08.02.12       
ПУБЛИКАЦИИ
20.11.2009 Михаил Формузал
Будущее - за децентрализацией

Выступление  главы (башкана) Гагаузии Михаила Формузала на конференции "15 лет Гагаузской автономии. Проблемы и перспективы развития" 

Тема: Политические партии в АТО Гагауз Ери. Сотрудничество и перспективы.

Обсуждаемый нами вопрос  функционирования политических партий в Гагаузии  и  идея реформирования партийной системы Республики Молдова не должна восприниматься неожиданно и считаться спонтанной. Мы уже проводили аналогичную конференцию в 2007 году  и не были услышаны политической элитой Молдовы. Актуальность  и смысловое содержание  докладов 2007 года практически не изменилось и спустя два года. На самом деле, те вопросы, что будут подняты во время этой конференции, стали закономерным итогом всего развития молдавской политической системы за последние 20  лет. Актуальное кризисное состояние молдавских политических партий непосредственно связано с особенностями их развития и спецификой их становления в нашей стране.

Для начала стоит отметить, что такой важнейший общественный институт как политическая партия является для нашей страны относительно новым явлением. Современные политические формирования Молдовы не прошли того длительного, многовекового периода становления и институционализации, который имели политические партии запада. Молдавская партийная система складывалась стихийно. В конце 80-х, начале 90-х гг 20-го века молдавские политические лидеры присваивали своим только что образованным организациям названия основных политических доктрин или же просто копировали названия западных партий. Другими словами, политики пытались приватизировать то, о чём не имели ни малейшего понятия, или имели  только теоретические знания без практического опыта.

Одним из главных изъянов политических партий в Молдавии является неразвитость или полное отсутствие у них механизмов взаимной коммуникации с населением. Как правило, за пределами Кишинёва и пары-тройки регионов большинство партий заканчиваются. В результате, об истинных интересах или проблемах жителей регионов партийное руководство имеет лишь косвенное представление. Общение между партийными структурами и населением происходит в основном лишь накануне и во время различных избирательных кампаний и имеет односторонне движение, поскольку сводится к формированию общественного мнения и мобилизации населения вокруг участвующих в выборах партийных брендов.

Поскольку руководство партий в силу описанных причин не в состоянии адекватно сформулировать интересы многих социальных групп, то о реализации данных интересов не может идти и речи. Как следствие, большинство населения утрачивает доверие к политическим лидерам и к государственной власти вообще. Трудно объяснить населению небольшой страны Молдова  необходимость  иметь несколько либеральных партий и  в чем принципиальное различие их программных установок. Одновременно с этим среди населения происходит девальвация и даже дискредитация идеологических доктрин, поскольку провалы, невыполнение обещаний, данных политиками, люди напрямую связывают с названиями партий и идеологических брэндов, под которыми невыполненные обещания раздавались. Найдите в Молдове  и в мире одного политолога, который подтвердит, что  восемь лет  партия коммунистов в Республике Молдова придерживалась коммунистической идеологии и соответственно ее  реализовывала по классической коммунистической доктрине! Вместо лозунгов «земли крестьянам и заводы рабочим» системно реализовывалась программа «грабь бедных - их много».   Как это может повлиять на развитие страны, недавно ставшей на путь демократических преобразований, думаю объяснять не надо. 

Ещё одной отличительной особенностью, свойственной большинству посткоммунистических государств, является формирование политических партий под одного человека. В таких политических формированиях отсутствуют условия для внутрипартийной конкуренции, отсутствует внутрипартийный диалог. Право на выработку и принятие стратегических решений узурпировано руководством. Всё в таких партиях, - от партийной печати до здания партийного офиса, - принадлежит узкой группе лиц, часто даже одному человеку. В таких условиях ротация и обновление политических элит практически невозможны, поскольку назначение руководителей региональных отделений партий (при условии, что таковые вообще существуют) происходит на основе финансовых договорённостей партийного лидера с претендентами на местах. Очевидно, что мнение местного населения относительно таких назначенцев берётся в расчёт во вторую очередь. Из законов политологии и социологии известно, что замкнутость элиты приводит к её вырождению. А это значит, что снижается и общий уровень всего руководства страны, поскольку оно формируется главным образом, из партийных элит.

Красноречивым подтверждением высказанных соображений могут служить результаты выборов в местные органы власти, прошедшие в 2007 году. Особенно показательным может служить пример Гагаузии. Как известно, абсолютную победу на территории Гагаузии одержали независимые кандидаты. Именно те претенденты, которые отказались от идеологических названий, не захотели брать на свои плечи грехи каких бы то ни было политических формирований, в итоге получили наибольшее доверие избирателей. И наоборот, кандидаты, рискнувшие выдвигаться от имени партий, не встретили доверия со стороны своих сограждан. Были даже такие курьёзные случаи, когда один и тот же человек баллотировался в примары по спискам одной партии, а в советники - по спискам абсолютно другой, противоположной по идеологии политической организации.

Анализ результатов местных выборов на территории Гагаузии позволяет сделать вывод, что жители автономии видят свои интересы вне сферы различных идеологий. Не принадлежность к той или иной идеологической парадигме, а намерения и способности местных лидеров отстаивать интересы региона является для жителей автономии определяющим. 

