25.03.19       
ПУБЛИКАЦИИ
09.04.2010 Юрий Баранчик
Молдавско-киргизские уроки

Белоруссккий эксперт в комментарии для ИА REGNUM сравнивает 7 апреля по-молдавски (2009) и по-киргизски (2010), и находит много общего в истоках этих столновений:

При всей несхожести постсоветской истории Молдавии и Киргизии, политических систем этих стран, условий их формирования, внешнего окружения, анализ последних событий в Киргизии показывает, что их предпосылки имеют несколько очень схожих системных аналогов и в Молдавии.

Начнем с того, что, во-первых, и Воронин, и Бакиев возглавили далеко не самые благополучные в социально-экономическом и внешнеполитическом плане страны постсоветского пространства. Молдавия постоянно имела и имеет внешнеполитическую угрозу со стороны Румынии, Киргизия - со стороны Узбекистана и Китая. Такая ситуация с внешнеполитическим окружением подразумевает, что руководство республики должно четко определиться со своими внешнеполитическими приоритетами и твердо придерживаться их в дальнейшем.

Во-вторых, и Воронин, и Бакиев, несмотря на формально отличающиеся пути прихода к власти, реально пришли только на одном основании - они предложили людям поверить в то, что при них будет лучше и они не допустят того хаоса, клановости и коррупции, которые были при их предшественниках. Поднимут уровень жизни рядовых избирателей и дадут людям ясное понимание будущих перспектив как в их личной жизни, так и перспектив того государства, в котором они живут.

Особо стоит отметить, что одно из основных внешнеполитических обещаний своим избирателям и Воронина, и Бакиева заключалось в развитии более тесных политических и экономических связей с Россией. Однако затем, под разным соусом (Молдавия - отказ от плана Козака, Киргизия - попытка кинуть Россию с 2-миллиардным кредитом), и Воронин, и Бакиев отказались от своих изначально озвученных внешнеполитических установок и стали играть в так называемую "многовекторность".

Что означает эта так называемая внешнеполитическая "многовекторность" на практике, ясно на примере достаточно многих постсоветских стран: на деле она означает отказ от любых реальных интеграционных схем, когда правящий клан (политическая группа) делают ставку исключительно на удержание себя у власти. В угоду этой цели пересматривается внутригосударственная идеология, все предыдущие внешнеполитические договоренности сдаются в архив, принятые на себя обязательства перечеркиваются, и начинается якобы игра на интересах глобальных игроков, на практике достаточно быстро превращающаяся в банальный шантаж.

Под эту внешнеполитическую "парадигму" подвёрстывается и внутриполитическая - стремительно нарастают клановость в принятии решений, коррупция, политический диалог в стране сворачивается, происходит еще больший разрыв между политиками и приведшим их к власти народом. Система государственного управления замыкается сама в себе и начинает себя (свои интересы) отождествлять с государственными, т.е. общенародными.

В результате проведения такой политики, с учетом тяжелой социально-экономической ситуации в этих странах, буквально в результате нескольких лет, до критических размеров выросла расбалансировка между обещаниями новой власти и реальными потребностями людей.

В-третьих, клановость на уровне государственного управления достаточно быстро привела к росту коррупции во внутриэкономической жизни этих стран: как в Молдавии, так и в Киргизии основными бизнесменами и "смотрящими за бизнесом" стали близкие родственники президентов, которые в своих руках стали сосредотачивать наиболее доходные области бизнеса. Естественно, это также не могло не вызвать ответной достаточно резкой реакции. В результате прихода к власти новых политических сил в Молдавии на допросы в прокуратуру был вызван сын Воронина, а в Киргизии новая власть готова предоставить иммунитет только Бакиеву, но не его родственникам.

Таким образом, политический опыт элит постсоветского пространства в достаточно сжатые сроки пополнился двумя совершенно конкретными юридическими прецедентами привлечения к ответственности родственников бывших лидеров. Вполне вероятно, что к этому перечню может прибавиться и украинская составляющая - бывший премьер-министр Украины уже также начала давать показания в Генпрокуратуре.

Различие в смене власти в Молдавии и Киргизии заключается только в том, что в Молдавии она произошла в результате парламентских выборов, а в Киргизии в ходе очередной народной революции, которая в течение 2-3 дней буквально смела правящую группировку, несмотря на всю внешнюю стабильность режима Бакиева.

Сейчас Бакиев начинает высказывать свои претензии Москве. Но как говорится - кто ж ему доктор? Где он раньше был, когда отказался следовать своим первоначальным заявлениям по военно-политической тематике? Это Акаев смог спокойно осесть в Москве и курить сейчас бамбук, глядя на своего так ничего и не понявшего последователя: американцам бывшие не нужны. Поэтому и не счет возможным Госдеп встречаться с сыном Бакиева, даже несмотря на его министерский статус - предатели никому не интересны, особенно в том случае, если их нельзя использовать повторно.

