. Только не лужковы определяют будущее России.",-Подождите,вы не ответили на главные вопросы по предыдущим своим утверждениям:

"Кузейлы,
-а когда Россия должна заявить о согласии принять РМ в свой состав?
-неужели уже было обращение озабоченых русофилов?
-а что ты будешь делать с остальными 2.8 млн нежелающими иметь ничего общего с фашистким лузерским государством РФ?"

Или этот ваш пост надо считать уходом от ответа?Если вы что либо изложили,то уж будьте добры,обоснуйте.


"Придет время, и сделает Россия предложение и Молдавии тоже. Потерпите, не все сразу. Сразу России все это и не осилить. Но и ждать, по историческим меркам, - всего два морских газопровода новых построить, 5-10 лет. И все это начнется.",-Какое предложение?И почему надо ждать прокладки труб?Они ведь через РМ не проходят,и на нашем благосостоянии не скажутся? Если,будучи до сих пор не начатыми политическими антиукраинскими и анти набукковскими проектами (проще говоря разводкой) при 600 млрд ЗВР,то какова их перспектива при 30 млрд оставшихся реальных денег и 300 в ценных бумагах?Вы хоть в курсе,что стоимость обоих проектов будет не менее 15-20 млрд?Вы в курсе,что дыра в этом году 100 млрд в бюджете и 150 млрд стоит в очереди на выплату западным банкам?Вы понимаете,что Россия уже мертвец?Если этот труп до сего времени не вложил в РМ ни копейки,в отличие от Запада,то что он может предложить нам вообще,кроме ваших фантазий?


"Только Молдавии предложение, скорее всего, - срочным будет.А по истечении срока предложения сделаем уже Приднестровью и Гагаузии.",-какое предложение,третий день вас пытаю? Какое предложени еПМР и гагаузии?Вы хотите повторить события 90-х.которые были устроены москво


А вы, - как хотите. А что в Европе своих таких, – выше крыши, знают уже и все молдаване. Я же - не мало прожил, но доживу и до этого. Уверен.
Вот только силой тащить вас никто не будет. Не надейтесь. И цену себе на этом можете не набивать. Так что хитрости вашей моговекторности – это оставьте только для внутреннего молдавского пользования.
И о “доброте” Ваших хозяев. Гагаузы теперь уже вряд ли ее забудут. Как бы вы все не старались и не изощрялись. Как и то, кто их от этой “доброты” тогда оградил.
12.03.200904:49:29Colonel:Тукану
" По моим представлениям нужно оставить уже в прошлом языковые эмансипации, как тактический маневр или детскую болезнь роста и вновь вернуться к русскому с новым сознанием.",-ну,как вам в сотый раз еще объяснить,что если открыть другому языку шлюзы,то национальная идентичность будет стерта.Точно,как в Украине и Беларуси.Если вам на это наплевать,то другим,а я подозреваю,их большинство,совсем нет.Ваши представления остались на уровне давно умершего ссср.Вы видимо так и не поняли,за что боролись молдаване и как стремились вернуть свой язык в свою национальную культуру.Если вы человек без роду без племени,то вас этот вопрос абсолютно не интересует,отсюда и ваше желание возврата "единой исторической общности советских людей".Не будет этого.Вам нужна ваша комфортная языковая среда,только и всего.Вот вы и пришли к тому,что вы не понимаете народ,среди которого живете,и хотите жить в несуществующей стране.Поэтому,ваша цель-мираж.