Альтернативным путём развития политической системы Молдовы, разрешающим перечисленные недостатки может стать развитие регионализации политической жизни или её децентрализация. Местные сообщества должны получить возможность легальной политической самоорганизации, - будь то по территориальным принципам или же по социально-экономическим. Политизация территориальной идентичности в правовом демократическом государстве приводит к естественному формированию региональных партий, движений и других организаций. Для появления на территории Гагаузии региональных партий есть несколько предпосылок: это исторические обстоятельства, наличие собственной образованной политической элиты, особая самоидентификация жителей региона и, как следствие, особо выраженный региональный интерес. Однако наиболее важной предпосылкой является наличие в Гагаузии специфических электоральных процедур по избранию законодательного органа и Башкана Гагаузии. Отметим, что перечисленными критериями в той или иной степени обладают и другие социальные общности на территории Республики Молдова, поэтому дискуссии о создании региональных партий в Молдове в принципе не должны ограничиваться контекстом гагаузской автономии.

Ошибочно считается, что децентрализация партийной системы приводит к дезинтеграции общества. Отдельные деятели проводят даже провокационные ассоциации с сепаратизмом. Скептикам появления региональных партий в Молдове, особенно руководству республики в свете его деклараций о приверженности европейскому пути развития, было бы полезно внимательней изучить европейский опыт в данной области.

Не секрет, что большинство региональных политических формирований Европы являются активными сторонниками развития европейской интеграции и «европейской идеи» в целом. Отдельные территориальные единицы европейских государств становятся всё более важными участниками сложного политического процесса. При их непосредственном участии происходит интенсификация межрегионального сотрудничества, при этом наполняются реальным содержанием каналы доступа регионов к принятию решений на наднациональным уровне. В результате интеграция европейского сообщества проходит как в горизонтальном направлении (между отдельными территориальными единицами), так и вертикальная (участие регионов в государственной политике).

В качестве ещё одного примера положительного европейского опыта хотелось бы привести особенности взаимоотношений между центральной властью и отдельными регионами европейских государств. В Европе, в отличие от Молдовы, центральная власть сама является инициатором усиления автономных образований. Центральные элиты намеренно стимулируют развитие автономных организмов, раскрытие их внутреннего потенциала, в том числе, путём институционализации региональных партий. Важно подчеркнуть, что происходит не просто поддержка регионов центром,  посредством например, финансовых вливаний. Происходит создание условий для использования собственных ресурсов региона, учёта его специфических особенностей. Один из главных моментов данной стратегии состоит в передаче компетенций и, одновременно, ответственности за принятие решений на региональный уровень. 

В свете сказанного очевидным становится вывод, что современные политические формирования Республики Молдова не в состоянии выполнять свои основные функции  в полном объеме, присущие им как одному из главных институтов современной демократической политической системы. Эффективным разрешением сложившейся ситуации может стать политика поощрения среди населения страны формирования региональных идентичностей. Появление в Молдове политических подсистем на региональном уровне позволит местному населению артикулировать свои интересы и формировать собственные, более адекватные и реалистичные стратегии развития. Посредством деятельности региональных партий будет формироваться местная элита, которая, участвуя в парламентских выборах по спискам  общенациональных партий, будет способствовать обновлению высшего руководства Молдовы. Данные процессы повлияют и на качество самих общереспубликанских политических формирований. Партийное строительство станет более осмысленным, а сами партии приобретут реальный как идеологический, так и политический вес. В результате многие ныне существующие и дублирующие друг друга политические проекты канут в Лету, и чрезмерная многопартийность сменится развитой и устойчивой системой из пяти-шести общенациональных партий, представляющих основные политические доктрины. После выборов в Парламент Республики Молдова 2009 года эти процессы  значительно активизировались.

Гагаузия сегодня, как и два года назад, первой выводит на общественную повестку дня вопрос о региональных партиях. Этому есть несколько причин. Во-первых, очевидно, что территориальная самоидентификация автономии сложилась давно и на сегодняшний день выражена наиболее ярко в республике. Ещё в 2004 году появление в автономии движения «Единая Гагаузия» стало ясным свидетельством того, что жители данного региона ощущают потребность в политической самоорганизации, потребность в более самостоятельной политической жизни. И ещё раз хочу остеречь тех, кто видит в этих инициативах Гагаузии проявление её «проблемного характера». Для руководства страны «проблемными» регионами должны быть не те, в которых местные власти «много на себя берут», а те, в которых при пассивной позиции местных руководителей проводится неадекватная, неэффективная, не раскрывающая местный потенциал стратегия развития.

