25.04.19       
ПУБЛИКАЦИИ
26.02.2010 Вячеслав Крачун
Страсти по Унире

В повестку дня общественных дискуссий с недавних пор прочно вошла тема объединения Молдовы с Румынией, то бишь Униря. Многие, наверное, обратили внимание, что теме «особых отношений» Кишинева и Бухареста стали посвящаться десятки статей в румынских и молдавских СМИ. Унирю  обсуждают политики, комментируют эксперты. Корреспонденты, у кого бы они ни брали интервью, дежурным вопросом всегда спрашивают об отношении к Унире. Судя по тому, сколько газетных площадей и эфирного времени тратят на этот вопрос журналисты, складывается впечатление, что данная тема действительно возведена в Румынии в ранг национального проекта.

«За» и «против»

Обсуждение проекта объединения происходит в разных тональностях - от эмоционально идеалистического «возвращения запрутских братьев в лоно Матери-Румынии» до вполне прагматичного анализа, в какую копеечку это может влететь рядовым румынам. Некоторые авторы идут дальше и предлагают варианты практической реализации объединения «двух румынских государств». В частности, звучат предложения применить в современных условиях модель Унири 1859 года, когда господарь Александр Иоан Куза был избран сперва на трон Молдавского, а затем и Валашского княжества, став, тем самым, правителем объединенной Румынии.

«Что нам мешает повторить подвиг Кузы?» –  задается вопросом главный редактор румынского издания Adevărul Григоре Картиану. По его словам, если молдаване хотят объединения, то необходимо придумать механизм, по которому президент Румынии мог бы стать одновременно и президентом Молдовы. «Естественно, все должно быть продумано в деталях, как это было в 1858-59 гг. Необходимо будет проконсультироваться на референдуме с народом, как в Румынии, так и в Молдове: хотят ли люди иметь общего на два государства президента? Также через референдум необходимо будет изменить обе конституции, с тем чтобы румынский президент мог выдвигаться и в Молдове. Аналогично и молдавский президент должен иметь возможность участвовать в румынских выборах», –  пишет Картиану.

Румынский журналист приводит ряд рисков, препятствующих объединению, среди которых возможное несогласие со стороны Евросоюза, тяжелое экономическое положение Молдовы, большие расходы на Унирю, русскоязычное население Молдовы, а также присутствие российских военных в Приднестровье. Тем не менее, делает вывод Картиану, как бы ни сложилось с Унирей, Молдова и Румыния в любом случае «обретут друг друга» в рамках Европейского Союза.

Некоторые авторы придают рискам, препятствующим объединению двух государств, большее значение. По мнению румынского политолога Лучиана Лумезяну, региональный геополитический контекст, внутренние проблемы Молдовы и Румынии, а также всевозможные финансовые издержки проекта «Униря» являются самыми надежными защитниками границы по Пруту. Как считает эксперт, в объединении Молдовы с Румынией не заинтересована ни одна региональная сила: Москва будет возражать против приближения НАТО к своим границам и в качестве мер противодействия будет использовать свое «газовое оружие» и присутствие в Приднестровье; Брюссель не допустит, чтобы вместе с Молдовой в Евросоюз вошли и все ее проблемы - от организованной преступности и неразвитой инфраструктуры до царящего в стране беззакония. Кроме того, территориальное усиление Румынии не выгодно Киеву, который уже сегодня отмечает нездоровое поглядывание Бухареста на ряд районов Одесской области и земли Северной Буковины.

Униря – кошмар, made in Russia

Тема возможного объединения Румынии с Молдовой не оставила равнодушными и российских экспертов, большая часть которых, впрочем, оценивает последние тенденции в румынско-молдавских отношениях с озабоченностью. Предоставление Молдове 100 млн. евро, снятие с румынско-молдавской границы колючей проволоки, предоставление населению Молдовы румынского гражданства, студенческие стипендии для обучения в румынских вузах –  все это воспринимается в России вполне однозначно, то есть как реальные шаги Бухареста к Унире. В Румынии, следует сказать, в озабоченность Москвы молдавской государственностью не особенно верят.
Вот как объясняет российское внимание к данному вопросу бывший министр иностранных дел Румынии Адриан Чорояну: «Статьи в российской прессе, рассказывающие о «подготовке Румынии к объединению с Молдовой», являются определенной стратегией, направленной на то, чтобы напугать Европу «унионистскими настроениями Бухареста». «Объединение Румынии с Молдовой –  это кошмар made in Russia», –  говорит дипломат в интервью изданию Cotidianul. По его словам, тем самым Москва хочет привлечь внимание крупных европейских стран к «приднестровской концепции», предполагающей присоединение Молдовы к Румынии без приднестровской территории.
 
ЕС вместо Приднестровья?

Что еще за «приднестровская концепция», можно понять из более ранних заявлений того же Чорояну. Вот что экс-глава румынского МИДа писал на страницах журнала Foreign Policy -  Romania примерно год назад: «На данный момент ситуация такова, что Кишинев не в состоянии обеспечить на территории ПМР верховенство своего законодательства, так же как не может обеспечить демократизацию и демилитаризацию региона». По мнению Чорояну, данные задачи могли бы быть возложены на международное сообщество, скорее всего на Европейский Союз. «Приднестровье, находясь под международным протекторатом, могло бы начать собственный путь к своему желаемому будущему, в то время как Молдова могла бы сконцентрировать все свои усилия на своем евроинтеграционном проекте», –  считает дипломат. Главным препятствием для этого, по его словам, является то, что любая политическая сила, которая решится на такое предложение, рискует падением своего авторитета и обвинениями в предательстве национальных интересов.

Отметим, что, несмотря на политические риски и вероятность «общественного порицания», подобные допущения все же озвучивались многими молдавскими политическими деятелями. В частности, об обмене Приднестровья на европейское будущее заявляли экс-советник бывшего президента Воронина Сергей Мокану и депутат от Демпартии Олег Серебрян. Табу на подобного рода разговоры в Румынии, в отличие от Молдовы, разумеется, никогда не существовало. Похоже, что теперь и в молдавском обществе подобные темы выходят из ранга «запретных».

Из всей массы разговоров про Унирю можно вынести несколько характерных наблюдений. Во-первых, обсуждение объединения Молдовы с Румынией перестало быть уделом политических экстремистов. В Румынии, а в последнее время все больше и в Молдове на эту тему пишут не только «боевые листки» разного рода маргиналов, но и все ведущие издания, нейтрализуя, тем самым, оттенки скандальности данного вопроса. Второй примечательный момент - что обсуждение проходит больше в русле борьбы рациональных аргументов, а не ксенофобской истерии, как это было пару десятилетий назад. Авторы анализируют детали, приводят риски, оценивают затраты и делают соответствующие выводы.

Пожалуй, наиболее существенная особенность подобного рода дискуссий – это то, что их участники неизбежно оказываются на тонком льду приднестровского вопроса. Даже если отождествить Унирю с европейской интеграцией, что, по мнению многих аналитиков, действительно будет иметь одни и те же последствия для Молдовы, Приднестровье является главным и пока непреодолимым препятствием в реализации данного проекта. В этих условиях Молдове придется заплатить большую цену либо за целостность страны, либо за европейскую интеграцию.

Главный вопрос сегодня в том, найдет ли новое руководство Молдовы выход из этих жестких рамок, или эти задачи действительно являются взаимоисключающими?  А если так, то какую из них предпочтет молдавское общество?

Вячеслав Крачун для газеты "Панорама"

сюжеты:
ПОЛЕМИКА
07.03.201012:15:10Foxyred:

" Все время мы видим попытки реабилитации Сталина: его режима, идеологии, эстетики, всей мерзости прошлого в полном объеме. Эта попытка успехом не увенчается, но вообще она отвратительна. Это вызывает отвращение миллионов людей в нашей стране, но власти продолжают вести холодную войну, раскалывая общество без всякого видимого смысла. Если они хотят восстановить прошлое – им это не удастся. Но портить общество этой мерзостью они будут дальше. Не удастся достичь и позитивных целей, которые провозглашают наши правители: инновации, модернизация. Это будет поощрять людей к бегству из страны, к неверию в свое будущее.

Общество наше аморфно, есть какие-то волнения в нем, но я думаю, что неприятие этого всего будет выражаться другими способами – бегством одних, невозвращением других. Когда общество не верит в благополучное развитие страны, это влияет на все."

ВЛАДИМИР ВОЙНОВИЧ
07.03.201011:46:44Foxyred:


Марина Салье хорошо знала Анатолия Александровича Собчака, а деятельности Владимира Путина в органах власти Санкт-Петербурга посвятила целое расследование.

В 1992 году специальная комиссия Санкт-Петербургского горсовета под руководством Салье пришла к выводу, что по документам, подписанным председателем Комитета по внешним связям при мэре Санкт-Петербурга Владимиром Путиным, а также его заместителем Александром Аникиным, за рубеж были вывезены редкоземельные металлы, нефтепродукты и другое сырье на сумму более ста миллионов долларов. Это были бартерные контракты. Взамен в Санкт-Петербург, где продовольствия не хватало настолько, что на него даже вводились карточки, должны были поступить партии мяса, картофеля, птицы. Но не поступили.

Отчет комиссии Салье был передан в прокуратуру и Контрольное управление администрации президента. Однако расследование заглохло, а Владимир Путин не только не был снят с должности, как рекомендовал горсовет Петербурга, заслушав отчет Салье, но и получил дополнительные полномочия.
07.03.201009:51:49jorge: Foxyred --- не так же буквально, (о странице..) Озвучьте выводы, неужели все опять сводится к тому, что всех на "Дойну" - остальных на каминную полку? (впрочем если вы кладбищенский сторож , тогда это конечно дело чести..) Но с Путиным все же этот вопрос надо было обговорить. А то еще выйдет скандал на международном уровне…)
06.03.201020:04:41Foxyred:

11 января 2000 года
Путинизм как высшая
и заключительная стадия бандитского капитализма
в России
Характер социально-экономической реальности, сложившейся в России за последние 10 лет, не является предметом дискуссии. Все наблюдатели от Анпилова до Чубайса в России и от Сороса до Саммерса за рубежом описывают ее приблизительно в одинаковых терминах – приятельский капитализм, семейный капитализм, олигархический капитализм, бандитский капитализм. Выбор того или иного эпитета является вопросом лингвистического вкуса. Сути это не меняет. Суть системы заключается в полном слиянии денег и власти на персональном уровне, когда слово «коррупция» становится уже неадекватным для описания происходящих явлений. Классическая коррупция требует наличия двух контрагентов – бизнесмена и правительственного чиновника, которому бизнесмен дает взятки. Но российским олигархам (потаниным, березовским, абрамовичам) не надо было тратить время и деньги на государственных чиновников. Они сами стали либо высшими государственными деятелями, либо теневыми фигурами в президентском окружении, обладающими распорядительными государственными функциями, о чем откровенно и громогласно объявили городу и миру в знаменитом интервью Б. Березовского «Financial Times» в октябре 1996 года. Так бесстыдное соитие власти и денег достигло своего логического завершения.
06.03.201019:33:40organ:Фокси, мы про Путина и российские проблемы не говорим. Мы говорим, что на всем советском пространстве беда одна . Однако с неблагополучной Россией можно иметь благополучные отношения. В этом и искусство политиков.Можно, например, продемонстрировать умение лучшее, чем в России. Кто возражает?
06.03.201019:23:12organ:А нам, как раз, то же самое рассказывали по НИТ: про заговорщиков.
Такие мероприятия навеяны пропагандой советской революционной романтикой, однако у населения вызывает только страх.
Что касается буржуазности-это снова стереотип из 18 века, из истории совсем иной цивилизации.Если речь идет о доминировании в обществе активных эгоистов, то результат тоже известный:ни одна "буржуазная" стая товарищей не сможет быть организаторами общественной жизни из-за отсутствия собственной матбазы и зависимости от чужеродных "буржуинов". Так, что даром только испортили здание.
Чтобы сделать полезное народу надо выложить ясную и перспективную для населения программу , следовать ей и не напускать тумана.
06.03.201019:21:54jorge:Foxyred: ---- не могли бы вы дать обет молчания? или попросите своего суфлера перевернуть страницу. Уже скучно.)
06.03.201018:31:43Foxyred:

Теперь мы знаем ответ на вопрос «Who is mister Putin?».
Путин – это коррупция, цензура, резкое сокращение населения (Россия за годы его правления потеряла 5 миллионов человек).
Это уничтожение политических прав и гражданских свобод: сплошь фальсифицированные выборы, беспрецедентное давление на оппозицию, манипуляции и вранье. Фундамент, на котором он строит Россию, – воровство, цинизм и жестокость – настолько гнилой, что построить современное здание успешной России на нем невозможно.