В этой связи просто интересно, на что рассчитывал тот же коммунист Воронин, который пришел к власти с лозунгами интеграции с Россией, а затем от них отказался и стал выстраивать свою личную маленькую "парламентскую монархию"? - Что он будет жить вечно? Ведь абсолютно понятно, что в отсутствие поддержки какого-либо внешнего глобального игрока он неминуемо проигрывал партию западной группировке. Это было только вопросом времени. Почему речь идет о поддержке? - потому что это подразумевает некоторые обязательства с его стороны. Те же силы, на которые опирался Воронин (Бакиев) или хотел их использовать в игре с Россией, сами просто использовали прожженного партийным опытом Воронина и выкинули на свалку политической истории.

Истории падения режимов Воронина и Бакиева достаточно показательны: и в одном, и во втором случае это падение началось с отказа от тех обещаний, которые были даны своим избирателям, затем произошел внешнеполитический разворот к "многовекторности" на фоне нерешенности серьезных внутриэкономических проблем.

сюжеты:
ПОЛЕМИКА
25.04.201023:02:25Viorel: Eгор, не будь примитивным. Не "вы-румыны"- ибо кости тех румын (в большинстве) что уничтожали евреев давно гниют. Впочем как и кости нквэдэшников. Здесь дело в другом, а именно в нашеи (мы Егор-потомки тех людеи)оценке тех деянии. Я лично не только сожалею о убитых евреях но и признаю- ЭТО БЫЛО ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. На официальном уровне в Румынии в этом плане к сожалению сделанно не много. Но всетаки книга Антонеску " Кауза мя" пречисленна к нацисткои литературе (наравне с Маин кампф) и запрещена. Но в России по отношению к Сталину не предприняли даже этого. Росияне не усвоили урока истории. А значит все повториться.
25.04.201022:58:37Сан_Саныч:Без истерики - другой разговор.
Я оглашать заработок не буду, но поверь, 20 000 молдавсих лей (47 000 руб) жена ежемесячно только на еду, квартплату и обучение (дочери в МГУ и сына в МГИМО) тратит - и даже больше. Квартира в Москве, перебрался в Москву из Тюменской области. При СССР - в 1988 году я 21 -летним пацаном в бригаде там начал зарабатывать - и поболее, чем сейчас там зарабатывают. По крайней мере за 8 месяцев Волгу мог купить или дом построить на большой земле. Но никакой ностальгии или преувеличений - просто говорю, что прожил и видел.

Пойдём дальше - что сейчас такое 2000 долларов??? Вроде высокая зарплата для СНГ, а если по ценам на жилье - то кооперативная квартира в СССР стоила 4-5 000, а 200 рублей в середине 80-х даже для меня-пацана уже не заработок был. Мать получала в 1985 году 350 р плюс квартальная премия 100%, +13-я зарплата 120% - в среднем 450 выходило. То есть за 10 зарплат она могда вступить в кооператив. Но нахрена, если по очереди получила квартиру бесплатно, как и все после 10 лет работы на предприятии. Кто-то раньше , но после 10 лет почти все получали, а молодые спецы после института - не позже чем через 3 года. ЗАКОН РАБОТАЛ!!!

Моя стипендия - 55 руб, (предприятие мне платило так как я обязан был после института вернуться и отработать 3 года) - позволяла усиленно питаться в столовой, я еще боксом занимался. Но со второго курса мы комнатой по три чела скидывались по 30 руб и сами готовили а на 25 руб я мог раз каждую неделю в ресторане или кафе-барах сидеть. Но так как нам маловато было - по 4 часа в субботу и воскресенье еще на кондитерской фабрике подрабатывали - заработать еще сотню-полторы в месяц по субботам-воскресеньям было не проблема - куча мест на овощебазах пиво-спиртзаводах и разгрузке вагонов. Адидасы, кроссовки, английские туфли, Рэнглеры, цветы девчонкам, рестораны и пикники на природе - всем нужны. А у родителей бабки сверху просить стеснялись в наше время.Что пошлют - то пошлют.
Зачем я это всё рассказываю - просто ненавижу враньё, которым кормят сегодняшнюю молодежь. Типа всё хреново было, нищие все были. Я когда на Север приехал в 1988 году - офигел, пацаны сразу после армии водилами получали от 1000 до 2000 руб - у кого какой тоннаж и график. Рабочие по 4-му 5-му разряду - от 1500 и выше при выполнении плана. А передовые бригады - 2500 -3000 в среднем. Когда в 1992 Гайдар-тварь в течение года обесценил деньги - у людей по 100-150 тысяч на книжках горели. Повторюсь - у моей бабушки пенсионерки-ветеране войны - 20 000 обесценились.

Да... сказки. Конечно сказки. Потому как нет этих условий для людей и вряд ли в ближайшие 20 лет в России будет. Потому как это возможно только, например в сегодняшней Швеции или Норвегии - странах близких по социально-экономической политике и распределению национального достояния к модели СССР. И не за себя я говорю - мне нечего жалеть - СССР дал мне образование, обеспечил, как молодого специалиста, квартирой, создал стартовые условия для получения высокой квалификации и заработка. Говорю не за своих детей - у них всё есть и будущее обеспечено. Обидно за тех, кто родился в конце 70-х и 80-х, которые метались по СНГ, смотрели на всё это блятство, бандитизм, нищету и деградацию. Уезжали из страны на заработки - лишь бы только выжить. Не рожали детей - потому как не уверены были в завтрашнем дне. Да и сейчас рожают только потому что 10 300 долларов стали платить за каждого ребёнка.