Ещё одним обстоятельством, обусловившим озвучивание этих идей именно в Гагаузии, стала произошедшая в декабре 2006 года смена политической элиты автономии. Обновление руководителей с архаичным и костным мышлением 20-го века на современную профессиональную команду, дало свои положительные результаты. Сегодня Гагаузия часто становится лидером демократических процессов во всей Республике. Внутри самой Гагаузии сняты практически все препятствия, сдерживающие развитие демократических реформ и проведения эффективных экономических преобразований. Сегодня перед нами стоит задача обратить на эти вопросы внимание со стороны всей молдавской общественности и, в особенности, со стороны руководства Республики Молдова. Мы должны доходчиво объяснить, что децентрализация политической жизни для Молдовы это вовсе не угроза, а шанс сохранить свою целостность и достичь материального благополучия.    Невозможно себе представить решение  вопросов реинтеграции  страны без предоставления права на функционирование региональных политических партий.  Исполнительный Комитет Гагаузии выполняя Стратегию (Программу) деятельности Исполнительного Комитета на 2007-2010г.г. выступил с законодательной инициативой о функционировании политических партий на территории автономии. К сожалению, предыдущим составом НСГ инициатива Исполнительного Комитета Гагаузии не была поддержана. Выражаю надежду, что нынешний  состав НСГ вернется к рассмотрению этого законопроекта. Считаю, что нам совместно с органами местного публичного управления, депутатами НСГ, гражданским обществом Гагаузии необходимо вести более интенсивный диалог с центром и убеждать, как общественность, так и руководство страны в том, что принятие этого закона значительно повысит степень доверия друг другу, и он направлен на усиление прежде всего - государственности Республики Молдова.

20 ноября, г.Комрат

сюжеты:
ПОЛЕМИКА
24.11.200923:51:19roberto:Norman

esti un sizoid-Eşti un cloun...

Scorul este 1-1!
24.11.200910:01:02Norman:Da,robertule,chiar acum am inteles infine ca esti un primitiv si vezi tot ca o luptă. Eşti un cloun. Dar problema Moldovei rămîne elita rusofonă de pe timpurile SSSR, care nu au înţeles că sînt în altă ţară şi trebuie să respecte legile şi tradiţiile ei.
24.11.200909:09:32roberto:Da,Normanule,chiar acum am inteles infine ca esti un sizoid cu ambitiile nerealizate.
Presupun ca medicul, ca fobiile sunt bazate pe desfunctiile sexuale .

Pacat,dar peste zece ani despre tine va reaminti doar psihiatrul tau,in caz ca vei fi tarificat ca un pensionar grav bolnav-contaminat...

Inca un luptator impotriva rusilior,-Norman!

O companie ridicola-Cinghiz-Khan,Napoleon,Hitler si...Norman...

"Чем раньше будет решена проблема советской нацменьшинской (рускоговорящей)елиты путем ее упразнения и вытеснения из всех сфер жизни и чем раньше вырастет населенее неговорящее по руски тем здоровее и нормальнее будет Молдова"

Da de ce nu incepi lupta chiar acum?
Ti-e frica sa primesti o buba ?

И всё таки постарайся поменьше писать по русски,-у тебя это смешно получается,упразДнитель и вытеснитель ты наш!
24.11.200907:56:52Norman:În politică nimic ce se înîmplă nu este aşa cum pare, băiete. Fii mai inţelept. Citeşte mesajele mele precedente, reţinele şi vei compara cu ce va fi peste 10 ani, după îmi vei zice dacă am avut dreptate sau nu
23.11.200921:28:14antonescu41:Normah единственно что действенно в закрытии темы ворбеште тоць ла лимба ромэнеште пример из недавней молдавской истории(Мирчи могут подивердить) простой истребление как в Приднестровье.
23.11.200920:33:53antonescu41:Норман смотреть в зеркало можешь советовать Швейцарцам, Андорийцам,Канадцам,Бельгийцам(чей представитель стал президентом ЕС)которые как раз для таких как ты придумал проверку на демократичность ЕВРОХАРТИЮ ЯЗЫКОВ. И пока такие как ты будут русский запрещать, русский будет одним из востребованных и твой коментарий на совсем нерумынском языке лишнее тому подтверждение . Одна партия требовала перед выборами сократить в правах незнающих госязык, после выборов лидер этой партии встретился с Путиным. Перед встречей этот представитель румыноязычной элиты хорохорился что потребует от Путина вывода войск, что в итоге было все могли лицезреть. Ваш идол румыноязычный дрожал так будто он и не лидер государства. Все круты русских хаять пока лично Путину в глаза непосмотрят. В итоге Филатище даже забыл что в Приднестровье есть армия.
23.11.200919:40:12Norman:Чем раньше будет решена проблема советской нацменьшинской (рускоговорящей)елиты путем ее упразнения и вытеснения из всех сфер жизни и чем раньше вырастет населенее неговорящее по руски тем здоровее и нормальнее будет Молдова. А давать уроки демократии комуто - не к месту. В зеркло посмотри.
23.11.200919:31:47antonescu41:Roberto между прочим Филат Влад перед погромами в церковь сходил.
23.11.200919:30:34antonescu41:Мастер, Гимпу простак а дело свое знает,
Просчитывают по факту. Напомню ,как только его назначили мареспикером, на следующий день в его дворе установили будку с круглосуточной охраной, да асфальт новый застелили. Так что выход из СНГ(автоматически в случае унири) для Гимпу непроблема. Их после этого будет интересовать один но очевидный вопрос. А вопрос этот в межвидовом соперничестве. Поэтому фашизм долго непразднует победу, потому как очистив поле от неарийцев, начинают друг друга пожирать, а затем снова победа камуняк и на долгие годы тишь да глашь. В этом смысле история повторяется сново и сново.
Но судя по тому как начинают разворачиваться события со спорной территорией которую необходимо отдать Украине, народ готов встать на отстаивание суверенитета.
23.11.200918:51:51roberto:"Это все гимпы-киртоки просчитывают ?"