БОРИС НЕМЦОВ
06.03.201018:03:49Viorel:Хуибины..... а я подумал эт старинное ругательство, Не я не хуибин. Тут вижу имееться недопонимание. Так вот, мне 37 и у меня уже дети. Я не был 7 го на площади, но смену власти готовил давно. Киртоака например это Наш прожект. Ибо нас много, но лишь немногие из нас знакомы друг с другом,. Вы глупы. Одни думают что Воронин все подстроил но он бедолага по колхознои своеи простоте всеголишь попытался извлечь выгоду из ситуации( за что его и зачморят потом)(перед выборами).Другие думают (казахи) что это молодые чемоданы..... Но каммент. Всего не скажу ( на данном зтапе типа Органа и Ирины нам нужны тупыми) (без обид- ничего личного) но про БУРЖУАЗНУЮ РЕВОЛЮЦыЮ слышали чегось? Ну там причины, предпосылки, обстоятельства.....
05.03.201023:40:21dude:>> Viorel
"особенно круто мы вырулили 7 апреля. Но это была так- игра мышцами. Видишь, власть мы поменяли,Нарушили закон(не нами писанныи)и поменяли правила игры" - позвольте с вами категорически не сорласиться!

То что было 7 апреля есть не что иное как попытка Воронинской банды выставить в дурном свете оппозицию а также выехать не въебись мудрым и адекватным, типо вот какой Я, который не открыл огонь и не разогнал физически этих ребятишек, которых кстати и довел до такой жизни, до такого злорадства и низменности. Ну а кто был особо злой и задержался дольше положенного, тому, сами знаете, вломили пиздюлей в ментовке. Полит-технологии) Довести толпу, а потом её "законтролить". И это чуть более чем правда! Другое дело, не проканало, где то не подфартило и Воронин в оппозиции.
И те кто приписывают к своим личным подвигам 7 апреля есть, не что иное как, жертва развода по-молдавски )
Intradevar, nu mai vezi mai departe decit nasul tau!
05.03.201023:40:07jorge: Ирина- Вы великолепны. (это комплимент.) Norman,radik ---дружно сделали вид, что заболели слепотой и уже не можете разобрать текста .
05.03.201007:49:54organ: "В любои нормальнои стране политики делают только то ЧЕГО ХОЧЕТ АКТИВНОЕ НАСЕЛЕНИЕ. Или плохо кончают"
Нормальных стран не существует, также, как и людей. При мудром управлении АКТИВНОЕ НАСЕЛЕНИЕ всегда ХОЧЕТ того же, что и ВОЖДИ.
Это называется ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ. Это когда "Мой труд вливается в труд МОЕЙ РЕСПУБЛИКИ!" Сам понимаешь, мудрое руководство для Молдавии-это невозможно. Для этого надо иметь широкий кругозор, прожитую жизнь и осознанную жертвенность.
Хунвайбины-это и есть АКТИВНОЕ китайское население. Они стали бить и перевоспитывать всех, кому за 30. Они стали управлять учителями
в школах. Потом хунвайбинов перестреляли и засадили в концлагеря, как сумасшедших. Мы сейчас переживаем период хунвайбинства-естественно, с молдавской спецификой.
04.03.201023:18:20ким ирина:ПараНорманну - ты как ни шифруйся, анаграммщик, суть твоя понятна. И гниль и вандал и имбецилл. В шпионов не наигрался?? Осатанелый
http://www.lycaeum.org/mv/anagrams/PARATRANSLATE.cgi?

Виореллу - старая мудрость говорит - кто широко шагает-штаны порвёт. Сколько в СНГ прошло ЦВЕТНЫХ РЕВОЛЮЦИЙ за деньги американцев??? Сколько групп на масонские деньги работает и зомбирует народ в Молдове и Украине???
МЫ!!! Изменили!! Виорелл, не вы изменили - а вас и вами... вставляют куда надо манипулятор и ...давай менять-манипулировать.

Ну об этом ты лучше у анаграммщика Норманна спроси, он больше расскажет о том, кого, как и чем зомбируют.
04.03.201022:25:21Viorel:Орган,Виорел,не смеши нас Прямо . Человек созревает для руления
к 60-70 годам ( созревает душа). А вы пока можете только ложить...
хунвайбин- это в смысле типа охуел?
04.03.201022:21:10Viorel:Средний возраст правительств и парламента во всех развитых странах - не ниже 48-50 лет. И изливать желчь и бессилие в инете - удел вашего возраста. Ржунемагу.
Ага, особенно круто мы вырулили 7 апреля. Но это была так- игра мышцами. Видишь, власть мы поменяли,Нарушили закон(не нами писанныи)и поменяли правила игры. а где же был Орган например?Чегож он не вышел против нас? Мы добились своего.За Ирину не говорю- как понимаю она далече. Понимаешь к чему я? В любои нормальнои стране политики делают только то ЧЕГО ХОЧЕТ АКТИВНОЕ НАСЕЛЕНИЕ. Или плохо кончают.
04.03.201014:25:34Norman:Kira neropertulinem droliverin gasdertie macvateripo ladzneciv si vadecide. Kim Irina sabo manicaze gobiba jadaliope te semonevi bazameti picovanecli. Ira - uminocevitaribo letroce jafertom slobe zanaretica osemi vanaderogola savetita.
04.03.201012:59:12ким ирина:Оттраханный татарами и турками цыгано-болгаро-венгр МУНТЯН-Норманн, возомнил о себе в 1815 году, что он - потомок римлян и выдумал слово РУМЫНИЯ. А по сути Мунтяном был и Мунтяном остался. Вернее - МУНДяном.

Скандальным выглядит происхождение термина, который должен бы объединять Мунтению и Молдову – слова «румын». Если в Мунтении он воспринимался в 18 веке как нечто обычное, о чем свидетельствует, например, стольник К.Кантакузино, то в Молдове слово «rumunie», «rumînie» означало – крепостничество, а rumun был обыкновенным крепостным. Поэтому в массовом сознании молдаван этот термин, означавший нечто однозначно отрицательное, не мог закрепиться как самоназвание. Вкупе с введенным в 1816 г. филологом Д.Филиппиде термином «Румыния», как территория всех румын, эти два базисных положения стали политическим и научным фундаментом для создания в будущем румынского государства. Возникновение государства признано Османской империей в 1861 году

Число сторонников новой теории, приятной для самолюбия любой нации, стало в 1820-1830-е гг постепенно расти и испытывает настоящий взрыв после 1837 г.. Современник тех событий, впоследствии премьер-министр (1863-1865) министр иностранных дел Румынии, историк, академик Румынской АН Михай Когэлничану (1817-1891 гг.) писал в своих мемуарах, что был крайне удивлен стремительным и необъяснимым, как он полагал, в течение примерно 15 лет, внедрением термина «румын» и «Румыния» в общественное сознание (1837-1852 гг.). В соответствии с вновь принятой концепцией в язык начало вводиться все больше латинских слов, хотя графика его еще оставалась кириллической.

Вскоре после создания Румынии министр внутренних дел страны И.Гика в 1862 г. специальным приказом запретил делопроизводство на кириллической графике, переведя письменность в Румынии на латинскую графику.


КОРОЧЕ - в точку сказано (может и неотягощенным моральными качествами, но интеллектуалом на фоне тупых пиндосов), персонажем кинофильма БРАТ-2

БРАТ: Да и вообще какой-то этот Киркоров слащавый, на бабу похож, РУМЫН- одним словом.

САЛТЫКОВА, удивлённо: "Да Киркоров же не румын, он - болгарин!?"

БРАТ: Да??? А какая разница!!!! (подразумевается-никакой)

Но молдаванин и румын - это разница. Как между сербами и хорватами. Одни остались приверженцами православных славян - другие уничтожали вместе с фашистами этих православных.

ОРГАН, не унижай себя перед этим балканским мусором, их как во все времена трахали кому не лень, так и продолжают трахать. А на русскоязычных они злобу выливают, хоть какая-то отдушина.... До поры до времени. Всё течёт....всё меняется... и хорошо забытое старое вдруг возвращается бумерангом.
04.03.201007:58:27Norman:Viclenia ruşilor de rîsul ţiganilor si de plînsul ţăranilor.
Tradu, oaie ruso-coreiană în stîna kazahă.
04.03.201007:53:23organ:Если бы молдаване не загнали нас в резервации и нищету с помошью бравых евроинтеграторов, то я бы не ограничивался бы форумом.
Как тут не вспомнить Корнелиу Кодряну (по происхождениею немец, поляк), который ненавидел жлобскую демократию, партайарбайтеров и прислужников финансовых олигархов- румынских бизнесменов и политпроституток. За это британские службы с помошщью Антонеску отомстили Корнелию. То же самое было в случае с С. Бандерой, когда украинцев загнали поляки...
03.03.201022:57:40ким ирина:Виорелл - несдержанность - это плохо, а недержание - это уже болезнь.
Во-первых - Вас лично быдлом не называли, это относилось к двум другим фруктам, которые хрюкали, думая что их не поймут.
Во-вторых - Вы начали грубить не по делу. Попёрдывать в 43 года мне еще рано. Лет пятнадцать подождать Вам придётся.
В третьих, несдержанный молодой чемодан, снимите розовае очки и поймёте, что рулить Вам дадут только своим велосипедом. Средний возраст правительств и парламента во всех развитых странах - не ниже 48-50 лет. И изливать желчь и бессилие в инете - удел вашего возраста.
Что Вы и освоили достаточно успешно. Минимум прагматизма - максимум желчи и экстремизма.
03.03.201021:55:16organ:Виорел,не смеши нас Прямо хунвайбин. Человек созревает для руления
к 60-70 годам ( созревает душа). А вы пока можете только ложить...
03.03.201020:59:28Viorel:Ирина, вы причислили меня к быдлу но мне это пофигу. Ваше поколение уже ничего не решает. Орган хоть и утверждает что вас 90 процентов но это он так думает. Вас мало, вы стары и ваше хобби изливать душу в инете( у тех немногих кто имеет доступ) понятно. Но Сеичас мы рулим. И нам положить на Сталина, Хрущеева и Леннина. На Антонеску с Гитлером мы тоже ложили.. Эта страна пренадлежит нам. Как захотим так и будет. Но за себя вы не волнуитесь- не тронем. Право спокоино допердывать у вас будет.
03.03.201001:46:46dude:Портреты Сталина в Москве - это правильно! Этот информационный бой не должен закончится тем что личность Сталина в истории будет выставлена в свете безжалостного диктатора и поработителя народов! Я не пропагандирую социализм который заселили в 17ом году именно для того чтобы империю развалить было легче, а Сталина, который во первых принес себя в жертву культу личности и пахал как раб ради чего? Ради того чтобы славяне не исчезли с лица земли на тот исторический момент. Именно поэтому все в ком есть хоть толика славянской крови обязаны своим существованием ему и имеют право посылать всех обиженных и недовольных на хуй, туда же неблагодарных и тупых, особенно всяких поляков, чехов и некоторых украинцев. Образованием и методологией которые развились благодаря иногда конечно экстренным и кому то неприятным мерам Иоськи пользуются многие. И наконец кадры решают все )
Про всякий эквилибриум в мире я не стану писать ... знают те кто знают, кто не знает то сам узнает, ну конечно если не зазомбирован до мозга костей.
Теперь мир другой. Россию я хотел бы видеть в составе объединенной Европы, концепцию американской глобализации я не приемлю, Нато должно уйти на хуй. Не потому что себя изжил, а потому что не приемлю. Вообще все журналисты должны иметь как минимум техническое образование и должны проходить тест по выявлению сущности посредством введения специального вещества. Сущность ни к черту или не получается с освоением методологии на хуй с пляжа, иначе этот журналист-тупица становится бездумным орудием или драконом который захочет возыметь выгоду в ущерб другим. То же самое и управленцев с государственными деятелями должно коснуться.
И вроде бы все по плану, единственное что беспокоит это Ляхи которых пиндосы могут затролить себе в угоду и спровоцировать диссонанс. Румыния что то собралась выторговыать, только это не самый "удачный" вариант с пиндосовскими ракетами.
И самое "главное", что есть у наших политиков, это отсутствие идеи и отсутствие умения разбираться в ситуации. Это не беда, главное что бы народ не подался в нато если станет вопрос на референдуме, это и есть главный месседж который надо донеси до народа - В ЕС - да, в Нато - нет!
02.03.201021:46:46organ:Лучшее создано не нами, но мы активные соучастники этих созиданий.
Мнение Фатеевой не убедительно.Вполне может быть, что про Сталина никто толком ничего не знал. Не в газетах же будут писать.А потом Хрущев наглядно продемонстрировал свою тупость и вредоносность- значит мог оклеветать Сталина. Если почитать новые материалы про Сталина, то они вполне убедительны. Не понимаю почему надо верить литературе времен "застоя", а нынешней нельзя. Мысль о том, что Йосиф Джугашвили тупица и природный садист или дьявол, жаждущий крови не объясняет каким же образом такими методами можно было заложить основы страны, на которой 50 лет держится огромная держава.
Например, Чаушеску ничего удивительного не сотворил, изнасиловав румын с помошью МВФ. То же самое Мао с Пол Потом. Гитлер сотворил с помощью финансовых магнатов, а Сталин без них-причем, до войны, а затем за два! года восстановил промышленность. Например, молдавские гении умудрились за два года развалить передовую молдавскую промышленность и за двадцать лет ликвидировать молдаван, как в физическом смысле, так и гражданском. При Сталине было какое спортивное движение, а что сейчас стало? И таких примеров можно приводить массу. Новые материалы про Сталина указывают, что в нынешней России у власти те самые "троцкисты" и "бухаринцы" с которыми он воевал. Также они указывают, что Россия несется без руля и ветрил. В чем здесь пропаганда путинизма?
Наоборот, они показывают, что Сталину удавалось отбиваться от дармоедов-партократов и что он надеялся оттеснить их с помощью новой Конституции. Также новые материалы говорят, что Сталин вырвал
СССР из лап закулисных финансовых магнатов, которые сейчас вновь накинули на Россию сеть. Разве это не обвинение против существующей
власти? Разве Молдавию не раздели догола с помошью этой же системы?
А с чего начиналась советская власть в МССР? Отмыли от вшей, вылечили от трахомы и провели массовый ликбез. А что сейчас? Появилась вшивость, туберкулез, беспризорность, массовая безграмотность и бессмыслие жизни.
02.03.201020:55:58ким ирина:ИТАК - ФИНАЛ. Еще одно подтверждение тому, что дискуссия с быдлом заканчивается всегда одинаково.