Не стоит клеить мне ярлыки - совок там или не совок. Я хоть и зарабатывал всегда не меньше чем канадские нефтяники - после тридцати собственным бизнесом занялся, близком по профилю к своему образованию. Мог по-лёгкому в середине 90-х торгашом уйти - жилка всегда была и понятия РИСК для меня не существует, но гордость за профессию не позволяла. Прививали тогда еще. Добился признания, вырос до заместителя первого руководителя крупного предприятия своей отрасли - и потом ушёл в собственный бизнес. Да и устал я от начальников - они что при капитализме, что при социализме - одинаково твердолобые.

Моё мнение остаётся одним - поменьше копайтесь в дерьме соседа, побольше читайте классиков, не беда, если даже и русских и для осовременивания их мыслей руководствуйтесь прагматизмом.

...О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух
И опыт - сын ошибок трудных... и гений - парадоксов друг.
25.04.201010:37:32Egor Ka:Раз ты , Виорел, такой охрененный историк так может тогда расскажешь нам сколько вы, румыны, уничтожили евреев на территории бессарабии? А сколько расстреляли молдаван после крестьянских бунтов? Забыл? Ну тогда вспомни, что современная молдавская полиция пытает людей похлеще чем НКВД.
25.04.201009:55:00Viorel:О применении физического воздействия к арестованным в практике НКВД.

Циркуляр ЦК ВКП(б). 10 января 1939 г.


ЦК ВКП(б) стало известно, что секретари обкомов, крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным как нечто преступное. ЦК ВКП(б) разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено, что физическое воздействие — как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, следовательно, продолжают борьбу с советской властью также и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается самый метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманна в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП(б) считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП(б) требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников УНКВД руководствовались настоящим разъяснением.

Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин[71
25.04.201000:10:15Viorel:Сан. Иди на хуи. Я зарабатываю (руками между прочим) по 15-20 штук в месяц. Мдл конечно. Моему покоиному отцу при союзе такие денги и не снились. А вы чем похвастаете?
24.04.201023:53:46Viorel: В чем дело Сан-Саныч? Ах вам очевидно не пондравился вариант когда вы работаете в колхозе(100-150 днеи в году)? А ктото другои сидит за компом? Ну чтож вы так... распизделись? Так мы строим коммунизм или вам с органом лишь бы языком молоть?
Я говорил про послевоенные заградотряды-их устраивали для того чтоб наши царане подыхали на роднои молдавскои земле , а не на Украине. На Украине тогда украинцы подыхали.
24.04.201022:48:44Сан_Саныч:Ну вот и показал свою истинную рожу, козлотварь. А я что-то там лепетал про другого примитивного клона. Ты, блядь хуесосная, сама сдохнешь от ненависти и тупости. Ты, сука румынская, что ударился во времена продразвёрсток гражданской войны и послевоенный голод 46-49 когда вся страна голодала? Или ты, тварь, мне басни начнешь плести о том что в Эуропе люди тогда с голоду не дохли?? Не дохли только во Франции и Англии, которых война практически не тронула и которым ожиревшие на военных поставках Пиндосы помогали. Если ни хуя не знаешь об этом времени - не скрежещи зубками - сотрешь, урод антисоветский. У твоего деда яму нашли – он прятал и он от этого в солнечной Молдавии с голоду умер, а моя бабка на разрушенной и сожженной дотла Брянщине жмых и лебеду жрала после войны, придя с неё в конце 1944го, а дед на фронте погиб. И слов от неё не слышал никогда таких как от тебя, хуесос румынский. А в 1991 году бабке 70 лет было, своя хата обставлена, пенсия 120 рублей и на книжке лежало 20 000 - полторы машины по тем временам. И ветеранские льготы, как воевавшей. Я тебе, сука, и Орган толкуем не о 80-90 лет назад а о хотя бы 40-летней давности событиях, когда страна от войны оправилась и отстроилась. Сама, без помощи Пиндосов-тех же фашистов, которые продолжали уничтожать СССР, всё мало было - устроили с саудовцами демпинг нефтяных цен в 80-х, а то слишком хорошо СССР жить начал по их мнению.
Про штамп врага народа - ни ты ни я достоверно не знаем за что, но то, что на твоего деда свои молдавано-румыны пальцем показали - это 200 процентов. Может из зависти, что не бедствовал и "яму" имел, когда рядом люди с голоду пухли. В РОССИИ ПУХЛИ ПОГОЛОВНО после войны. Тогда и родилась пословица Ташкент-город хлебный. Твои родственники от голода в тылу , а мои дед и его братья в бою погибли - и что теперь ты зубами расскрежетался, доходяга??