"Однако мои предложения сделать еще разумнее вызывают, например, у тебя подозрения и даже возмущение"?-,какие предложения?Те что вы изожили ранее,таковыми не являются,это обычное недовольство.Есть соответсвующие законы государства,причем реальность применения русского намного шире,чем принято считать.То,что по вашему считается разумным,я раскритиковал как несерьезное.Есть другие проблемы с этим,которые специалистам известны лучше.Поищите статью в НМ на языковую тему,там проблема поднята глубже и шире.
11.03.200920:06:23kuzeyli:Aspar-у с Colonel-ом.
Придет время, и сделает Россия предложение и Молдавии тоже. Потерпите, не все сразу. Сразу России все это и не осилить. Но и ждать, по историческим меркам, - всего два морских газопровода новых построить, 5-10 лет. И все это начнется. Только Молдавии предложение, скорее всего, - срочным будет. А по истечении срока предложения сделаем уже Приднестровью и Гагаузии. А вы, - как хотите. А что в Европе своих таких, – выше крыши, знают уже и все молдаване. Я же - не мало прожил, но доживу и до этого. Уверен.
Вот только силой тащить вас никто не будет. Не надейтесь. И цену себе на этом можете не набивать. Так что хитрости вашей моговекторности – это оставьте только для внутреннего молдавского пользования.
И о “доброте” Ваших хозяев. Гагаузы теперь уже вряд ли ее забудут. Как бы вы все не старались и не изощрялись. Как и то, кто их от этой “доброты” тогда оградил.
11.03.200920:04:15kuzeyli:Tukan-у.
Уже сразу после Ваших цитат от Гитлера хотел сказать, что – это игра с огнем. Но не стал тогда. А теперь, считайте, что сказал.
О российских фашистах. Colonel-у нетрудно будет втереться к ним в доверие. Попросите, пусть он сделает это и узнает, скольких среди них выселили он и такие как он, - хотя бы из той же Молдавии.
И, в заключение. Я уже писал, что у России, тьма недостатков. Лужковская Москва – одна из них. Только не лужковы определяют будущее России.
11.03.200909:43:22tukan:Cогласен, что в Молдове все разумнее, чем даже на Украине. Однако мои предложения сделать еще разумнее вызывают, например, у тебя подозрения и даже возмущение. И так происходит во всех сферах. Мы боимся поделиться своими соображениями, чтобы не зацепить нежные чувства национал-патриотов. По моим представлениям нужно оставить уже в прошлом языковые эмансипации, как тактический маневр или детскую болезнь роста и вновь вернуться к русскому с новым сознанием.
11.03.200905:45:15Colonel:tukanу:

"Я ошибся. Не рецепты, а инструкции по применению."-,Это совсем другой вопрос.Залез в сеть,и через минуту все имеешь,даже дженерики,чтобы не переплачивать за оргиналы.А для стариков есть фармацевт-консультант,личный врач и его рецепт с рекомендациями.Не занимайтесь самолечением.)))

"Преподавание в школах любых языков неэффективно и тем более 4-х.",Это как?Румынский,английский,болгарский и русский?Четыре языка одновременно,это исключение,чем правило,тем более,вам его никто не навязывает.Предпочитаете изучать один русский?Не смешите народ.

"Что плохого раз в месяц или полгода поговорить со своими согражданами на русском языке? Ведь русский знают все.",-Кто должен раз в месяц говорить с согражданами на русском?Воронин?Рошка?Вы телевизор включали?Если они мало говорят,учите язык.

"А те молдоване, которые уже русского не знают создают в стране раскол.",-тукан,не говорите бреда.Это самое что ни на есть расистское высказывание.Вас пошлет накуй любой молдован после этого.Раскол у вас в голове.Вы до сих пор считаете,что живете в ссср и с точки зрения русскоязычного шовиниста - москаля пытаетесь опять сюда притащить свой тульский самовар.А кому он нужен?Хотите опять проблемы?

"Я думал, что овладевание молдавским языком государственная задача, а оказывается это моя личная проблемы. Вот я её и решаю, как мне удобно.",-Не смешите народ,это действительно личная проблема каждого человека в отдельности,изучение языка.То вам их слишком много,целых четыре,то один молдавский не можете выучить.Не надо хитрить.