ОРГАНу - Каждой твари по паре. И две быдлотвари себя уже проявили. Для нормальных людей сообщу. Два высших образования - 1989год Ивано-Франковский Институт нефти и газа - "инженер-экономист и 1992 год Томский государственный унивеситет - Финансы и кредит. Работала в России и Украине, сейчас работаю в Казахстане и консультирую российские и украинские компании. Замужем 20 лет с институтской скамьи. Три сына, 23 года, 17 лет и 10 лет. Один заканчивает архитектурный в Алматы - другой поступает в Новосибирский государственный университет.
Я им не стала переводить блеяние этих козлотварей - Норманна и Комрата - не нужно, чтобы складывалось у них впечатление, что в Молдавии только дебилы живут. У меня есть друзья - чистые молдаване и в Кишинёве, Бельцах, Единцах, Коржауце. Нормальные порядочные люди. История всегда и во все времена показывала и доказывала - что страшен, туп и кровожаден - не хозяин, а его раб. Эти по духу рабы не достойны внимания. Они просто мелочны, больны самоутверждением, заражены ненавистью и национализмом. И подлые трусы к тому же. Не надо их стыдить, Орган, им не дано быть людьми. Да... и еще для убогих нациков напомню, что курва - славянское слово, не латинское. Римляне хреновы.

Фоксирэду: - Стойло и мычание и обзывание - это про стадо, верно. Важно только на себя в зеркало почаще смотреть и перечитывать то, что ты написал в адрес других.

Наталья Фатеева и многие еще - они нормальные актёры, но те же нормальные актёры когда суются в политику - ничего кроме отторжения не вызывают. Им недоступно то, что простые люди помнят Сталина, моя бабушка например вспоминает как при нем постоянно снижали цены. А я лично помню на многих городских и междугородних автобусах портрет Сталина был в верхней части лобового стекла в 70-х годах и до начала грёбаной перестройки. Ну и наконец мнение о нем как о лидере государства лучше черпать из высказываний Рузвельта и воспоминаний Черчилля, а не диссидентов, которые рьяно помогали рушить страну в 1990-1 году. Но это моё личное мнение и я его никому не навязываю. Что касается ее слов А где ветераны были в допутинские годы? Почему не требовали развесить плакаты со Сталиным по Москве? Я бы у неё спросила, а где она была со своими заявлениями в Ельцинские годы, когда пенсионеры не видели 20-ти долларовую пенсию по пол-года, а рабочие зарплату 100-200 долларов по 9 месяцев не получали и более. Когда голодные шахтёры, нефтяники, учителя на рельсы ложились и трассы перекрывали. Бандиты устраивали перестрели в Москве, в Тольятти убивали по 200-300 ченловек в день. А у них-актёришек-диссидентов, получивших от СССР персональные пенсии и автомобили и квартиры - ГЛАМУРНЫЕ ТУСОВКИ не прекращались!!! Для сведения - при Путине пенсии за 9 лет выросли в 10 раз, минимальная - 200 долларов, средняя - 300, а моя бабушка в России - артиллеристка войны, воевавшая с 1941 по 1944 получает пенсию 500 долларов и раз в год бесплатный санаторий. Моя подруга - учительница с 20-летним стажем получает в Самаре 800 долларов в школе. И программа у них в области работает - если молодой учитель едет в село на 5 лет, то получает в собственность дом с участком и 10 000 долларов подъемных на обустройство.
Плюс при Путине рождаемость превысила смертность впервые с 1992 года и за КАЖДОГО новорождённого ребёнка стали платить 340 000 рублей или 11 300 долларов. А при Ельцине рождаемость упала в 5 раз. ЭТО всё я говорю не к тому, чтобы кого-то разубеждать - просто надо быть объективным, а не верещать и кликушествовать и опускать ветеранов Отечественной войны.
Про нападение на Грузию - эту МЕРЗОСТЬ уже отчетный доклад ЕС официально назвал НАПАДЕНИЕМ ГРУЗИИ на ОСЕТИЮ. А Россия видите ли неадекватно применила силу В ОТВЕТ. Фатеевой официальную версию ЕВРОСОЮЗА надо бы знать, если она АНТИРУССКОЙ стала на старости.

Виорелл, правильные вопросы задаете. Но Горбачёва вели к власти - это не миф, а слова Буша-старшего. В бытность госсекретарём США он уже знал, что следующим президентом будет Горбачёв. Для этого даже задержали вылет из США Щербицкого, голос которого стал бы решающим против Горбачёва и за Романова. И потом - вы почему-то знаете, что тоталитарным СССР руководило политбюро и лично Генсек, но спорите об очевидных вещах когда вам говорят, что СССР развален сверху. Кроме того Горбачёв в своём деле был далеко не один. Одновременное развязывание во всех точках СССР межнациональных конфликтов - невозможно без финансирования и целенаправленной деятельности США. Это даже сейчас невозможно, а тогда - в условиях СССР - тем более. Хотите не верить в организацию и финансирование этого развала - не верьте.Если захотите -найдете эти цитаты - И НЕ ТОЛЬКО ЭТИ

"Победа США в холодной войне была результатом целенаправленной, планомерной и многосторонней стратегии США, направленной на сокрушение Советского Союза. Ход исторических событий был предопределен стратегическими директивами Рейгана. В конечном счете, скрытая война против СССР и создала условия для победы над Советским Союзом." [ Ф.Гафней , Директор Центра политики и безопасности]

"Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить “это была не Россия, а Советский Союз” - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена." [ Збигнев Бжезинский , американский геополитик]

В 1981 году в США был разработан проект “Истина”, который предусматривал организацию пропаганды против СССР, путем быстрого информационного реагирования, а также пропаганды привлекательности США.

В 1983 году появился проект “Демократия”, в рамках которого был создан штаб при СНБ по психологическому воздействию на СССР (через эмигрантские центры, организацию прямого ТВ-вещания из США через спутник на посольства США в соцстранах, поддержку оппозиционных партий, профсоюзов).

В январе 1987 года был создан Комитет по планированию пропаганды на уровне кабинета Министров во главе с помошником Президента США по национальной безопасности У.Кларком.

В доктрине “Психологическая пропаганда и национальная безопасность” СНБ квалифицируется как центральное звено в системе стратегического анализа и проведения психологических операций наряду с госдепартаментом, МО, ЦРУ, а также ЮСИА.

Причем США координировали деятельность спецслужб и других стран. Один из участников ведения информационно-идеологической войны против СССР написал книгу, в которой отметил: “На оперативном уровне в борьбе против России объединились спецслужбы и агентурная сеть США, Израиля и сионистских организаций, Ватикана и западноевропейских стран

Так что Горбачёв был далеко не один. Но он один виноват в том, что страна перестала что-либо понимать. И перестрелялась друг с другом. Снова как в гражданскую войну - люди в один-два года осатанели и БРАТ ПОШЁЛ НА БРАТА.

И поймите, нормальные люди одно!!! Я во всех комментах никого не призываю ехать в Россию или Казахстан. Тем более не хвастаюсь ничем. Где родился -там и пригодился. Просто если взялись быть самостоятельными - то будьте ими. Меняйте жизнь свою, но не пытайтесь решать за жизнь своего народа..., если сами не смогли обустроить свою и достичь высоты.
02.03.201017:16:16Foxyred:ПОРТРЕТЫ СТАЛИНА В МОСКВЕ.
"Это делается специально, это делается властью. Я прожила жизнь при Сталине, и во время войны и после, но такого психоза не видела. Сейчас это возвращается, чтобы оправдывать насилие над людьми и беззаконие, это все путинские дела. Поэтому я с ненавистью и возмущением слышу все это. Каким надо быть равнодушным к своей стране, чтобы даже не знать ее историю.

Это сталинизация, оправдываемая просьбами ветеранов. А где ветераны были в допутинские годы? Почему не требовали развесить плакаты со Сталиным по Москве? Зачем это все из нафталина вытащено?

Это делается, чтобы держать страну в рабстве, чтобы люди не пикнули, чтобы жили в страхе. Этой власти ни мы, ни страна не нужны. Мы нужны лишь затем, чтобы пожизненно находиться у власти, поэтому они водружают Сталина, упраздняют суды, выборность и разделение властей - это все вытащено из одной копилки.

Если анализировать теракты – Беслан, "Норд-Ост", взрывы домов - и последующие захваты наших прав, можно подумать, что это была спецоперация с целью лишить нас всего. А теперь люди по одной капельке начинают у этой ничтожной власти выпрашивать права, которые еще недавно у них были.

Все заняты накоплением материальной собственности, людей ничего не интересует, а страна потом долго будет за все это расплачиваться.

Вся история со Сталиным – это возмутительно, морочить людям голову вместо того, чтобы их просвещать.

Вечный психоз по поводу Великой Отечественной войны: "великий главнокомандующий Сталин". Да он был ничтожество, этот Сталин! Почитайте Бориса Васильева, он называет его глупцом и дураком, который ничего не понимал в главнокомандовании. Архивы спрятаны, и наша власть манипулирует фактами в своих интересах, чтобы держать страну в феодализме.

А внешняя политика? Война с Грузией, желание захватить Украину – та же история. Это такая пошлость, от которой уши вянут. Мерзейшая, наглая, бесстыжая, глупая и алчная власть."

НАТАЛЬЯ ФАТЕЕВА.

Это нам с России предлагают брать пример!? Оплот демократии и процветания!? Все эти восторженные рабы Органы&Кимирченки - убогое и агрессивное стадо. Лучшее в науке,культуре,технике,образовании (в СССРии) создано НЕ ВАМИ. Стадное сознание не способно ничего произвести кроме громкого мычания и большой массы навоза.Счастья вам в своих стойлах...