Мастер,да им это всё по банану.

Они знают,что им лично нужно и все дела.

Они заражены не Румынской идеей.Эта идея ничего не имеет общего с этими гражданами.

Они уже давно заражены более серьезным отклонением-верой в бога ,но,того бога,который нарисован на стобаксовой бумажке.

А в этом случае,если человека прицепило,это уже не лечится.
Поэтому ничего они не просчитывают и ничего не боятся.
23.11.200918:38:16мастер:А вот мне любопытно. Вот эти дауны Гимпы. киртоки, филаты - они просчитывают потенциальные последствия после сдачи республики румынии во всех сферах.
Расмотрю только один аспект. Когда молдавию сделают румынским жудецом, то начнется полна паспортизация. перепись, переименование и т.д и т.п.
Все 700 000 гастербайтеров, которые работают в России должны будут приехать в нью-румынию и зарегистрировать новое подданство, поменять паспорта и стать румынскими гражданами. Но пардон - назад их уже румынских граждан Россия не пустит. Упс !!!
Представляете, сколько сразу люмпенов образуется. И что ж оне болезные будут делать - в нью-жудеце работы нет, а в России они меньше $1000 не получают. Начнут громить уже неродную экс-молдавию. Ой смута начнется, ой криминалитет. На улицу хер выйдешь. Мало не покажется.
Это все уроды гимпы-киртоки просчитывают ?
23.11.200908:59:51roberto:antonescu41

Беда в том,что если простой молдован ,всю жизнь отработавший на своей земле,вдруг начинает говорить о том,что он себя считает молдованом,какая то погань,всю жизнь просидевшая в комитетах комсомола или пробухавшая на регулярных шаровых попойках в Союзе писателей,обзывает такого человека тупицей ,манкуртом или ещё как то.

"Раздражает что они приватизировали демократические вывески невыучив основы этой самой демократии."-

-Абсолютно правильная мысль.

А чтобы далеко не ходить,пройдись мышкой по всем сообщениям на данном форуме.Как только не называли тут сторонники Румынской идеи своих оппонентов.Сам читал и знаешь.
И почему то они поняли,что это можно делать безнаказанно.Знали,что по инету нельзя получить по роже.
Любая идея,основанная на ненависти обречена.
Сегодня ночью Румыния не смогла выбрать президента.Явка была рекордно низкой 53,3 % населения.
Румынские выборы дали миру новый термин-"elektoral turism".
Нация ,разбежавшаяся по десяткам стран,пыталась организовать Начальника для оставшихся дома.
Я не представляю,каким образом тут можно объединяться.С такими проблемами с обеих сторон.
Одно дело трепать тут языками и обзываться ,а другое -полное переформатирование страны,замена паспортов,автономеров,документов по недвижимости и многое другое.
И кто этим будет сейчас заниматься?
И на какие деньги?
Все ждали воскресных выборов,но что изменилось?
23.11.200900:23:30antonescu41:Roberto
А вот я как раз равнодушен к теме споров о том кто мы румыны или молдоване. Это спор не о чем. Куда опаснее спор о том что у румын больше прав чем у других национальностей. Или что молдова должна быть очищена от русских как хочет Тэнасе старший.
Гимпу как то дал ответ на вопрос о том кто он и что он. Он румын и говорит на румынском языке. Именно эти его права я поддерживаю. Но тогда что ж это простолюдинам нельзя обладать теми же правами что Гимпу, называть себя молдованом и говорить на том языке на котором хочется. Раздражает что они приватизировали демократические вывески невыучив основы этой самой демократии.
А на форуме УНИМЕДИА разворачивается интересная беседа Джоана выигрывает по опросам в случае выхода во второй тур и там бесятся Бэсесковцы. Вот Воронин отпразднует. Пока Бэсеску боролся с Ворониным его побеждает сам румынский народ.
22.11.200923:48:39Norman:Просто чтоб понятно было. Двигаимся мы от двуязычия которого никогда и небыло и советской нацменьшинской елитарной системы. Куда? Вопрос. Если в Европу то наверное в румынию.
22.11.200923:39:31roberto:antonescu41

Нет,я как раз не моноэтничен.

Просто страшно достала эта бредятина на заданную тему.

Я же говорю,что раньше люди ,когда выпивали,спорили за футбол и у кого вино лучше.
А сегодня все выпивки начинаются за дружбу и здоровье,а заканчиваются тошнотворными спорами на тему,кто мы ,румыны-бессарабцы,или молдаване,или ещё хрен знает кто.