Поразительно,обвинить молдавское государство в том,что в нем все говрят на молдавском,это пипееец.Давайте мы поедем к москалям,и на простом основании и железной логике,что нас там 20 млн этнических украинцев,потребуем школ,книг,телевидения,газет,кинофильмов,партий,квот в парламенте и правительстве.Или,например,от фактически несуществующих уже карелов,мордвы,коми.Получите в ответ куй.И сравните все это с Молдовой.Разница есть?
09.03.200921:06:47Пловдив:Изпратих ти мейл, във връзка с нещо, което видях на сайта на вашия град.
09.03.200908:42:52tukan:Я ошибся. Не рецепты, а инструкции по применению.
Преподавание в школах любых языков неэффективно и тем более 4-х.
Что плохого раз в месяц или полгода поговорить со своими согражданами на русском языке? Ведь русский знают все. А те молдоване, которые уже русского не знают создают в стране раскол.
Я думал, что овладевание молдавским языком государственная задача, а оказывается это моя личная проблемы. Вот я её и решаю, как мне удобно...
09.03.200904:28:44Colonel:Тукан,
-а зачем тебе знать,что написано в рецепте?Их выписывали на латинском во времена ссср,никто и не пытался их прочесть.)))Ты тут сознательно лжешь.
-а как ты хочешь проводить семинары?Договаривайтесь заранее,чтобы вам проводили отдельные лекции.Давно понятно,что за 20 лет ты уже должен быть выучить язык.
-что значит,консультации с общинами?Община обладает профессиональными знаниями в преподаваниии неродного им языка?)))
-что значит,отвращать детей?Языком меньше нужно дома чесать,что молдавский тебе не нужен,зануда.
-детских лагерей в РМ открываетмся мооре,нужно только денюшку заплатить,и послать ребенка на все лето в молд.языковую среду.То есть ты опять лжешь.
-поэтому,про выдавливание,езжай к мацкалям и там об этом завывай,соберешь море сочувствующих.Ты как будто с луны тут в Молдове упал,чессс слово.Если самому лень адаптироваться,то хотя бы о детях подумал,отдал бы в молд.садик и школу.В противном случае,ты своими руками создаешь поколение неуважающих свою родину,фактически чужаков и ограничиваешь возможность адаптации,врастания в общество своего ребенка.В Кишиневе сейчас чисто говорит по румынски и по русски почти вся молодежь.)))

Кузейлы,
-а когда Россия должна заявить о согласии принять РМ в свой состав?
-неужели уже было обращение озабоченых русофилов?
-а что ты будешь делать с остальными 2.8 млн нежелающими иметь ничего общего с фашистким лузерским государством РФ?
07.03.200910:02:12aspar:А чего же она ждет?
06.03.200919:52:57kuzeyli:И до тех пор, пока Россия не заявит о своем согласии принять Молдавию в свой состав, примерно так и будет.
05.03.200908:08:26tukan:Например, рецепты на лекарства часто только на молдавском, семинары
для врачей-на молдавском, тогда как на юге мало врачей вообще, а знающих молдавский язык единицы.
Преподавание национальных языков, без консультаций с общинами ввели
по традиционной методике, отвращающей детей от "родного" языка занудливыми заучиваниями грамматических правил и т.п. А вот открыть
летние лагеря в запрутской или нашей Молдове, где детки за пару месяцев приобщятся к молдавскому языку-это немыслимо.
Откровенно нас выдавливают. И говорить нечего.
Для того чтобы добавить комментарий необходимо авторизироваться
ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ
РЕФЕРЕНДУМ
Какая из перечисленных идентичностей наиболее близка вашему самоощущению?
Я - молдаванин
Я - румын
Я - русский (русскоязычный)
Я - бессарабец
Йа креведко
Ни одна из перечисленных
Сами мы не местные
ВСЕ ГОЛОСОВАНИЯ
ПОЛЕМИКА Румынское гражданство - для всехКомментариев: 50Мы, государство, цыгане и контрактКомментариев: 5ПРО США и Карибский кризисКомментариев: 2
ПРОЕКТЫ