02.03.201016:52:53organ:Ты себе представляешь мир без СССР (России)? Я - нет. И что будет являть из себя этот конгломерат из "новых государств"? И в чем будет содержание их жизни? Интенсивное потреблятство? Это недопустимо, потому что запад надо держать запрессованным. Их дело
и кредо - "homo faber". Они будут делать роботы, освобождающие нас от рутинного труда и вообще от работы. Дело советских людей -размышление о судьбе человеческой и преодоление отчуждения от Природы. Такие мысли на запад от Прута невозможны по причине многовекового отбора эгоцентричных "гомо экономикус" со всеми ихними демократическими протезами.
02.03.201015:00:47Комрат:Орган ты не видел молдован в Молдове потому что ты их видеть не хочешь.Ты полностью зомбирован российским телевидением,ведь только его и смотришь.Реальность совсем другая.ЕС и НАТО расширяется так как все страны туда просятся,стоят в очередь народы чтобы туда добровольно вступить.Россия вставляет палки в колеса и даже захватывает територии таких стран как Грузия Молдова,лишь бы не дать народам вступить в ЕС или НАТО.Это факты,это реальность.А россия сама развалится как развалила СССР и никто не собирается на нее нападать.Она сама нападает.Про эту женщину нехочу даже говорить,она доказывает мне как счастливо живут чеченцы в составе россии после того как русские уничтожили половина чеченского народа.Все знают пока Россия платит огромную дань Рамзану все будет тихо,как только кремлевцы перестанут платить хана России и не живет там в Чечне ни один русский.
02.03.201014:25:51Norman:Multi Bolnavi mai tine pamantul asta... De fat cred ca mai mult e un Nebun cu creerii spalati... Lui i-a fost bine cu rusii, dar de altii pe dansul nu-l doare capul. El pe moldoveni in Moldova aproape ca nici nu i-a vazut...))) Idiotul...
02.03.201014:11:38organ:Прежде всего я имел ввиду, что к собеседнику, тем более женщине и к тому же великолепному оппоненту ваше румынское опускание-форменное свинство.
Я всегда признавал Молдавию своей Родиной, хотя с молдаванами сталкивался очень редко.Однако государство Молдова с нынешними порядками я воспринимаю, как оккупационный режим. Его задача нас изгнать, задавить, подчинить. Для этого надо развалить сельхозхозяйство, ввести партийную систему, вести антисоветскую пропаганду и пропаганду псевдорумынского единства под зонтиком НАТО. К румынам у меня отношение определенное- провинциальное население, никогда не знавшее широты и высоты дерзаний, со скушнейшей биографией и даже внешним видом. Не быть румыном-это принципиально. Когда Горбатый согласился "отпустить" ГДР с целью создания Большой Европы, договорились, что НАТО соваться не будет.
Но румыны сразу задницу под китайские и иранские ракеты подставили.
это нам надо?А Европе? Чтобы развалить Россию не нужно ни одной ракеты и даже снаряда. Но они все равно лезут. Почему?
Ющенко хорошо трещал против москалей. Получил? Надеюсь также будет и в Молдове.
02.03.201013:06:09Norman:Pt Comrat
Nu cred ca kira-i casatorita, de aceea si pierde atata timp scriind prostii. Ea crede ca toti in jurul ei sunt prosti. Pentru asa oameni sa jigneasca si sa te faca in tot felul nu e problema, principalul ca cuvantul lor sa fie ultimul...))


02.03.201010:50:02Комрат:Орган,так кто превратился в свинью?давай голые Факты Вы родились в Молдове-это ваша РОДИНА и вы рады ее окупации,захвату ее територий чужой армией,ее разделу и нахождению на ее територии чужой армии,это факты,так поступает свинья кушает из кормушки наступает туда ногами и переворачивает ее.Вы предаете свою Родину,нет никакого СССР,который разрушила Россия и никогда его не будет,это реальность.
02.03.201008:30:32organ:Не становитесь свиньями!Вы в своём гадюшнике вообще затормозились и не можете понять одной простой истины:каждый регион и даже каждое село и отдельный человек должен ОСМЫСЛЕННО встроится в окружающий мир.Осмысленно-это значит путем интеллектуального напряжения и свободного, рационального мышления, а на бумаге-стройность, лаконичность и изящность.Если этого нет-значит в мозгах и в душе-отстой. Именно такие чуваки и нужны ширпотребному обществу. Просто очень востребованы.
02.03.201000:00:03Комрат:Curva asta este o rusoaica, pe care a luato ca a saptea muere un cazah si ei nui vine rindul la iurta.De atita o doare capul de Moldova.Cum de sau adunat la noi toate lepadaturile din russia?
01.03.201022:30:50Norman:Comrat, las-o pe curva asta ca-i nebuna de tot.

Daca n-ai sa polemizezi tu cu dansa, ai sa vezi ca va incepe sa se sfadeasca cu toti, si mai ales cu de alde organ&Co.
O sa te dai de-a dura de ras..)))

Ei nu-i ajunge satisfactie feminina si de aceea se frasuie pe forumuri...))

Nu veazi ce articole scrie...))

Mai bine ar scrie carti de umor nu alta..))
01.03.201021:28:42Комрат:Ким-ирсенка ты наша только тебя нам не хватало в Молдове.Ну чего не раскажешь нам как при первобытном строе тут бегали ваши русские и гоняли неондертальцев,освобождая Молдову от динозавров.Я говорил про 20-й век,и реальности которые происходят на наших глазах.Я понимаю что русские построили вам байконур и вы типа космическая держава,приятно из юрты смотреть как взлетает ракета,а ядовитое топливо льется вям на головы.Приятно вам быть рабами русских, так на здоровье, у них бай у вас бай вы азиаты,такой образ жизни и мы не лезем к вам и вы не лезьте,благоустраивайте свои стпи работы море.
01.03.201021:08:57Viorel:Повторю- плохому тацору яица мешают. Я подзабыл- какое там место СССр занимал по природным богатствам? Или может рабочих рук не хватало? А может все дело в среднем возрасте членов политбюро? При Брежневе 76,8? Я не понимаю логики,... предположим Горбачев козлом был, а чтож армия? Народ? Ты всерьез веришь что ОДИН или даже 1000 человек смогли развалить Союз? Как думаешь прошел бы такои трюк в Сша?
01.03.201015:59:42ким ирина:Раз уж так бедный Виорелл разобиделся и Комратик подхватывает - пойду по пунктам.
1. Постройка и содержание дороги - вещь элементарная. Молодец!!! Протяженность дорог и стоимость их годового содержания в России знаешь??? Так вот - никакого бюджета всей Европы не хватит для содержания российских дорог. К тому же даже Америка сейчас многие региональные дороги закрывает из-за невозможности их содержать. Та же проблема с территорией и это при том, что площадь США меньше Российской почти в 2 раза - 9 млн.кв.км.против 17 млн кв.км А в России еще перепады температур добавляются, которые только в Финляндии и Норвегии сравнимы с российскими. Ты знаешь, что стоимость 1 км дороги в Финляндии и Норвегии в 3 раза выше чем в Германии , а?? ТЕОРЕТИК С глазами и серым веществом??? Может знаешь, что на 1 км постройки шестиполосной дороги в Норвегии тратят 6 млн. ЕВРО. а Германии 2,5 млн. Евро

2.Союз развалился из-за НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТИ и жил не по средствам. ОГО-го!!! Все тупые дяди из Госплана СССР и Федеральной Резервной Системы США не знали, что они живут не по средствам. А Виорелл - молодец, разобрался. Он правда не знает, что до начала ПЕРЕСТРОЙКИ СССР был второй экономикой в мире после США, бюджет без дефицита, а внешние долги были в 80 раз меньше чем США - 12 млрд долларов против треллиона. Именно из-за того, что жил по средствам - потому и не занимал столько, сколько американцы и не печатал фантики. .

3. Не надо постсоветские легенды и сказок про подлых буржуинов. МОЛОДЕЦ. Пипл хавает то, что ему подсунул дядя СЭМ. А если умеет читать, то пиппл читает американских,европейских аналитиков (не русских!!!) - и думая серым веществом он с удивлением обнаруживает, невероятный факт - СССР развалили указами сверху и целенаправленно. Буржуины сами себе враги и и именно поэтому знаменитый историк Майкл Харт писал “Перестройка и Гласность расшатали советское общество и вкупе с бездарным проведением политических и экономических реформ обусловили распад СССР. В 1986-1989 г.г. под давлением М.Горбачева было смещено со своих постов 82,2% секретарей обкомов, крайкомов и республиканских ЦК КПСС. И это была не просто перетасовка кадров. Это был их разгром. На советских телеканалах была развернута антигосударственная пропаганда, якобы для борьбы с механизмом торможения со стороны партийных кадров. По сути М.Горбачев и его ближайшие друзья открыли “огонь по штабам”. Таким образом ключевым был субъективный фактор - управление М.Горбачева (и его ближайших приятелей). Только в США изучением СССР были заняты 170 университетов и исследовательских центров (50 университетов и центров делали это на постоянной основе).

Хватит сказок для Виорелла, перейдем к Комрату
1." Ни одному русскому не прийдет в голову приехать жить в Чечне и требовать там русский язык,или разделить Чечню даже если она считается в составе России".

Что за истерика? Русский язык в Чечне - государственный и русским нечего там требовать. Каких самоубийц???? Ваххабизм и терроризм, спонсируемый Аль-Каидой - порождением ЦРУ, задавят окончательно. Последний полк выведен полтора года назад. Местное МВД рулит. А развитие Чечни с развитием Молдавии - не сравнить. Построены десятки новых школ, больниц, спортцентров и самая большая мечеть в Европе на 10 000 человек. Не надо переживать за чеченцев, за себя переживай.


"Молдову уничтожали и делили три раза,и делала это Россия,какя армия захватила сейчас наши територии?или вы слепы и глухие"

Ты что, поклонник выдуманного Румынского государства, врешь как сивый мерин. Делилась и уничтожалась она десятки раз и славянскими племенами и турками и татарами, и скажи спасибо, что окончательно турок и татар вытурила с этой территории Россия.
Не потому ли в 1482 году Стефан Великий выдал свою дочь Елену за Иоанна, младшего сына московского великого князя Иоанна III, а в 1488—1489 году послы его были в Москве, а послы Иоанна III, Берсеня и Балица, приезжали в Сочаву, для заключения оборонительниго и наступательниго союза против Турции и Польши???.
ПРОКЛЯНИ ИХ ЗА ЭТО, бестолочь. Продолжить???
Второе сношение Молдавии с Москвою было в 1542 году, когда побочный сын Стефана Великого, Петр Рареш, посылал в Москву своих бояр под видом закупки мехов для султана. Иоанн Грозный тоже искал случая сблизиться с Молдавией, но ему мешала в этом Польша. Но московские государи не могли оказать молдавскому и валахскому княжествам существенной поддержки, так как пределы России были в то время слишком удалены от их границ. Только с восстанием южно-русского казачества, под предводительством Богдана Хмельницкого, против Польши и, затем, с присоединением Малороссии к России, господари этих княжеств определеннее и чаще начинают заговаривать о принятии Россией под покровительство и оборону их владений. В 1654 году Хмельницкий извещал царя Алексея Михайловича, что молдавский и валашский господари хотят быть «под царскою рукою». В том же году молдавский воевода Стефан Георгина и сам писал московскому царю и просил иерусалимского патриарха Паисия вступить в сношения с царем. Вследствие этого, Алексей Михайлович получил от Паисия в 1655 году письмо, а в 1656 году последовало и официальное предложение, привезенное в Москву митрополитом молдавским Гедеоном, принять, подобно Хмельницкому, и молдавского владетеля в подданство России. Несмотря на отказ царя Алексея Михайловича, переданный им в 1661 году через киевского воеводу Василия Шереметева, принять Молдавию и Валахию в свое подданство, «по причине дружественных отношений с Оттоманскою Портою», румыны обоих княжеств при всяком удобном случае продолжали обращаться к московскому государю с новыми просьбами. В 1674 году молдавский господарь Стефан Петричеу и валашский Константин Щербан домогались принятия их в русское подданство и в ответ получили предложение прислать в Москву уполномоченных.