Надоело.Блин ,такое впечатление,что у наших граждан по пять жизней на Земле отмеряно.
И вот в первой они только лишь должны разобраться,кто тут раньше начал жить в третьем веке до нашей эры и кто какой нации.
Других проблем нет.
Здесь чувствуется рука какой то большой паскуды,которая постоянно нагнетает градус национальных инстинктов.
22.11.200921:56:24antonescu41:Roberto
Вы скорее всего моноэтничен и в этом как и в самом факте желания унири нет ничего преступного и даже плохого. Я это говорю к тому что вы неможете понять довольно большое число людей которые уже навсегда стали многонациональны по крови не по своей воле (дети, внуки или даже настоящая дружба). Как можно желать объединиться с Румынией после того как боролись за независимость в Приднестровье. Это ведь будет заведомо кощунственное мероприятие, объединение на костях. Ведь всем известно что некоторые из псевдогероев боролись не за независимость, а за очищение нации и культуры. Но опять же есть большинство которое так раздражает псевдо-либералов, и оно прекрасно знает и народ за прутом и политику величия, которая зачастую может поспорить с имперскими амбициями самой России.Причем у России хотя бы есть основания считать себя великой, и ресурсы и масштабы.Если проанализировать все доводы политиков Румынии о величии их нации, то в основном все сводиться к культуре.
Это аспекты морально-этические, но ведь есть еще материальный и он тоже не в пользу самой бедной страны ЕС. И тот факт что Молдавию считают чуть ли не самой бедной страной в Европе(хотя можно поспорить с Таджикистаном и Киргизией, Грузией)не делает Румынию привлекательнее.Скажите пожалуйста если Румыны свою страну не могут вывести из разрухи, то как они смогут вывести из той же ситуации Молдавию.
У нас в стране хотя бы можно спорить о молдавской идентичности. В составе Румынии все разговоры на тему самоидентификации будут пресекаться на корню, а на жалобы о притеснении прав не мажоритарного населения, румынские власти с полной юридической ответственностью будут всему миру заявлять,что мол а в стране нет других национальностей кроме румын. Бэсеску о Молдове так и выразился, а мадьярам он всячески препятствует обретению их прав по законам ЕС на автономию и политика Румынии делает все что бы мадьяры стали румынами,а это напрямую противоречит стремлению ЕС сохранять самоидентиикацию. Остается догадываться почему Венгрия упустила этот момент из виду при вступлении Румынии в ЕС.

Это аспекты морально-этические, но ведь есть еще материальный и он тоже не в пользу самой бедной страны ЕС. И тот факт что Молдавию считают чуть ли не самой бедной страной в Европе(хотя можно поспорить с Таджикистаном и Киргизией, Грузией)не делает Румынию привлекательнее.Скажите пожалуйста если Румыны свою страну не могут вывести из разрухи, то как они смогут вывести из той же ситуации Молдавию.
22.11.200918:36:31roberto:antonescu41

мастер

Мне кажется,что надежды на то,что молдаване опомнятся и скинут нациков,практически нет.

Я потому и рассматриваю Унирю,что не вижу никакого просвета внутри общества .
Мы уже пропитались этой фигней,уже практически каждая простая попойка заканчивается разборками на тему "румын-не румын".
Это всё достало.
Мне кажется,что мы уже даже разучились просто жить.Нам нужно это брожение на нацвопросе.
На мой взгляд любое изменение жизни в Молдове в сторону разумного является утопией.
Многое из того,что тут пишут,является просто фантазиями на тему.

Скорее всего будет вот так:

"А при гипотетической унире, Кишиневу будут бросать кости в виде остатков от субсидий выделяемых самой Румынии, а она будет делать вид что жертвует своими ресурсами и делится с жудецом Молдова, также чтоб молдаване не чувсвовали себя забытыми будут присылать румынских зирок Андрея Бэника, Лавиния и т.д., устраивать показы Кэтэлина Ботезату."

И чуть позже мы будем опять чисто по "нашему" вспоминать ,что "ку руший ера май бине..."

Вот уж действительно перемутили что то в 19 веке в Париже и Петербурге.

Аналога ситуации в бывшем Союзе нет и близко.
22.11.200917:09:33мастер:Если молдоване не опомнятся и прорумынских нациков раз и навсегда не скинут, если молдова не учредит два гос. языка, что инициирует воссоединение Молдовы и Приднестровья - то молдавия бесперспективна (это к гадалке не ходи).
В случае же , если ее сдадут румынам, то это полный крах. Потому что она на века будет оставаться спорной территорией. а румыны не такие мудозвоны, чтобы развивать спорный регион и вкладывать в него бабки, который могут отобрать в любой момент. Как говорили мне в Бухаресте - они хотят очистить столицу от цыган. Они из молдавии сделают цыганский жудец, а их вдвое больше, чем молдован. Вообщем мало не покажется.
22.11.200916:14:34antonescu41:Roberto
Вы упорно нехотите учитывать интересы США, а от них никуда неуйти. И у прорумын есть всего один шанс поставить США перед фактом объединения, но это преступный и к сожалению вполне реалистичный шаг-это новый конфликт на Днестре и Россия признает Приднестровье, затем неизвестна судьба Гагаузии. Но извините, тогда именно румын могут (не дай бог)проклянуть на долгие годы.И тогда возможно и о будущем уже неособо будет хотеться мечтать.
22.11.200916:09:10antonescu41:
22.11.200916:07:07antonescu41:Мастер, на счет русских верю, их же много и они как бы то ни было считаются представителями одного большого народа. Но есть одна особенность восприятия румынами -бесарабцев, подтвержденная разными людьми(преподавателями, соседями, и знакомыми), которые говорят одно и тоже, что чувствуют себя второсортными ,но иногда слышат от простых румын удивление и даже восхищение знанием молдаванами нескольких языков, конечно помимо молдавского в первую очередь русского. Это в некоторой степени противоречие, но с другой стороны разве надменные люди немогут возхищаться или завидовать.
У меня отец противоположность Roberto,который против Гимпу,но за унирю. Мой отец наоборот уважает Гимпу, но сам в Румынию нехочет. Вобщем то уважение Гимпу отцом продиктованно не столько выдающимися качествами данного персонажа, сколько банальной нелюбовью к Воронину.
Отец имел бизнес в Молдавии довольно успешный и связавшись с румынскими партнерами, сделал для себя вывод что они просто не умеют держать слово и законы написаны непонятно для кого. Кидали так, что надоело злиться.
В итоге вместо совместного "братского" бизнеса банкротство и полное непонимание менталитета и образа жизни этой совершенно непонятной страны. А при гипотетической унире, Кишиневу будут бросать кости в виде остатков от субсидий выделяемых самой Румынии, а она будет делать вид что жертвует своими ресурсами и делится с жудецом Молдова, также чтоб молдаване не чувсвовали себя забытыми будут присылать румынских зирок Андрея Бэника, Лавиния и т.д., устраивать показы Кэтэлина Ботезату. Но только насильно мил не будишь, молдоване долго несмогут быть под Румынией. Если бы Румыния была развита хотя бы как Финляндия, неговоря уже о Норвегии еще можно было бы рассуждать о единстве народа. А союз с Россией не требует ликвидации суверенитета, и если Россия будет богатеть семимильными шагами( а такое вполне возможно, скажем если нефть будет дорожать) то нельзя исключить возвращения русскоговорящих народов под крыло России, но и для этого существует много если.
22.11.200915:31:38roberto:мастер