Про заградотряды и врагов народа начитался у Резуна и Солженицына. Больше половины ветеранов никаких заградотрядов не видели. Тем более в Европе - и тебя это не ебёт. И под Москвой их не было. А приказ в конце 42 года под Волгоградом - НИ ШАГУ НАЗАД - был оправдан и благодаря Сталинградскому сражению наступил перелом в войне. Не тебе об этом плакаться а тем кто мешал свою кровь с землей, пулями, и осколками бомб. Но кроме Солженицына-смершевца и Резуна,никогда не воевавшего, никто их фронтовиков не орал в своих мемуарах про заградотряды. Хотя после 1985 года за это никому ничего не делали - пиши и ври про что хочешь.

И, как всегда, вымой свой рот ядовитый прежде чем орать про хоть одного молдаванина - директора крупного предприятия или генерала или КГБ-шника.
Молдаван мало было на фронте –это факт и в военных учреждениях ни Румынии ни СССР они не учились - откуда возьмутся генералы? И в списках Героев СССР после Отечественной Войны их только 2.
СПИСОК МОНЕТНОГО ДВОРА
Русские - 7998 человек; украинцев 2021 человек, белорусов - 299, татар-161, евреев-107,казахов-96, грузин-90,армян-89, узбеков-67, мордвин-63,чувашей-45, азербайдж-43,башкир-38,осетин-31,марийцев - 18,туркмен - 16, литовцев - 15, таджиков - 15, латышей - 12, киргизов - 12, коми - 10, удмуртов - 10,эстонцев -9,карелов -8,калмыков - 8,кабардинцев- 6, адыгейцев-6, абхазцев-4, якутов-2, молдаван-2,тувинец-1 ,крымские татары-6,чеченцы-4

Насчёт КГБ и директоров, ты опять в пролёте, один генерал внешней разведки ФСБ в Москве - чистейший молдаванин, а вице-президент Лукойла - ответственный за Европу, тоже молдаванин и я его знаю. О советских же директорах-молдаванах ты и понятия не имеешь. А орёшь.
И последнее – лучше не грози никому, всегда вернётся , а перестараешься – лопнут штаны в самый неожиданный момент. Не ори, выпучив глаза, прежде мозги включай и текст читай. Тебе не о Сталине толковали, это не с тобой обсуждать. А говорили о тех двух поколениях, которых ты свои слюнявым оскалом назвал ИДИОТАМИ. О том, что не жить тебе и другим в СНГ в таком достатке и социальной защищённости, как жили последние 20 лет в СССР до ПЕРЕСРАЧКИ. А ты мудак просто, я с тобой, блядь, еще не опускался до обсуждения польского нашествия и войны с Наполеоном.
24.04.201019:41:59Viorel: Егор, спокоино. Я никому мстить не собираюсь. Также не делю людеи по нациям или по.... ну в общем кореннои-некореннои. Я за мир. Но вот наши сталинисты должны понимать-они живут в обществе где каждыи третии имеет родственников которые пострадали так или иначе во времена союза. Поэтому восхваляя Сталина перед каждым третим ты рискуешь получить по ебалу.Это нормально. Как думаешь- если приднестровцу сказать что так им и надо что их поубивили, и ваще нехуи было рыпаться, что будет?

ЗЫ. Поими правильно (как я понимаю ты преднестровец)- это пример.Я так не думаю.
24.04.201014:19:50Viorel: РОБ, ТЫ ВИДНО НЕ ПОНИМАЕШЬ слово " правоприемственность". Попробую обьяснить на примере. Вот развалился союз. Россия взяла на себя обязательсва по сооблюдению договоренностеи подписанных СССр, обязалась платить по долгам и получила на баланс иностранные посольства. Понимаешь. Приемник- это тот которыи платит по долгам. По долгам молдавского княжества расплачивался Саша Куза-первыи король Румынии. Вывод?