И успокойся уже со своим ПЕРЕВИРАНИЕМ ИСТОРИИ и обсиранием России, а то слюнями весь форум забрызгал, жертва репрессий. Или тебе кто-то запрещает молдавский(славянский) язык румынским (римским) называть или на молдавском языке запрещает говорить??? Или ты еще Венгрии и Украине войну объявишь за якобы румынские земли??? Родит же Бессарабия таких выкидышей с амбициями.
01.03.201014:50:46organ:Так нас,советских, в Молдавии 90%.Просто румыноязычные активисты, пользуясь демагогией и повсеместной неграмотностью, грабят и обманывают население, внушая ему, что это и есть самостийность.
01.03.201014:06:34Комрат:Вы не виноваты что ваша армия российская,а ваша родина Россия,так чего вы здесь в Молдове делаете? невиноватые наши.Как можно развиватся если страну постояно делит окупант?Берите свою армию и пи-те на свою родину которую вы любите из далека,а мы как нибудь без вас разберемся как нам жить у нас нет другой родины только Молдова..А то туда не ходи,туда не вступай,с этими не дружи с теми не водись.
01.03.201013:13:48vic:то есть экономика занимается производством вещей, политика производством идей, мистика ( наука ) производством истин ( законов природы )

наука - экстрасенсорика → философия → искусство
под искусством следует понимать и собственно искусство и естесственные науки
как одно целое
01.03.201012:49:10vic:мне кажется с формулой полного государства мы в принципе разобрались, есть смысл более дробно разобраться с компонентами его составляющими, )и поверьте экономика здесь не на первом месте, она лишь результат причин и следствий, иными словами состоятельность молдавской науки влечёт за собой здравость принимаемых парламентом законов и оптимальных решений правительством в экономике

)то есть самые умные люди Молдовы сидят в Академии, )ну и дальше по списку
)тем не менее, что есть мистика, политика, экономика
по компонентам
двй
01.03.201010:03:22organ:"Мы" не виноваты, что своей армией считаем советскую. То, что её сейчас условно называют "российской" не меняет дела. Лебедь, как защитник страны должен был восстановить целостность СССР. Молдавия
остается культурно самодостаточной-никто на это никогда не посягал.
Но, то, что вне СССР Молдавия не способна элементарно выживать исходит из естественной кооперации с сопоставимыми по всем параметрам странами СНГ. Всякие искусственные уклонения из этой кооперации в угоду мифологическим капризам-просто преступление.
В конце концов можно было за столько лет хотя бы один успешный пример "евроинтеграции" продемонстрировать. Например только за 10 лет интеграции с Германией в 30-х годах Болгария из беднейшей страны перебралась по ВВП на душу на 8 место. Было самое здоровое население и по 8-10 детей.Основа экспорта была сельхозпродукция.
Разве страны мира отказали бы Молдове в таком сотрудничестве?
Тогда в чем дело? Причем здесь антимолдавенизм? Кроме кишиневцев винить некого. Они просто не умеют заниматься госделами и им, действительно, мешают танцевать. Словакия демонстрирует чудеса самостоятельности, а вот Греция не может. Не каждому дано.
01.03.201009:10:28Комрат:Rob- Молдову уничтожали и делили три раза,и делала это Россия,какя армия захватила сейчас наши територии?или вы слепы и глухие,кто опять разделил то малое что осталось от Молдовы-опять Россия и это факты.Часть на правой стороне Прута,часть на левой,часть в Украине,приднестровье захватила россия,так сколько можно издеватся над нашим народом? Вы родились здесь,а родина у вас Лебедь,какая вы нация,которая предает свою родину.
01.03.201008:23:21organ:"Теория эволюции в деиствиию . Побеждает сильнеишии. Слабыи(сссср) погибает."
Слабый в чем? В производстве ширпотреба? Но это преодолевается международным разделением труда.
Слабый в госорганизации? Но Евроколхоз скопировал ту же форму, но с ужасным содержанием.
В отсутствии экономической элиты и среднего класса?
Это правда, но это требует запрограммированного соцнеравенства не только внутри "золотого миллиарда", но и во всем мире. А с этим не согласятся иные "элиты" и с иным мироустройством
СССР не распался, а трансформируется после "застоя", вызванного саботажем и бездеятельностью партократии. Именно это явление возмущало советскую интеллигенцию, породило неформальные движения.
Однако в определенный момент перестройку сумели перенацелить на перестрелку и молдавские нацики, воображая о некоей эфимерной, вычитанной в книжках, эмансипации бросились разрушать свою страну.
Ничего эволюционного-только регресс от скудоумия.
01.03.201007:25:47rob:Комрат: "чем выучить язык страны в которой живете."

Большинство рускоязычных владеют молдавским языком. Речь не об этом! В Молдавии создалась определёная нация, определёная культура. И большинство страны против измения этой культуры, измения нации. Против движения страны к её уничтожению и поглощению соседней страной.
01.03.201004:57:53vic:ошибка коммунистов заключалась в чём:
1. не работал механизм реальной демократии
2. искусству и науке не отводилась роль ведущей силы общества
3. база культуры основывалась на русской культуре

или мы все действительно просто завоёванные провинции России, и тогда с этим всё понятно, или мы и правда новое Духовное пространство
в этом, обиды молдаван

)в этом и обиды России на Америку
)?похоже
01.03.201004:23:40vic:мне кажется Союз не развалился, он приостановился
и опять восстановится

другое дело на каких принципах он будет существовать, уж точно не на ведущей роли КПСС
все являются всем, все равны во всём, все владеют всем
28.02.201023:27:15Комрат:Успокойтесь все русскоязычные,Виорел прав не будет ни унире ни ЕС,разве вы дадите кому нибудь жить нормально?вы хотите жить когда умом не понять,для вас легче войну начать и истрибить целые народы чем выучить язык страны в которой живете.Чем народ страны в которой вы живете добрее и терпимее,тем больше вы над ним издеваетесь.Ни одному русскому не прийдет в голову приехать жить в Чечне и требовать там русский язык,или разделить Чечню даже если она считается в составе россии.Кто из вас готов ехать боротся за русский язык в России на северном кавказе-понимаю самоубийц нет.Поэтому лучше сидеть здесь делать гадости Молдове и любить Россию из далека.
28.02.201023:14:27Viorel:Построика дороги и ее СОДЕРЖАНИЕ это вещи хоть и дорогие но элиментарные. Именно это я и имел в виду. А теперь о комиксах. У меня есть глаза и серое вещество. Мне глубоко по барабану все эти ваши пост советские легенды. Сссср больше нет, развалился самым позорным образом. Т.е. оказался НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫМ. И не надо сказок про подлых буржуинов.Плохому танцору известно что мешает. Теория эволюции в деиствиию . Побеждает сильнеишии. Слабыи(сссср) погибает.
28.02.201022:33:27rob:Вот таблица уровня жизни :
http://www1.internationalliving.com/qofl2010/?field=final
28.02.201022:27:58rob:Я несравниваю Молдавию с Россией. Определяю место Молдавии в Европе и анализирую, стоит ли нам унижаться перед европой. У нас должна быть собстеная гордость за свою страну. Мы такие какие мы есть и нечего нас менять и мешать нам развиваться. Не западу ни востоку.
28.02.201022:21:09rob:Да. Россия своебразная страна.Я бы нехотел там жить. Иследоватеди из этого итальянского журнала сравнивают страны с европейским стандартом уровня жизни.
28.02.201021:54:17ким ирина:rob: Ты кое-что в этих долбанутых исследованиях о комфортности жизни не учёл
1. То что исследователи эти о России знают меньше, чем мы с тобой о созвездии Трёх Псов
2. Наличие в этих исследованиях пунктов Климат, и Инфраструктура -по определению отбрасывает Россию с её климатом и территорией далеко назад, а пункт Свобода - даже когда в России была полная анархия, открытые в полном смысле слова границы, газеты и телевидение обсирали власть, полностью отсутствовала цензура, писали и говорили что хотели, и никто никому не подчинялся - даже тогда Западники писали, что Свободы в России нет.
Так что эти исследования - полная чушь. И не говорят о доходах или расходах. А качество жизни!!!??? Сибиряк поживет в Праге или во Львове пару лет и плюнув - поедет обратно к себе. Также как и этих исследователей жить в Сибирь не затащишь ни за какие деньги.

При этом, заметь, я не утверждаю, что в России хорошо, а в Молдавии плохо - я говорю об ущербности исследований и о том, о чём писал Фёдор Тютчев:
"Умом (практичным) Россию не понять, аршином общим не измерить"
28.02.201021:24:16ким ирина:Для vic: на восточную тему но покороче, в стиле Омара Хайяма

Мусульманин Абу-Бен-Симбел
Виски ложкой столовою ел.
На вопрос, в чем причина,
Он сказал: "Дурачина!
ПИТь спиртное Аллах не велел".
28.02.201021:18:30ким ирина:можно вместо дорог строить космические корабли, что собственно и происходило в ссср. Законы экономики везде одинаковы.Либо вы тратите на семью (народ) либо пропиваете(космос). Это называется жить не по средствам.

Виорел. Без обид - не надо быть стратегом из коробочки и судить и рассказывать то, о чём имеешь комиксное представление. На дороги в СССР деньги шли и не малые. Другое дело - как кто ими рампоряжался на местах. В Узбекистане и Туркмении, где прошло моё детство за 70-е и 80-е годы асфальт подвели к каждому кишлаку. Освоение нефтяных территорий в Западной и Восточной Сибири шло бешеными темпами. Просто для огромной страны около 10 000 км протяженностью с Запада на Восток и 4000 с севера на юг, с плотностью населения и количеством населенных пунктов в десятки раз меньше чем в Европе и совсем не европейским климатом проблема дорог - проблема вечная.

А про пропитый космос - ты вообще глупость ляпнул. Сейчас этими пропитыми технологиями РОСКОСМОС зарабатывает в год более 2 миллиардов долларов, помогает другим странам выводить их спутники для научных исследований и остается ведущей космической страной. К тому же для России с территорией в 1/6 части суши - космос - это вопрос жизни и смерти. Определённая подушка безопасности. Стиральными машинками, миксерами, утюгами с дистанционным управлением и сытым населением, вооруженным сеялками с вертикальным взлётом - от территориальных притязаний очень дружественных стран не отмашешься. Война за ресурсы перемещается на Север. Канадцы с подачи дружественного Пентагона объявили северный шельф России - своим, Норвегия усиливает Арктическую военную группировку. Японский парламент объявил своими Курильские острова, которые завоевал у России в 1905 году и вернул назад в 1945. Это так - пока цветочки. Ягодки, уважаемый молдавано-румын - еще впереди. Для полноты - поясню, что не стоит Россию рассматривать как некую Швейцарию, Францию . Россия - то территориальное образование, которое обречено ввязываться в глобальную расстановку сил в мире. Хочет она того или нет. Иначе раздел её предопределён. Подготовка мирового общественного мнения к тому, что Россия, имея такое незначительное население на огромной территории, не может обладать столь большими богатствами, ведется давно. Об этом открыто и нагло говорили и продолжают говорить Бжезинский и Тэтчер и Олбрайт и Кондолиза Райз. И после этих заявлений без тени стыда еще более нагло заявляют что опоясывание придвижение к Российским границам баз НАТО-это благо для России, ни в коем случае не угрожающее самой России.
Так что не суди то, чего понять не в силах. 28 лет назад в 1982 году СССР первым отказался от гонки вооружений, хотя начал её не первым. Далее вывел войска из Восточной Европы при обещаниях американцев не расширять НАТО и из Афгана. Далее сам распался. Что в результате???? МИР????? Нет - теперь войной охвачены пол-мира и Европа в этой войне участвует. Пытаясь стать подобием Империи. Если даже чехи и поляки заявили в Европарламенте, что СССР меньше диктовал им во внутренних делах, чем Евросоюз, то это о чём-то говорит.
28.02.201020:11:05rob: Эту информацию я прочёл из журнала "International Living". Посмотрите сайт: InternationalLiving.com.
Журнал проводил иследования по следущим категориям:
Cost of Living, Leisure & Culture, Economy, Environment, Freedom, Health, Infrastructure, Risk & Safety, Climate, Final Score.
У Франции( первое место) 82 общих балов,у Румынии 65 общих балов, у Молдовы 65 балов , у Украины 62 бала, у России 54 бала.
Молдова- не самая бедная страна европы! Беднее нас живут на Украине, в Македонии, в Албании, в Боснии, в Турции, в России.
28.02.201018:09:47vic:ким ирина, а нечто иное)? от восточной цивилизации
поля раскИдавшихся маков, пренаитёрпких сторожей всё убегающего взгляда, всё убегающих ночей..