antonescu41

Друзья!Да я на все сто процентов,а то и больше ,согласен с вами!

И всё,о чем вы рассказываете ,сам не один раз наблюдал и переживал!

Но просто я считаю,что для большинства из нас Униря будет являться хоть не самым лучшим,но всё таки прорывом из того болота,в которое нас всех тут засадили на долгие годы голодные троечники Политеха и Сельхоза в союзе с горе-литераторами-иждевенцами,дорвавшиеся до власти в 90-х.
От этого и ратую за Унирю!
Вы же сами,ребята,знаете,что более ли менее образованные люди не пропадут и в условиях Румынской действительности.Ведь все мы что то умеем делать по настоящему,в отличие от местных кумэтров,отжиравших морды на деньгах гастарбайтеров.
Это не у нас,а у трепачей-бездельников будет в Румынии гореть земля под ногами.
Это здесь они пыжатся своими Романскими корнями.
А при Унире они же превратятся в обыкновенных граждан,да ещё и без определенных профессий.
Если вы вчера смотрели Евроньюс,то там был репортаж про Румынию в свете предстоящих сегодня Президентских выборов.
Так вот там ясно было сказано,что помощь от ЕС придет только в случае сокращения на 30 % бюджетных мест.От Этого и тотальные забастовки.
Бэсеску беспардонно эксплуатирует Бессарабскую риторику в предвыборных баталиях.
Население же очень далеко в своих мыслях от этой проблемы.

Так что для наших румыно-трепачей нет ничего страшнее Унири.
Никто после объединения не станет и одного лея платить за их злобно-фобные "издания".
А для нормальных людей это всё же шанс,хоть и не самый радостный,конечно,но шанс,всё таки освободиться от колхозного беспредела в Молдове.
22.11.200914:34:23мастер:RE: antonescu41
Многу продолжить.
Я часто бывал в Бухаресте. Открыл там две фирмы. Я - русский. Так вот румыны относились всегда ко мне с большим пиететом, чем к молдованам, которые бывали со мной. Причем это было видно невооруженным взглядом.
Пару раз на раутах будучи под бахусом румыны откровенничали со мной - им нужна территория молдавии и молдоване как рабочий люмпен.
Молдавсая верхушка и все ректора учебных заведений молдавии прикормлены румынами и ведут глупое стадо на заклание. И СТАДО идет
22.11.200914:26:06antonescu41:Мастер полностью согласен.
А вы Roberto как то странно рассуждаете, вы высмеиваете Гипму о Ко, но при этом ратуете за унирю, я тоже немного жил в Румынии, проживал в Бухаресте и отдыхал в Венусе и Ефорие-норд. Могу сказать что в отношении отдыха претензий нет, ведь там оставляют свои деньги, а значит и улыбки и комфорт и даже пару слов на русском можно услышать и никаких претензий и упреков. Но вот когда речь заходит о совместном бизнесе или учебе, вот тогда и проявляются все "братские" чувства к гражданам Молдавии.
Во-первых частенько можно услышать о насмешках в адрес бесарабцев.
Во-вторых простой пример: соседи давно живут на две страны и в совершенстве владеют и румынским языком тоже, но между собой любят говорить на русском(ведь это не грех и не запрещено)и посетили один из румынских магазинов. Из-за того что жена говорила на русском ее ударила румынская продавщица, вмешалась охрана и муж, вызвали милицию, задержали и потом правда милиция извинилась за поведение граждан Румынии.
Румынии и тем более ее гражданам не нужны лишние рты, зато Румынии чья большая часть территории расположена ниже уровня моря и часто уходит под воду нужна Молдавская территория, а еще нужны послушные рабочие, которые будут работать за пару сотен евро ,пока сами румыны работают в ЕС за пару тысячь евро. И разговоры о пенсиях и зарплатах самой в Румынии очень неприятны молдавским "либералам" потому как Румыния и сама в предбанкротном состоянии. Единственный шанс Молдавии договориться с Россией об унире с Приднестровьем. Все и так понимают что ближайшие 10 лет Российские базы никто не выведет и по русски говорить приднестровцы неперестанут. Гораздо проще договориться о конретных сроках вывода войск через теже 10-ть лет но при условии объединении дэ факто а не только дэ юро. России это тоже выгодно, можно еще и плату за базу утвердить.
22.11.200911:09:35roberto:organ

мастер

"А может никакого злого умысла нет-просто патовая ситуация."