Кроме османского ПРОТЕКТОРАТА Молдову и Валахию связывала: ОБЩИИ ЯЗЫК, ОБЩАЯ КУЛЬТУРА и ОБЩИЕ ДИНАСТИИ.
24.04.201013:15:11Viorel:
Между прочим Сталин три раза возвращал списки высылаемых на спецпоселения (читай на трудоустройсво. Сейчас в еврогулагах и мосгулагах "спецпоселенцы" живут гораздо хуже. В Сибири был 8-часовой рабочий день, выделили дома с огородами и бесподобная природа.)
Охренеть! Как мило. У меня аж слеза наворачиваеться. А может и Гитлер таким плохим не был? Дарил же он соседке баночки с вареньем которые благодарные немцы посылали ему- отцу народа.... Вождю. Знаешь ведь как по немецки "вождь"? Правильно- "ФЮРЕР". Аи-аи-аи! Какие ж люди были.....
Что касаеться сибири так ведь не ты там был? Хотя знаешь? Есть такая мысль что каждыи заслуживает то правительство которое имеет. Так вот- после выборов, если Бог даст и все будет как мы хотим я уж постараюсь чтоб ты Орган и тебе подобные поклонники Сталина трудились по 100-150 днеи в году в колхозах,а в остальное время будешь обрабатывать свои50-60 соток. а кто не согласен- устроим свою небольшую Сибирь- и обязательно с охуеннои природои. Я уверен-тебе панравицА. Черт подери!Ты меня убедил! Построим Коммунизм. Только на этот раз- на твоих костях.
24.04.201010:00:08rob:Viorel: "А теперь вопросы!
1) Являеться ли Современная Р.М. приемницеи Молдавского княжества?"
Молдавское и Валашское княжества объедененяет исторически только нахождение этих княжеств в составе османской империи. На равне с болгарами, сербами, армянами и др. Поэтому героизм тех молдован, которые при Штефане великом защищали нашу землю, для всей Румынии в целом играет незначительную роль- это для них только эпизод в историии. Для нас же это символ нашей государственности. Это наше наследие.
А теперь ответ: Да является. Румыния же не является приемницей.
24.04.201009:36:03Egor Ka:"Постсоветские легенды", говоришь. Ну, что же, обратимся к "независимой молдавской реальности":
Сколько человек угрохали в Приднестровье? А сколько померло по деревням без всякой квалифицированной медицинской помощи? Сколько детей брошено без присмотра? Сколько молдаванок сгинуло в борделях а гастеров на заработках? Сколько, Виорел? Не знаешь..., правильно, как в том анекдоте- молдаван-то кто считать будет?
Только, вот в толк я никак не возьму, зачем в отместку, за умерших когда-то от голода молдаван, нынешних жителей Молдавии ускоренными темпами отправлять на кладбище?
24.04.201009:21:51organ:Мы до тебя доводим, что наше восприятие устройства общества носит не антирумынский и не антиевропейский характер из-за чего и начался наш спор, а осмысленный , прожитый опыт. У меня тоже был диссидентский период и возмущение "советскими" порядками и я тоже был активистом "перестройки". Но дело в том, что нашим простодушием воспользовались вполне конкретные циничные деляги. От них уже спасения нет в рамках
"европейских ценностей", потому что эти "ценности" людей, выросших в конкретных стесненных условиях городской средневековой цивилизации.
Они выработали полезные социнструменты, но их можно использовать творчески, не насилуя свою природу. Мы со своими особенностями тоже нужны миру и нам не стоит бездумно копировать жидовско-торговскую модель. Она уже себя исчерпала и стала тормозом. А советская с учетом драматического просветления мозгов в процессе перестройки, наоборот, выступает из исторического тумана, как сталинская высотка-
величественная и мистическая одновременно.
Просто поразительно, как можно изрыгать проклятия по поводу издевательств молдавских агроуполномоченных, которые закладывали своих односельчан, чтобы выслужиться перед Сталиным и благоговеть перед немцами, которые специально двинулись уничтожать миллионы людей и не задумываясь соучаствовали в бомбежке Сербии.
Между прочим Сталин три раза возвращал списки высылаемых на спецпоселения (читай на трудоустройсво. Сейчас в еврогулагах и мосгулагах "спецпоселенцы" живут гораздо хуже. В Сибири был 8-часовой рабочий день, выделили дома с огородами и бесподобная природа.) Молдавские верховные партайарбайтеры старались, собственно, как и нынешние, приобрести соцстатус за счет соплеменников и были готовы для этого отправить в Сибирь, обобрать и задушить, как можно больше людей. То же самое проделали румынские
"братушки", когда массово стали продавать бессарабцев в бразильскую сельву. Только вмешательство "старших товарищей" охладило их пыл.
Поэтому факты времен "коллективизации" способны породить праведный гнев в сердце, но не способны дать пищи уму.
23.04.201020:55:29Viorel: Вы мне че впариваете? Опять постсоветские легенды? А как же послевоенное " отбирание зерна" у моего деда и как следствие ГОЛОДУХА? Как же заградотряды? Как же братья моего отца которые просто умерли с голоду после того как солдаты нашли дедову "яму" и все отобрали?Я видел их могилы. Я это не по книжкам ведь знаю. А печать в паспорте деда-" враг народа" и-за которои бабка с дедом развелись чтоб мать могла поступить в институт? Хуля вы тут разпизделись твари. Какие патенты? Какие курорты? Какие молдаване-начальники? Назовите хоть одного директора завода, хоть одного кгбэшника, хоть одного генерала. Пиздуны вы кукурузные. Чем скорее подохните тем лучше для всех.
23.04.201012:01:51Сан_Саныч:Виорелл - у тебя и подобных тебе просто сил не признаться, что никогда вы уже не будете жить в том состоянии достатка и обеспеченности, как те поколения, которых ты назвал идиотами. Дебилизм и безграмотный цинизм - вот удел матрицы!! Полуфеодальные государства, полученные после директивного развода республик СССР по стойлам, действительно рюхнули своих граждан в жопу - вернулись на уровень жизни тридцатых годов 20 века. Ни отнять ни прибавить.
Дополню Органа,может поймёшь, что ты знаешь только то, что ничего не знаешь. Что вопли об убитом предпринимательстве в СССР - это плод от дерьмократов-бездельников и диссидентов. Ты что нибудь о потребкооперации слышал - только реальной - от тех кто выращивал скот, овощи, фрукты, шил одежду, обувь под крышей кооперативов , получал патенты и торговал на рынках. Ты в курсе что цены в КООПТОРГЕ были выше чем в госмагазинах?? Ты в курсе, что кооперативы строили жильё и кто хотел платить больше и не ждать в очереди халявы - это жильё получал - 5000 рублей стоила однокомнатная и её можно было заработать любому. Ссуды были беспроцетными - можно было на предприятии получить а кредит в банке - до 1,5 % годовых. Каждый третий кооператор-скотовод и овощевод в Узбекистане и Туркмении ездил Волге, остальные имели жигуль. Грузины - мандаринщики, азербайджанцы-цветочники, закарпатцы - клубнично-черешники в бабле купались. И по тем временам - в начале 80-х у них дома как виллы выглядели. Ну да бог с ним, цемент во лбу не разобьешь да и не стоит. Единственно хочу чтоб поняли - жизнь и строй и республики в огромном СССР не была двухцветной и одноколейной. И что бы не свистели сегодня - люди в целом жили богаче и защищённее в социальном плане, нежели сегодня врётся всеми СМИ, в.т.ч. российскими. Надо же оправдывать чем-то сегодняшнюю нищету и бесправие.