или вы кормите свою армию или чужую, Viorel
28.02.201014:33:56Viorel:Связь Ирина самая прямая. Ибо можно вместо дорог строить космические корабли, что собственно и происходило в ссср. Законы экономики везде одинаковы.Либо вы тратите на семью (народ) либо пропиваете(космос). Это называется жить не по средствам.
28.02.201014:30:20ким ирина:Последнее пожелание «Иванам»...от Западной Цивилизации

Мы славно гуляли в республике вашей,
Мы доллары черпали полною чашей.
Пока вы тут пили, мы вас разорили,
Заводы продали, богатыми стали.

И вам всем «здоровья», «живите богато»,
А мы отправляем ресурсы на запад.
И чтобы ни крошки у вас не осталось,
И чтобы здоровых детей не рождалось.

За ваши ресурсы дадим мы вам шприцев,
И спирта цистерны, до смерти упиться.
Наркотики в вены вливайте «богато»,
Валяйтесь, как свиньи, вблизи вашей хаты.

Для нас вы все быдло: дерьмо, папуасы,
Зачем папуасам земные запасы?
Вы слышите, свиньи, мы стали богаты,
Мы скоро отнимем у вас ваши хаты.

Дадим казино, сигареты, секс-фильмы.
Курите и пейте, рожайте дебильных.
Больные, уроды для нас не опасны
Мы всех уничтожим поддельным лекарством.

Вы все постепенно умрете бомжами,
И долю такую вы выбрали сами.
И ваша земля, нам нужна без народа.
Мы вас похороним в любую погоду.

Так будьте «здоровы», «живите богато»,
Насколько позволит вам ваша зарплата.
А если зарплата вам жить не дозволит -
Так вешайся, быдло, - никто не неволит.
28.02.201009:18:40Григорий:Вот именно rob,что на это поглощение нашей страны путем ее ослабления,придумали очень красивое слово "Униря",чтоб никто ничего не понял,приукрашивая этот букетик такими же красивыми словами Бэсеску:"Надо любить молдован"..итд,итп. Это как маленькому ребенку показываешь конфетку в красивой обертке,чтобы переключить вимание,так и здесь.
28.02.201004:07:08vic:)" В нирвану!!. " .. " За Ваш счёт!!. " .. " С пулемётами!!. " ..
28.02.201003:53:22vic:)из этого следует что есть смысл создать Партию Науки, для которой что АЕИ что ПКРМ на одно лицо
" В космос!!. " .. " Маё!!. " .. " Хенде хох!!. " ..
28.02.201003:37:29vic:)будьте уверены, если наша молодёжь переквалифицируется из продавцов в атомщики ни АЕИ ни ПКРМ командовать парадом не будут - н е к е м просто
28.02.201003:10:33vic:в том то и беда что движение Советского Союза по пути технократического развития напугало КПСС - рост технической грамотности повлёк за собой и рост грамотности гуманитарной ( Обнинск, Сахаров и т. д. ), что в свою очередь влекло за собой опасность кардинального пересмотра основ устройства общества, стала сворачиваться космическая программа а вслед за ней и вся технологическая цепь ( атомная, аграрная ), в результате появился Великий Комбайнёр и честно заявил " А я и не знаю чч делать.. " ..

как известно свято место пусто не бывает, которое и заняли США
по праву или не по праву это вопрос уже другого рода
но вряд ли надолго
28.02.201002:07:09ким ирина:Полеты в космос не делают людеи сытыми и счастливыми. Наоборот- сытые и счастливые лиди делают полеты в космос

Отсюда следует - раз Соетский Союз первым полетел в Космос и в конце 70-х- начале 80-х годов по 6-8 спутников в день выводил на Орбиту - в СССР люди жили сыто и счастливо???
Не стоит технократизм и организованность равнять с развитием. Пути развития цивилизаций - различны. Куда идем - непонятно. И правильным ли путём!?
28.02.201001:44:10rob:Непонимаю, почему все говорят одно и тоже: Униря, униря.
Нет никакого объединения!!! И небудет!!! Если и будет, то это будет поглощение нашей страны соседней страной. Давайте называть вещи своими словами.
Объединение- это когда культура , образ жизни, экономика в рамной мере смешивается. Одна страна теряет часть своей культуры . приобретая другую и из другой страны.И наоборот.
А для того, что бы поглотить нашу страну, её надо максимально ослабить!! Подорвать её экономику и культуру.
В прошлом году уровень жизни в Молдове был выше чем на Украине и такой же, как и в Румынии!! А куда сейчас мы катимся!!
28.02.201001:42:52ким ирина:Вику.
Почти со всем согласна. Но всё-таки если исторически и геополитически рассматривать Европу - то лихорадочные и поспешные потуги Евросоюза любой ценой расшириться на восток к России - становятся понятными. Европа стремится не отстать как экономическая и геополитическая единица от стремительно развивающихся экономик мира. Даже слабая Россия уже по объему ВВП обогнала Великобританию и Францию. Идет на третьем месте перед Бразилией и после Китая и Индии. А с возникновением Единого Таможенного Пространства, к которому не дай бог для ЕЭС присоединится Украина - зона Евро стремительно начинает терять и политические и экономические позиции в мире. Потому и действует заодно с США против России.Главная и конечная цель Европы -45-миллионная Украина в ЕЭС. Возможно это и получится, хотя многое еще не ясно. Силёнок может не хватить, внутренних противоречий уже сейчас через край. С другой стороны возможно Украине выгоднее будет остаться в таможенном союзе с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Слишком неподъёмны и разрушительны требования ЕЭС для структуры Украинской экономики - и так дышащей на ладан. Я не предсказатель - но учитывая неуклюжесть и бесхитростность Российской внешней политики - процесс метания Украины затянется надолго. И тут всё будет зависеть от гибкости российско-украинского бизнеса и взаимозависимости военно-промышленного комплекса(авиа- и судостроения). К 2015 году станет ясно, кто в какой лагерь смотрит. Но бодаловка обещает быть напряженной и затратной с финансовой точки зрения.
Ошибка Западной Европы состоит в том, что ведут себя по отношению к России - как к быдлу. Пример отличных взаимоотношений с Россией Германии - ни Лондон ни Брюссель ни Франция не поддерживают. Это их беда - много проблем они получат от такой политики в 21 веке. Если не одумаются и не поймут, что единственное противоядие от политического, экономического и военного сближения России с Китаем - это уважение её интересов. Иллюзий питать не стоит, опасно это. В первую очередь для большой западно-европейской тройки. Про США я не говорю - тоже задёргались.
28.02.201001:03:45vic:" Заявление ЛДПМ о кампании по ее очернительству – свидетельство обострения противоречий внутри правящего альянса "
если АЕИ и переругаются, то переругаются только по вопросу собственности, не важно в какой форме это будет выглядеть
знчт коммунисты не переругаются

)ваще, спор между либералами и коммунистами это спор между куркулями и фашистами " Маё!!. ".. " Хенде хох!!. ".. " Маё!!. ".. " Хенде, блд, хох!!. "..
28.02.201000:47:17vic:" 25 февраля этого года председатель Демократической партии Молдовы Мариан Лупу выступил с инициативой в виде законопроекта, предусматривающего введение талонов на обеды для работающих граждан. "
очч хорошая идея

" Венецианская комиссия рекомендует Молдове изменить Конституцию. Речь идет о том, чтобы в случае не избрания президента в ходе двух попыток 61-м голосом депутатов, парламент имел право по Конституции проводить третью попытку, в ходе которой президент избирался бы простым большинством – 52-мя мандатами. "
просто большинством, правильнее
28.02.201000:39:07vic:)ну, никто не против что Европа развита, другое дело что дама в пожилом возрасте, как и Америка в очч зрелом, )поверь мне на слово
а ещё колесо и письменность изобрели в Ираке, алгебру - в Индии
)?не прокатиться ли к ним за опытом
)в бронежилете
28.02.201000:23:49Viorel:Viku: нельзя судить о Европе просто побывав там- этого недостаточно. Полеты в космос не делают людеи сытыми и счастливыми. Наоборот- сытые и счастливые лиди делают полеты в космос. Как ты там писал?(кроме христианской церкви и масонских лож - ничего
и сами не могут и другим не дают). Я там долго жил. Поверь мне на слово- все что есть в Кишиневе Москве или Астане есть в каждои немецкои деревне.( я не об Эрмитаже и Краснои площади), ибо в космос слетать и китаец может, а вот иметь прекрасные дороги ВЕЗДЕ, иметь Поголовно неподкупную полицию и автобус которыи каждыи день приезжает в 8.24 и не опаздывает НИКОГДА это как видишь кои кому пока не под силу. И это еще не усио Именно "загнивающая Европа" дала миру тетра-пак и стиральную машину.
27.02.201023:38:50vic:сами
и с такими как мы - наука, демократия, национализация
)?есть такие
27.02.201023:37:35Viorel:Эх парни....... Признаюсь как на духу( я унионист)- в Унирю даже я не верю. Это как коммунизм которыи наступит никогда. Не парьтесь. Будьте русскими, украинцами, гагаузами, болгарами итд. Даже молдаванами будьте- мне по фигу. А мне предоставьте быть румыном. Также мне глубоко безразлично говорите ли вы на гос. языке. мне от этого не тепло не холодно. Короче: Унири не будет- это вас нит обманул.
27.02.201023:17:40vic:европа потому и объединяется что не в состоянии выдать качественный интеллектуальный и духовный продукт, только вот количество не означает качества и уж тем более ценности

кроме христианской церкви и масонских лож - ничего
и сами не могут и другим не дают
27.02.201022:55:48vic:быть Собой, прлн
и есть кому, и есть чем, и есть куда
надо сильно себя не уважать, что бы кидаться на шею кому угодно
не верить, в себя

достаточно убрать идею евроинтеграции и народ получит возможность самостоятельно генерировать идеи своего существования, на то и референдумы
мне кажется беда молдаван в том и заключается что по тем или иным причинам мы были лишены возможности к генерации собственных идей и принципов

иными словами идеи унири и евроинтеграции это лишь идеи
)?а ещё
27.02.201021:56:03ким ирина:МОРГАНУ и тем кто правильно поймёт, что их никто ни о чём не спрашивает - а ВЕДУТ туда, куда требует ГЕОПОЛИТИКА. Морган, мне действительно жаль по-человечески, что националистический угар мешает трезво смотреть на вещи. А если фраза "Лично я уверен, что те нерумыны кто правильно поймёт и подсобит процессу интеграции румынского народа, историей забыты не будут" произнесена искренне - то вдвойне жаль твою веру в то, что 1000 раз было опровергнуто историей.

Трагедия Восточной Европы 15.12.2004
"Оранжевая" революция заставляет задуматься о роли, которую отводит цивилизованная Европа своим восточным окраинам, а также о противоречиях между тем, как воспринимают себя эти окраины и их уже тронутые европейским лоском соседи

По морю плывет пароход, из трубы березовый дым;
На мостике сам капитан, весь в белом, с медной трубой.
А снизу плывет морской змей и тащит его за собой;
Но, если про это не знать, можно долго быть молодым.
...
А наш капитан приплывет к деве пятнадцати лет,
Они нарожают детей и станут сами собой.
(Борис Гребенщиков)

"Оранжевая" революция, инспирированная на Украине с достаточно сомнительными целями, заставляет задуматься о роли, которую отводит цивилизованная Европа своим восточным окраинам, а также о противоречиях между тем, как воспринимают себя эти окраины и их уже тронутые европейским лоском соседи.

Быть изгоем...

Двадцать лет назад в ряде западных СМИ была опубликована статья Милана Кундеры "Трагедия Центральной Европы" (второе название - "Похищенный Запад, или Прощальный поклон Культуры"), в которой чешский писатель, покинувший свою страну после разгрома Пражской весны, обвинил Запад в предательстве Центральной Европы.

Предъявляя Западу счет за гибель культуры и равнодушие, с которым там отнеслись к трагедиям Венгрии 1956 года, Чехии 1968, польским событиям 1956, 1968 и 1970 годов, Кундера с горечью констатирует, что, согласившись сдвинуть границу между Восточной и Западной Европой на запад и отдав Центральную Европу под власть чуждой им России (Кундера упорно говорит именно о России, а не об СССР), Западная Европа с легкостью отреклась от своей неотъемлемой части, которую она "уже больше не воспринимала как ценность".