Вот пока мы тут рассуждаем кто то реально и ежедневно примитивно ворует по налаженным ещё с первого президенства схемам.

И ничего не бывает просто так ,без умысла.Тем более злого.

А нашествие цыганского контингента после Унири неизбежно,так как большинство из них проживает сегодня в близлежащих Румынских жудецах.
Последствия не нужно объяснять.Нужно просто поездить по этим "славным" местам и посмотреть лично каждому.
Я три года пожил в Констанце и знаю об этом не по наслышке.
Но придется выбирать под какими знаменами будем сражаться за дрова и воду.

С нашими ведь тоже не лучше,а может и хуже даже.У цыган есть неписанные законы,у наших быков во власти законов нет по понятию вообще.

Известный слоган"Русский-чемодан-вокзал-Россия" сами его изобретатели расширили до развернутой формулы"Молдаван-свадьба-чемодан-вокзал-Россия(ЕС)-возвращение-обмен денег для обогащения лидеров национального движения-кумэтрия-чемодан-вокзал-Россия(ЕС).
И далее по замкнутому кругу.
22.11.200910:18:11organ:А может никакого злого умысла нет-просто патовая ситуация.
"Коммунисты" тормозили нормальный процесс самосозидания и теперь они уже не нужны-их сливают, а те кто пришел, вообще, чужаки-янычары.По существу Филат подписал новый пакт Р-М, по которому начнут заглатывать 50-км зону. Как раз она и разделит Гагауз Ери пополам.
22.11.200909:54:25мастер:RE:organ
Совершенно верно
RE: roberto
А вы думаете. что когда молдову экспансируют румыны - мы не поубиваем друг друга ?Ну-ну !
Давайте смоделируем ситуацию. Живут рядом два соседа. У каждого свой огород. Между ними забор и каждый у себя на земле хозяин. У одного нормальная семья из трех человек, а у другого - 30 человек. В один момент малосемейный хозяин предложил другому влиться в его хозяйство. Сломали забор. 30 человек (из них 20% цыгане)моментально распространятся на вновь открывшиеся земли (тем паче, что их население на заработках в России, Европе)и они станут распоряжаться. Они станут хозяивами. Бывший дурак-хозяин будет плакать и спиваться.
Вообщем, если бог хочет наказать кого-то, то он отнимает у него разум.
И, если молдоване оказываются такими неумными (и как вы пишите - неспособны создать суверенное государство), то надо было России взять эти земли, но не отдавать их румынии (Ведь там князь Потемкин похоронен, который защищал неблагодарных молдован)
22.11.200909:32:32organ:В такой маленькой стране можно было бы устроить жизнь так, что в городах можно было бы работать по 4-5 часов, а в селах, кто сколько
может.
22.11.200909:15:51roberto:мастер

"Уже двадцать лет Молдавия как гавно в проруби телепается по милости дебилов-националистов."

Это на сто процентов!
Мы доказали всему миру абсолютную неспособность к созданию собственного государства.Из всех известных индустриальных проектов развития страны мы создали только лишь беспрецедентную свадебно -кумэтрийную индустрию.Но,к сожалению,данная разновидность человеческой деятельности не приносит повышения Валового продукта государства.

"И тогда можно будет смело послать на хер всех Гимпов, кирток, рошков. серебрянов, филатов."

А вот это практически невозможно,так как данные субъекты очень плотно въелись во все аспекты Молдодействительности.В каждом из Молдавских монопольно-прибыльных предприятий уже стабильно установлены ихие квоты,узаконенные придворными юристами.

"Воссоединиться с Приднестровьем и сделать цветущую Республику."

Тут ,мне кажется,время уже упущено.И создается впечатление,что и Россия и Румыния уже договорились по этому поводу.А тем более,что в ПМР сегодня как никогда усилилась Украинская составляющая.А там и общая граница...

"Ждать больше нельзя."

Тем не менее даже невооруженным взглядом было заметно затягивание всех политпроцессов в Молдове до сегодняшних выборов Румынского Президента.Этого откровенно ждали.И ждут победы Бэсеску в особенности,так как главным лозунгом этого кандидата были как раз прожекты на тему Унири.

"Нужен ЛИДЕР. Нужен новый молдавский Кантемир."

Вряд ли таковой теперь найдется.По всему миру людей "упростили" до примитивного потребителя,реагирующего только на блестящие предметы.
Даже если "лидер" и живет среди нашего отряда приматов,то вряд ли ему хочется взвалить на себя эту неблагодарную ношу.Поскольку при налаживании нормальной жизни будет уменьшаться колличество блестящих предметов,"отряд" будет выражать бурный протест,подогреваемый производителями мифов и игрушек.