То, что ты и подобные тебе хотят слышать, слушать и понимать только что их матрице свойственно - подтверждает очередной твой коммент. Ни одного моего довода, кроме исследований, которые ты не восприемлешь - не было услышано. На,лови и изучай своего (правда примитивного) клона с майл.ру - вот чему только вы способны научиться за неимением ни здравого ума ни стратегическо-патриотического мышления.

http://news.mail.ru/politics/3708234/ Статья про охуевших попрошаек из очередной страны-неудачницы, чьё руководство, выбранное народом за 20 лет разбазарило агропром и промышленность -наследие СССР и само ничего не создало.

Комментарий ТИПИЧНОГО КЛОН-клоуна - 23.04.2010 11:17 clorin

молдоване никогда, ни на кого не нападали и вообше мирный, гостеприимный народ, то что русским не понять, для нормального русского спокойствие и миролюбивость ето признак слабости и лоха, да и русских не просили "освобождать" столько раз, они тоже хотят жить на своей земле, никому не мешают...... кроме советской окупации были ише окупации русскими, например в 1812, тогда русские "освободили" часть молдову, запретили язык местных, закрыли православную церковь на 1000 лет старше своей, привезли своих попов которые заставляли молится за царя и царьков, местных у которых никогда небыло рабства стали продавать как скот на аукционов селами полякским, еврейским и немецким "фермерам" и тд. ушерб от русских окупантов неоценим, кроме человеческих жертв русские окупанты принесли много горе и страданий, молдаванам приходилось работать на приезжих "специалистов" в колхозах как рабы, все промышленость простроеную за деньги заработаными огурцами и винами вывезеными в рашку строили города для русских военых пенсионеров в преднестровье, куда своевремено "времено" передислоцировали в 1991 14 армию и создали свою республику...