Резкое отторжение Кундерой России как чуждой европейскому духу цивилизации способствовало тому, что его статья, отчасти похожая на вопль потрясенного концом Пражской весны интеллектуала, очень скоро превратилась в манифест геополитической доктрины о "большой Европе". Ведь речь шла о восстановлении исторической справедливости, поруганной участниками ялтинского сговора:

"Центральной Европы больше не существует. Рузвельт, Сталин и Черчилль в Ялте разделили ее надвое и приговорили к смерти. Им было все равно, что станет с великой культурой...Страны Центральной Европы ощущают, что перемены, которые произошли в их судьбе после 1945 года, были катастрофой не столько политического характера, скорее речь можно было бы вести о нападении на их цивилизацию".

Оставив за скобками разговоры о заказном характере статьи, начавшиеся практически сразу после ее публикации, нельзя не признать, что в тексте Кундеры было выражено настроение значительной части интеллектуалов стран Варшавского договора, которые ненавидели коммунистические режимы своих стран и их источник - СССР. Считая свои страны частью цивилизованной Европы, они искали и находили подтверждения обоснованности своего стремления на Запад и видели в Советском Союзе наследника российского империализма, душившего демократию в Центральной Европе еще со времен революций 1848 года.

Ностальгируя по Австро-Венгерской империи Франца-Иосифа - рекордсмена по длительности правления (с 1848 по 1916 год), они забыли или не хотели знать о том, что именно Россия Николая I, справедливо называемая в то время "жандармом Европы", в значительной степени способствовала воцарению тогда еще совсем юного императора: помогла подавить революцию и оказала Австрии военную помощь.Результат не замедлил сказаться: молодой император, бывший врагом либерализма, очень скоро превратился и во врага России, чему немало способствовали поражения Австрии в войнах с Сардинским королевством (1859 год) и с Пруссией и Италией (1866 год), следствием которых стали потеря территорий и влияния на Апеннинах и отказ Австрии, то есть Габсбургов, от претензий на участие в германских делах.

Таким образом, теснимая с Запада Австро-Венгрия оказалась в положении государства, также вынужденного доказывать свою принадлежность к Европе. И делать это предполагалось путем наращивания своего могущества за счет России. Еще во время Крымской войны в ответ на вопрос матери, поинтересовавшейся, почему он отказался предоставить помощь России, Франц-Иосиф вполне внятно сформулировал свою геополитическую стратегию:"Наше будущее - на Востоке, и мы загоним могущество и влияние России в те рамки, за которые она вышла только по причине слабости и дезорганизации в нашем лагере. Постепенно, желательно незаметно для царя Николая, но уверенно мы приведем российскую политику к упадку. Разумеется, некрасиво выступать против старых друзей, но в политике нельзя иначе, а наш естественный враг на Востоке - Россия".

Между тем, в Лондоне и Париже именно империю Франца-Иосифа считали "задворками Европы".

Быть европейцем...

После политических реформ 1960-х годов Австро-Венгрия получила конституцию, которая, среди прочего, гарантировала многонациональному населению гражданские свободы и равноправие для всех языковых групп. Однако довольными оказались не все. В отличие от поляков, вполне удовлетворенных автономией Галиции, чехи постоянно боролись с "засильем представителей австрийско-немецкой диаспоры" и требовали для Чехии статуса, аналогичного положению пользовавшейся правом внутреннего самоуправления Венгрии.

При этом и Польша, и Чехия были "задворками Европы" теперь уже в глазах самой Вены. Как несколько раньше заметил австрийский канцлер Меттерних, "Азия начинается за Ландштрассе" (улицей на востоке Вены). И в этой системе координат Прага принадлежала Востоку, хотя географически она находится на 2 градуса западнее Вены.

Еще хуже обстояли дела со славянскими народами. Украинское меньшинство в Галиции подвергалось дискриминации и репрессиям со стороны поляков, а уровень жизни большинства украинцев Галиции стал символом ужасающей нищеты и даже вошел в поговорку - "галицийская нищета".

Отдельной проблемой для Австро-Венгрии стали южные славяне (словенцы, хорваты, сербы), численность которых существенно возросла после присоединения к империи (1908 год) бывшей турецкой провинции Босния и Герцеговина. Впрочем, эта часть населения Европы не особенно стремилась отождествить себя с Западом, приняв свой статус "южных задворков Европы", который со временем был преобразован в "южное подбрюшье", а потом и в "пороховую бочку" Европы.

В общем, как справедливо отметил тот же Кундера, "Австрийская империя имела широкие возможности превратить Центральную Европу в объединенное сильное государство. Но австрийцы, к сожалению, в своих симпатиях были разобщены высокомерным пангерманским национализмом и собственной центрально-европейской миссией. Им не удалось построить федерацию равноправных наций, и их неудача стала несчастьем всей Европы. Недовольные народы Центральной Европы раскололи свою империю, не понимая, что, несмотря на свои недостатки, она была незаменима".

От себя добавим, что даже в благословенные времена Франца-Иосифа далеко не все нации Австро-Венгерской империи были допущены в компанию цивилизованных народов Европы. Линия раскола пролегла по границе расселения славянских народов, и тут ничего не изменили ни культура чехов с их Пражским университетом, ни принятие Польшей католичества, ни уния, породившая весьма странную помесь католичества и православия на территории Западной Украины.

Все это, впрочем, не мешает адептам идеи принадлежности Центральной Европы Западу свысока поглядывать на своих восточных соседей, полагая, что "варварской" Восточной Европой является все, что находится к востоку от их восточных границ.

В этой связи стоит отметить, что и Кундера не включил географически принадлежащих к Центральной Европе украинцев и белорусов в список народов, уникальная культура которых тоже подлежит спасению от "варварства" коммунистической России. И в этом контексте трудно не согласиться с Иосифом Бродским, полагавшим, что рассуждения Кундеры о культурной исключительности Центральной Европы были обусловлены стремлением стать частью Запада.

Быть центральноевропейцем...

Вообще надо сказать, что до начала ХХ века всех, включая Россию, вполне устраивало дихотомическое деление Европы на Запад и Восток, и этому согласию не слишком мешала неоднозначность представлений о том, где именно проходит эта граница. В России "западом" считали все, находящееся за пределами Российской Империи, в Европе к "востоку" относили "полуцивилизованную" часть материка, в которую вместе с Россией попали и явно тяготевшие к Западу Польша, Чехия и Венгрия.

После Первой мировой войны, когда в Европе на развалинах Австро-Венгрии появились "географические новости" в виде не существовавших ранее независимых государств, на повестку дня встал вопрос об их самоидентификации. Тогда-то и было окончательно легализовано понятие "Центральная Европа", примененное, по словам президента Чехословакии Масарика, для обозначения "особой зоны малых наций между Западом и Востоком".

В рамках этой новой парадигмы между поляками, венграми и чехами началась дискуссия о том, что можно считать организующим фактором в сообществе этих государств. Среди аргументов присутствовали ссылки на географию - со стороны расположенных в сердце Европы чехов; ссылки на историю Речи Посполитой, которая тоже находилась в центре региона и объединяла в своем составе многонациональное население, - со стороны поляков; а также заставляющая вспомнить известную песню советских лет "Венок Дуная" концепция, выделяющая роль этой реки, протекающей через многие страны Центральной Европы, - со стороны венгров.

Однако все это разнообразие мнений было погребено Второй мировой войной и "железным занавесом", разделившим Европу на две части как раз по той линии, которая доминировала в западной части Европы еще в XVIII веке. Не исключено, что именно поэтому Западная Европа - к огорчению Кундеры - так легко отдала этот "одержимый многообразием" регион под власть коммунистической России, "одержимой идеей единообразия, стандартизации и централизации".

Точкой перелома стало начало 80-х, когда свободомыслящие граждане социалистических стран Центральной Европы начали получать идеологическую поддержку тезиса о своей принадлежности к "большой Европе" со стороны Запада.

Быть чехом...

После "бархатных революций" 1989 года, проходивших под лозунгом "европейского выбора" стран бывшего соцлагеря, все изменилось: государства Центральной Европы были сначала декларативно, а потом и формально приняты в "большую Европу". Их подкармливали и жалели как пострадавших от оккупации тоталитарной, коммунистической России, а их новые элиты, сформированные на базе оппозиционной коммунистическим идеям интеллигенции, очень быстро забыли об "уникальной культуре" Центральной Европы и целиком сосредоточились на получении преимущественных прав на вступление в западные структуры.

Однако уже через 15 лет Чехия, самая продвинутая из этих стран, единственная из всех осуществившая люстрацию, избрала своим президентом Вацлава Клауса - человека, который вскоре после принятия Чехии в ЕС начал беспокоиться о потере национальной идентичности и критиковать проект Конституции Евросоюза, нивелирующей, по его словам, национальные особенности стран, входящих в "большую Европу".

Симптоматична, кстати, и реакция на "распахнутые объятия" Западной Европы того же Кундеры, отчетливо проявившаяся в его написанном в начале 90-х мини-романе "Неспешность". Один из героев "Неспешности", чешский ученый-энтомолог, лишенный после разгрома Пражской весны возможности заниматься наукой, приглашен в начале 90-х на конгресс энтомологов, проходящий в одном из французских замков, где он сталкивается с неизбывным пренебрежением к культуре - и даже географии - стран, совсем недавно сделавших свой исторический выбор.

Бурно приветствуя чешского ученого как олицетворение краха коммунистических режимов, французы любят его "взасос", но исключительно в качестве освобожденного не без их помощи узника "коммунистического концлагеря", демонстрируя полное незнание реалий действительной жизни. Столицей Чехии они считают Будапешт, великим чешским писателем - Мицкевича, и вообще, Чехия для них - это Восточная Европа.

При этом робкие протесты ученого, пытающегося рассказать, что основанный в четырнадцатом веке Карлов университет был первым университетом Священной Римской Империи и что в коммунистической Чехии оппозиционеров выгоняли с работы, но не сажали, наталкиваются на рассуждения о том, что "все страны Восточной Европы были покрыты лагерями... А уж реальными или воображаемыми, это не имеет значения".

Под вечер, переваривая все эти впечатления, несчастный ученый с ностальгией вспоминает "эпоху своей героической работы на стройке ... когда он вместе с товарищами по работе ходил купаться в небольшом пруду ... и был в тысячу раз счастливей, чем сегодня в этом замке".

Быть белорусом и украинцем...

Политический успех концепции Центральной Европы в конце 80-х годов естественным образом повлек за собой использование этого тренда в других странах, таких как Украина или Белоруссия, тем более что база для этого уже сформирована. Еще в 1982 году профессор Гарвардского университета Роман Шпорлюк писал, что "западные народы СССР принадлежат Центральной Европе".

Ему вторят некоторые белорусские и украинские политики и журналисты. Так, редактор белорусского журнала "Наша нива" Сергей Дубавец, полагающий вслед за Масариком, что принадлежность к Центральной Европе определяется смешением восточноевропейских и западноевропейских влияний, считает Белоруссию "типичным центральноевропейским государством".

В украинских СМИ можно встретить рассуждения о том, что "тяга Украины или Беларуси к Европе понятна и естественна - как тяга к матери, как бы ни была она несправедлива к кое-кому из своих детей". Цитируются слова умершего два с половиной года назад в Нью-Йорке украинского литературоведа Юрия Шевелева (литературный псевдоним - Юрий Шерех) о "необходимости разрушить Карфаген украинской провинциальности".

Украинские политологи утверждают, что историческая судьба Украины "тесно переплелась с венграми, поляками, чехами, хорватами, австрийцами и другими жителями Дунайской империи", и предлагают "подумать о конституировании единого цивилизационного поля".

Ему вторит депутат Верховной Рады Тарас Стецькив, считающий, что Украине следует "более активно проводить свою внешнюю политику, направленную на преобразование центрально-восточноевропейского региона в сплоченный блок государств", членами которого должны стать Украина, Австрия, Польша, Беларусь, страны Балтии, Чехия, Словакия, Венгрия, Румыния, Хорватия и Словения.

По мнению депутата, первыми шагами в этом направлении стали Вышеградская четверка (Венгрия, Польша, Чехия и Словакия) и Бухарестский треугольник (Украина, Румыния, Польша) и постепенное освобождение от опеки России и создание ГУУАМа в качестве противовеса СНГ.