Из всего этого можно сделать только один вывод,даже после просмотра вечернего выпуска Евроньюс про выборы в Румынии.
А вывод один-всё таки присоединение.
По моему в противном случае через пять лет мы тут друг друга поубиваем в поисках дров и колодцев с водой.
А упомянутые тобой деятели,если их не остановят Румынские "смотрящие",уйдут в специальные бункеры,благо рабов для постройки создали более,чем достаточно, и там будут смотреть про Серенады солнечных долин.
22.11.200908:13:16мастер:Что значит . Уже двадцать лет Молдавия как гавно в проруби телепается по милости дебилов-националистов. А местичковые лидеры не торопятся (выжидают ?!)Поскольку прорумынская клоака боится провести общемолдавский плебесцит по вопросу вхождения в Румынию - надо быть умней - и проявить собственную инициативу на местах.
1. Приднестровье уже однозначно сказало - румынам НЕТ
2. Если Гагаузия проведет милиреферендум и тоже скажет Нет румынизации
3. Если Бельцы со всем своим районом тоже проведут опрос и скажут НЕТ
То останется подкупленный и оккупированный румынолизателями Кишинев (и то я не уверен, если провести опрос в Кишиневе -за сдачу румынам проголосует более 20%)и Дурлешты ( о как !).
И тогда можно будет смело послать на хер всех Гимпов, кирток, рошков. серебрянов, филатов.
Тогда надо будет срочно найти умного образованного патриотичного молдованина, сделать его лидером нового движения "Не отдадим не пяди родной Молдавии !). Воссоединиться с Приднестровьем и сделать цветущую Республику.
Ждать больше нельзя.
Нужен ЛИДЕР. Нужен новый молдавский Кантемир.
22.11.200900:39:04antonescu41:MICK65 Ты абсолютно прав, но именно по этому Формузал неторопиться заявлять о своих амбициях, все же у него нет такого покровителя как Россия, а с Турцией то ли он (Формузал) тупит, то ли Турции не особо интересна Гагаузия.
21.11.200921:11:11organ:Если УНИРЯ бред, то когда же будем жить целенаправлено, дружно и понятно?
21.11.200920:51:18Mick65:Принцып: кто как хочет, так и дро...
А гагаузкие политики молчат по поводу УНИРЯ, потому, что любой здравомыслящий политик понимает, что это просто бред. Мне кажется, что большинство политиков, несущих этот бред, сами прекрасно понимают это... Ну исключение тоько гоблин Гимпу!
21.11.200917:04:38мастер:Я сейчас посмотрел Google-карту. К сожалению Гагаузия не выходит к морю даже через Дунай или Прут. Эта пьянь Елбцин, когда отдавал всю Малороссию хохлам, даже не позаботился, чтобы оставить России территорию от одессы на запад. Тогда была бы граница с Гагаузией и Приднестровьем. Насколько легко было бы обьединить. Вот же пьянь - расточитель земель российских
21.11.200916:37:29antonescu41:МАСТЕР могу тебе сказать как довольно осведомленный человек, который имеет много родственников из этого трудного в инфраструктурном плане и прекрасного в межэтническом плане региона, много там проживавшего, что гагаузский образ жизни в чем то похож на кавказский, в том смысле, что народ маленький, и фактически живет в зависимости от так называемого этнического большинства поэтому очень сплочены и любят собираться и обсуждать общественную жизнь.Большинство гагаузов ментально смирились со статусом автономии в Молдавии но не как не в Румынии. Но есть все большее число гагаузов ,которые непонимают молдаван, многие из которых вдруг становятся румынами, а гагаузы хотят предсказуемости и стабильности. А поскольку сами гагаузы всегда в себе уверены и уже сотню лет свою жизнь так или иначе связывают с Россией, потому и появляются такие политики вроде Формузала, который пока тайно для Кишинева, но все очевиднее для местных жителей надеется на помощь румынских представителей в Молдавской власти на обретение независимости Гагаузии. Формузалу ни что человеческое не чуждо-он тоже мнит себя царьком. Вы спросите как ему могут помочь Гимпу с Филатом, а очень просто в конституции есть такой пункт оговаривающий право на самоопределение Гагаузии в случае унири ку Романии.
21.11.200915:51:12organ:Какая тут хитрость? Хата давно с краю, да вот края всему не видно.
21.11.200909:47:38мастер:Что характерно - Ни разу ни один из лидеров Гагаузии не высказал мнение (настроения)гагаузского народа относительно вхождения в Румынию, как о том заявляют Гимпы, Киртоки. Филаты и вся захватившая власть прорумынская клоака.
Почему молчат гагаузы ? Это что ? - восточная хитрость или "моя хата - с краю". Давно пора высказаться "Ху их Ху".
Для того чтобы добавить комментарий необходимо авторизироваться
ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ
РЕФЕРЕНДУМ
Что должно прийти на смену нынешней власти?
Партия коммунистов
Альянс за евроинтеграцию-3
Другие политики
Анархия
Внешнее управление
Реввоенсовет
Лучше пусть все остается как есть
ВСЕ ГОЛОСОВАНИЯ
ПОЛЕМИКА "Долой дебилов!"Комментариев: 1Быть румыном, значит быть экстремистом?Комментариев: 3Сдавайтесь, хлюпики!Комментариев: 2
ПРОЕКТЫ