ВОТ ЭТИМ ВЫ БУДЕТЕ ЖИТЬ И ЭТО ВЫ БУДЕТЕ КУШАТЬ, пока ума не наживёте. Запомни это - Виорелл, если собираешься дальше и дольше жить.
23.04.201008:39:12organ:Снова мимо.В довоенные сталинские времена колхозники часть времени
(100-150 дней в году)работали в колхозе, а остальное время на своих приусадебных огородах (50-60 соток). Имели место колхозные рынки, которые я помню. Это в хрущевские времена всех загнали в псевдоколхозы, обрезали участки и превратили всех в сельхозпролетариев. И даже при этом народная жизнь имела оптимистичное содержание.Можно было взять лицензию и заниматься портняжеством,пасекой, заготовкой пушнины, столярничанием...
Мы продавали вино, держали овец.
Чего нельзя было-это торговать товаром не собственного изготовления.
Но не это главное. Главное то, что КАПИТАЛ на пользу людям приводится в действие хем СОВОКУПНЫМ АССОЦИИРОВАННЫМ работником,хем
ПЛАНОВО при СОЦГАРАНТИЯХ. Чтобы кухарка могла управлять, необходимо было ей предоставить свободное время. Еще при Сталине планировалось
довести рабочий день до 4 часов. Но даже при 8 часовом рабочем дне оставались силы и желание заниматься спортом,худ.самодеятельностью.
Профком заставлял использовать путевки в разные красивые места СССР, дома отдыха. Благодаря этому я увидел Саяны, Курилы, Сихотэ Алинь.
Короче в СССР продемонстрировали, что частное предпринимательство-это атавизм. Оно может иметь место для оригинальных натур, но это уже не определяет жизнь.
Важно понять, что советскую жизнь мы воспринимали, как естественное
битие. Погода тоже бывает разной, но плохой нет. Даже представить себе не могли, что можно изуродовать всё до такой степени.
И теперь нужно по новой проходить весь путь от румынского боярства, неоколониализма до социалистического устройства. Осознание и обнаружение этого предательства и тупизма повергло советскую интеллигенцию в шок и, конечно же, никто на ВАШУ ДЕБИЛЬНУЮ ПСЕВДОКАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ ПИЗНЕСБРАТИЮ РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ. Это принципиально. А без этого слоя людей все приобрело карикатурный вид. Можете себя утешать эфемерной продвинутостью, но у вас ничего не получиться в плане достойной жизни, потому что она фальшива в основании.
23.04.201000:00:27Viorel: Марица, как же! ТОлько она у вас в голове а не у меня. Если я чтото и утверждаю- то только основываясь на личном опыте, всяким там исследованиям не доверяю НИКОГДА и НИКАКИМ. Ибо всякое исследование всеголишь РЕКЛАМА. А с помощью статистики можно доказать (например) что самое опасное место для человека- кухня. Подавляющее большинство бытовых убииств, инфарктов и просто несчастных случаев происходят именно там. На хуи статистику.
В Сербии или Венгрии даже в сов-времена были частные магазины и парикмахерские. И на Кубе были. Да везде блин были. Только в Союзе частную инициативу раздавили. Вырастили блин два поколения роботов-идиотов и удивляетесь теперь что все проебали. Как же! Америка им виновата! Да на хрен вы им впали? Захотелиб еще в 90-е б захватили.
В общем как "бизнесмен" говорю- ССССр ОЬАНКРОТИЛСЯ. И финансово и (самое главное) Духовно.
И самое главное- Гимпу. Если разочарует- просто выберу другого, это вам не Союз когда выбирили Брежнева или Брежнева. А если сильно разочарует- устрою 7 ое сентября. Я хозяин своеи жизни. В отличии от вас.
22.04.201023:22:42Сан_Саныч:Что ему объяснять,Орган. Матрица - сплошная везде и во всём. Разность типов мышлений очевидна. И не только в отсутствии информированности причина деградации и роботизации этих элементов мировой матрицы. Пазловые существа никогда не зададутся вопросом как холодная и голодная РККА отымела и свою кадровую Белую Гвардию и шесть армий Антанты. Так же пазловое мышление не позволяет понять что народ в 1991 году не верил в предательство, которое совершили вожди в одну ночь. Что началась новая гражданская война и ей предшествовала информационная, финансируемая и поддерживаемая Вашингтонским Обкомом. Что только благодаря Чеченским бандитам начавшим вырезать русских в Чечне и на Ставрополье и огромным американским деньгам танки, которые уничтожили Верховный Совет, не повернулись против Ельцина в 1994 году а пошли в Грозный.
Извилин не хватит у Виореллов понять, что происходило тогда. Но мастаки рассуждать о том - кто чего делал и не делал. И нет желания дискутировать - есть злое пожелание, чтобы жизнь их ткнула мордой в похожее время и место.
Потом - кто тут упомянул слово Халява, а??? Я за халяву в рог бы дал по полной. Это ты в Сибири сопли на буровых морозил или в Средней Азии при 60 градусах по 12 часов на вахте стоял? Или может раком в полях и садах у себя в Молдавии гнулся по 16 часов в сутки?? В СССР деньги платили такие же, какой была работа. Халява - значит только на пропитание, хочешь заработать квартиру и машину за два-три года - езжай на Север или Среднюю Азию. Я хоть и начал работать с 1980 года в Заготзерне за 150 рублей лаборантом - дошел до зарплаты в 1700-2000 рублей на Севере в зависимости от выработки бригады. И первую машину - 2108 в 1986 году купил за 6-месячную зарплату.
Поработал он в 4-х странах. Могу перечислить в каких - не надо быть экстрасенсом. Я про СССР уже не говорю - извилин не хватит у тебя понять, что ментальность и предпринимательская способность у народов и республик СССР совершенно различна - и во всех 15-ти я был. Кроме того работал с немцами, венграми, чехами, болгарами, поляками, американцами и канадцами, китайцами, объехал по работе весь Ближний Восток - Эмираты, Саудовскую, Бахрейн, Катар, Сирию, Иорданию и Ливию.