Не особенно церемонится со странами Восточной Европы и "настоящий Запад" в лице американских экспертов. Так, отвечая на вопрос "О ком следует думать как о европейцах?", Сэмюэль Хантингтон провел границу между Востоком и Европой по линии, "веками отделявшей западнохристианские народы от мусульман и православных", то есть по живому разрезал территории Белоруссии, Украины, Румынии и Боснии.

До недавнего времени дело ограничивалось разговорами. Украину не приняли в Вышеградскую группу, а бесплодные переговоры о предоставлении ей статуса ассоциированного членства в ЕС продолжались в течение 10 лет. Однако недавно "лед тронулся", и, судя по тому, что происходит сегодня, Запад действительно напрямую увязывает возможность присоединения Украины к "семье европейских народов" с ее "выходом из-под опеки России".

Ситуация стала уже настолько неприличной, что даже глава российского МИДа Сергей Лавров был вынужден в ходе саммита Россия - НАТО отдельно остановиться на заявлениях некоторых представителей западных стран, упорно твердящих, что "Украина должна быть с Западом".

Между тем, как показал скандал вокруг восстановленного в последние годы во Львове "Кладбища орлят", даже в наиболее прозападно настроенной Галиции люди хотят идти в Европу только как украинцы и очень болезненно относятся к любым поползновениям, ущемляющим или оскорбляющим их национальное самосознание.

Сюжет, предшествовавший острой "дискуссии" между львовским горсоветом - с одной стороны, и Киевом и Варшавой - с другой, достаточно сложен. Реакцией на распад Австро-Венгрии и присоединение Галиции к Польше стала украинско-польская война 1918-1919 годов. По версии поляков, все началось с бунта украинских сечевых стрельцов, находившихся около Львова. По версии западных украинцев, поляки воевали на территории Украины против Украины за включение Западной Украины в состав Польши.

Поляков-ополченцев, погибших при обороне Львова от украинских воинских подразделений, похоронили на отдельном "Кладбище орлят" на территории Лычаковского кладбища Львова ("орлятами" в Польше называют погибших воинов). Позже, в августе-сентябре 1920 года, там же похоронили и тех, кто погиб, защищая город от конницы Буденного. В 1939 году Львовская область вошла в состав СССР, а после Второй мировой войны почти все поляки покинули Львов и уехали в Польшу. "Кладбище орлят" начало разрушаться.

В 70-е годы жители Львова с возмущением рассказывали, что кладбище было разрушено бульдозерами только из-за того, что там похоронены защитники города от конницы Буденного. Учитывая то, что большая часть отрядов "орлят" состояла из совсем еще молодых людей - студентов и гимназистов, а также общее недовольство советской властью, создавалось впечатление, что население поддержит восстановление кладбища.

Так оно и было, но ровно до тех пор, пока не выяснилось, что по согласованию между Варшавой и Киевом на мемориале польских "орлят" будет высечена надпись: "Неизвестным воинам, героически павшим за независимость Польши в 1918-1920 годах". Тут уже украинцы вспомнили все: и истинную историю возникновения кладбища, и геноцид украинского населения, оказавшегося под властью Польши, и злодейства поляков во время депортации 700 тысяч украинцев с их исконных земель за Бугом в 1944 году.

В итоге Львовский горсовет предложил свой более взвешенный вариант надписи: "Неизвестным польским воинам, павшим за Польшу", но договориться не удалось. Открытие мемориала было сорвано, президент Украины был вынужден принести свои извинения, а польский президент Александр Квасьневский заявил, что львовское решение "духовному единению и партнерству между Украиной и Польшей, их народами, не способствует".

И хотя на Украине перспективы присоединения к "семье европейских народов" в значительной степени связывают с сотрудничеством с Польшей, чувство национальной идентичности оказалось сильнее. И это в прозападном Львове. Что же будет, когда аналогичные проблемы коснутся центральной или восточной Украины?

Быть собой...

Сегодня, когда на смену "бархатного" свержения коммунистических элит конца 80-х, одной из вех которого, между прочим, стали кровавые события в Румынии, пришли уличные "революции роз", ни для кого уже не секрет, что расширение "большой Европы" является элементом геополитической игры.

Тем временем условная граница Западной Европы продвигается все дальше на Восток, целенаправленно размывая самоидентификацию сначала Центральной, а теперь уже и Восточной Европы.

И в этой ситуации природный инстинкт национального самосохранения подсказывает единственный выход: в первую очередь заботиться о том, чтобы оставаться самим собой, а потом уже искать себе подходящую компанию. В противном случае страны Восточной Европы ожидает настоящая трагедия внутреннего раскола и утраты национальной идентичности. А это все-таки слишком дорогая цена за удовольствие не считаться "задворками Европы".

27.02.201021:45:52antonescu41:Морган а ты представь объединения двух государств но одного народа Германию и Австрию, ну что представил?, а теперь задай себе вопрос чего это они такие странные живут порознь.
27.02.201021:38:20m8:Граждане РМ могут как угодно проявлять свои права.

По поводу нац-го самоопределения, в начале 90-х нерумыны, в частности жители Гаг-и и Придн., делали недвусмысленые шаги в этом направления, помним реакцию тит. нации. В таком случае при определении судьбы РМ, придется считатся со мнением всех заинтересованных лиц.
27.02.201021:28:56vic:)прлн
27.02.201021:04:03Morgan:
Остаётся только молится...


27.02.201020:59:26vic:элементарным признаком духовности, дорогой Morgan, является доброта, элементарная человеческая доброта
ни валахи с трансильванами не добры к нам ни мы к приднестровцам
27.02.201020:32:14vic:я лично измерял
не надо мне рассказывать о вопросе национального воссоединения, хорошо?.
я помню как мне дед рассказывал о палках, оскорблении и унижении молдаван
оно и сейчас продолжается
27.02.201020:24:20Morgan:О приднестровском вопросе я писал нираз. Как раз в национальном плане объединение совсем не проблема. По национальному составу приднестровские районы схожи с правобережными. Вся проблема в отсутствии демократии, экономической зависимости, пропаганде и в военном присутствии.
27.02.201020:18:47Morgan:Zen Budism?

Реальность намного прозаичнее, vic. Экономическое состояние измеряется в цифрах. В цифрах мастак Ким Ира. Спроси её.

А духовное состояние Румынии и Молдовы ты лично измерял?

Одновременно прискорбно и смешно, видеть как нерумыны (граждане и неграждане РМ и Румынии) считают себя вправе давать советы молдаванам как им поступать в этом сугубо индивидуальном вопросе, в вопросе национального воссоединения, только из за малодушия, трусости и боязни чтоб рикошетом их личный комфорт не затронуло...

Лично я уверен, что те нерумыны кто правильно поймёт и подсобит процессу интеграции румынского народа, историей забыты не будут.
27.02.201020:06:43vic:)вот когда наши ведьмы Духа наберутся тогда и можно будет говорить о воссоединении с Приднестровьем
и присоединении валахов и трансильван
27.02.201019:58:06vic:причины всегда духовные, поэтому не из за экономической а из за духовной несостоятельности Румынии невозможно соединение, равно это касается и Приднестровья, только в этом смысле мы, им уступаем
набраться духа на воссоединение с Приднестровьем это именно набраться Духа
наполниться им
27.02.201019:26:26Morgan:
Григорию!

Так именно из за экономической несостоятельности как Румынии так и особенно Молдовы никто не предлагает Воссоединение как сиюминутное решение всех проблем.

Но и навряд ли бы в мире нашлись бы силы которые смогли бы 100% дать гарантии что Воссоединения Румынии и Молдовы не будет.

Скорее всего оно состоится при появлении необходимых условий.

Чем крепче в наших странах будет демократия, стабильность и повысится благосостояние, тем больше, чаще и уверение будут говорить о Воссоединении Румынии и Молдовы как в наших странах так и за рубежом.

Да, сегодня Униря невозможна, но то, что мы можем сделать сегодня для наших детей и внуков это - интегрировать постепенно наши страны, создавая общие предприятия, структуры, системы, сотрудничая во благо общего ЗАВТРА.

Именно поэтому, те кто сегодня против сотрудничества с Румынией - против БУДУЩЕГО народа Молдовы.
27.02.201019:03:45Григорий:Morgan,ты очень хороший пример привел с ГДР и ФРГ,но я ничего зазорного и плохого не вижу в том,что Молдова является отголоском прошлого....во всяком случае по своему статусу отдельности от Румынии.Эти народы в плане языка,культуры,еще может быть духовности идентичны.А во всем остальном, желаемое объединение несет в себе политико-экономическую подоплеку.
27.02.201015:06:58organ:С той поры схема управления по большому счёту не изменилась. На примере нашей страны каждый может воочию убедиться в эффективности её действия по сию пору. Означенные авторитеты бросают клич: «Да здравствует коммунизм!» или "Унире!" 5-10% жителей из числа этой наследственной наднациональной мафии в 3 дня становятся коммунистами или "румынами". Далее в режиме автосинхронизации страна приступает к реализации чуждого ей глобального сценария построения светлого или братского будущего, драматическое завершение которого запрограммировано ещё на старте. Сценарий завершен, раздается новый клич: «Бей коммунистов!» или "Жос романилор!" Те же самые 5-10%, их внуки и внучки в 3 дня рвут и сжигают партбилеты или румынский триколор, а дальше - опять режим автосинхронизации. Ещё раз хотелось бы подчеркнуть, что единственным критерием единства этих “дрожжей общества” является тип психики и ничего более. И так в течение более трёх тысяч лет...
27.02.201014:26:43m8:ГДР

"..Никогда не будет объединения..Если Канада говорит английкий язык - это объединение с Англией или США - это блеф...мы и в дальнейшем будем независимое государство.."
М. Гимпу
27.02.201013:52:42Morgan:Странно, да, Гриша?

Да всё по тому-же, почему в ГДР "евроремонт" не устраивали с горбачёвской подачи...

Объединение народа дело сложное, затратное и тяжелое но стоящее.

Представь на карте нынешней Европы ФРГ и ГДР. Представил? Ну вот тебе и ответ...

Существование ГДР - отголосок прошлого века как и Р. Молдова.

Смотреть надо в ЗАВТРА, Гриша...
27.02.201013:40:38Григорий:Те многие,которые симпатизируют объединению Молдовы к Румынии,наверняка исходят из принципа хорошо там,где нас нету.А когда ты появляешся там,где тебя когда-то небыло,по тому же принципу хочется домой-в свой родной.Я не понимаю,почему те многие хотят Молдову сделать пристройкой (сараем)Румынии.Уж лучше сделать на месте хороший ЕВРОремонт, дома,мы же ведь это умеем делать лучше всех....
26.02.201016:44:01vic:)умнее и добрее прст
26.02.201016:40:41vic:следует прст отказаться от идеи евроинтеграции
)не надо бояться, сами сможем
26.02.201014:53:22organ:— Значит, мы могли учиться одновременно; я прошел несколько курсов в Париже. Вы были французом?..
— Я собирался им быть, Я родился болгарином, но не спросив моего разрешения, меня превратили в румына. Моя провинция Добруджа, где я родился, после заключения мира перешла к Румынии.

http://delostalina.ru/?p=99;
26.02.201012:40:49organ:"Униря" и "евроинтеграция"- это два пустых слова только и разрешается употреблять тем, кто уже свою страну благополучно сдал, не успев пожить суверенно и тем, кто представления не имеет, что делать в Молдове.
26.02.201011:52:40antonescu41:Лучиан Лумезяну прагматичный и трезвомыслящий эксперт, только и он забыл упомянуть, что неродился еще такой президент Америки который собственноручно подпишет указ об увеличении Российской империи путем присоединения Приднестровья, так что Румыния может спать спокойно. Все таки я думаю мало кто верит что в геополитике все решает Бэсеску.
Да и в самой Молдавии 75% категорически против и будут считать это предательством, да и кто может гарантировать что невыйдет народ еще больше чем в 89-м только уже не с румынским флагом а с молдавским.
Для того чтобы добавить комментарий необходимо авторизироваться
ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ
РЕФЕРЕНДУМ
Какая из перечисленных идентичностей наиболее близка вашему самоощущению?
Я - молдаванин
Я - румын
Я - русский (русскоязычный)
Я - бессарабец
Йа креведко
Ни одна из перечисленных
Сами мы не местные
ВСЕ ГОЛОСОВАНИЯ
ПОЛЕМИКА Румынское гражданство - для всехКомментариев: 50Мы, государство, цыгане и контрактКомментариев: 5ПРО США и Карибский кризисКомментариев: 2
ПРОЕКТЫ