Только вот, зрелый ты наш, даже не в этом дело. Относительно цифр способности разных мировых наций к предпринимательству и перемене мест - есть исследования, помимо моих и твоих скудных наблюдений и выводов. А оспаривать то, что я сказал относительно одинаковости желаний основной массы населения мира о стабильности проживания и работы, - по крайней мере ГЛУПО. Как и архиглупо, если не сказать - чмошно- называть совками и халявщиками те 30 миллионов, кого в СССР с 1991 по 1996 год лишили работы, разрушив экономику под корень. Вообще - дискуссия тупейшая по сути своей, всё равно что толкуешь бедуину о интеграционных процессах, а он тебе в ответ одно и тоже - всех верблюдов надо поделить поровну.
22.04.201021:21:43organ:Viorel,о чем ты говоришь? Мы жили в стране, где не было ни каких подозрений в паскудничестве. Ведь предыдущее поколение-фронтовики создавали атмосферу человечности. У нас не культивировалась эгоистичность, хотя и была лицемерность, но это уже было позже.-после
потери курса.
Ты многое можешь изменить в поведении нынешних правителей? Да, конечно вы подожгли рейхстаг, но ради чего? Этого никто не знает.
Никто не знает какова должна быть пропорция между европейской регламентации, советской гарантии, русской анархии и американского предпринимательства. Видимо, каждая цивилизация вносит свою лепту и воспринимает чужую. А это творческий процесс. СССР был создан для обуздания первобытных капиталистов. Они урок усвоили и задали задачу нам. Чем мы ответим?
22.04.201017:54:07Viorel: ЛЮДИ ВО ВСЁМ МИРЕ - ОБЫКНОВЕННЫЕ И ОДИНАКОВЫЕ В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЁМ
Мда... А вы собственно где ещё побывали? Я вот в 4-х странах пожил.( не так я молод как вам кажеться)Притом именно ЖИЛ а не БЫЛ! И смело могу сказать- нет! НЕмецкии инжинер оставшись без работы в Берлине недолго думая переедет в Гамбург. Чешские зетники вооще каждыи день на работу в Германию или Австрию едут. Штатовские сборщики урожая так те в треилерах всю жизнь живут кочуя с севера на юг(или наоборот?) за поспевшим урожаем.
Стабильность? Это да- стабильности я тоже хочу. Но я не жду от жизни ХАЛЯВЫ. В отличии от :совков: Я свою стабилиность сам себе.
Трагедиеи был не развал союза. Трагедиеи было его создание. Где лично Вы были когда 200000 офицеров остались в палатках? Что предприняли? Вы сделали то же что и Горби- ничего. И не надо правителеи винить- ибо вы все тогда- рабские души,ПРОМОЛЧАЛИ.
Развал Союза удался на славу именно благодаря вам- и вашему молчанию.
22.04.201008:22:20organ:Всевозмоожные слова и понятия имеют свойство жить и наполняться содержанием отличным от "первоисточника". Например "советский" обозначает совсем несоветские по первоначальной сути явления.
Для обозначения особого равнодушно-разгильдяйского и нетворческого
отношения к судьбе своей страны, делу и терпимости к "недостаткам", а даже приспосабливания к ним и поэтизирование-вот этих людей и называли "совками". Нужно было обозначить их-подвернулось это слово, как. например, "редиска". Теоретически осмысливать бытие так же естественно, как делиться эмоциями или новостями. У одних получается гениально у других не очень, но тем не менее это естественный познавательный рефлекс.
22.04.201000:37:21Сан_Саныч:Вот так и всегда - один "гнилой интеллигент" не найдя в час ночи места где выпить и не захватив с собой стакан - в песочнице нашёл детский совок - рестораны в СССР до 1988 года работали до часу ночи. ГениТально, подчеркиваю, не гениально, так как гениталиями думал в тот момент, - брякнул КУЙНЮ. Теперь другие генитальные попугайно острят и придумывают разные Вумные толкования. Включая Органа.
Но вот предыдущий коммент мой относительно инфантильности-детскости Виорелла и нынешнего поколения, не хлебнувшего горя, как их деды-бабки - опять полностью подтвердился. Слова всегда впереди разума и взвешенности. Розовыми мозгами понять они не в силах, что ЛЮДИ ВО ВСЁМ МИРЕ - ОБЫКНОВЕННЫЕ И ОДИНАКОВЫЕ В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЁМ. 70-80% из них хотят стабильности, постоянной крыши над головой,постоянной работы желательно недалеко от дома и желательно до пенсии. От 10% до 30% в зависимости от исторических сложившегося менталитета разных наций обладают тягой к активной смене мест проживания, работы и способностью к предпринимательству. А с возрастом их становится не более 10-15% в каждой нации. И ты Виорелл смеешь кощунствовать - смеясь над людьми. Но это еще цветочки - только то, что лежит на поверхности. Копнём глубже. С начала 1992 по 1994 (менее чем за 2 года) на той территории СОВКА - бывшего СССР уничтожено было (приватизировано, оставлено без заказови без возможностей самим их получать, так как рухнула банковская и валютная системы, без поставок запчастей и агрегатов со смежных республиканских предприятий, бандитски захвачено и пущено под бульдозер) ОКОЛО ПОЛУМИЛЛИОНА крупных и средних предприятий и соответственно трудовых и научных коллективов. Более трёх миллионов научных работников, инженеров спортсменов, врачей и т. д. (активного характера) выехали за границу. По-твоему - остальные, не менее талантливые и нужные обществу, но не склонные к перемене мест и ходившие на проходные полупустых заводов и НИИ за пайку хлеба - это недостойные совки????? Или двести тысяч офицеров, которых предательски бросила страна в палатках в одночасье выведя их из Западной Европы - тоже Совки. В стране, которая разом встала без рабочих мест.

Величайшую трагедию народов СССР, потерявших миллионы умного и трудоспособного населения из-за предательства собственных правителей - ты извини, молокосос, внутри себя не только не можешь - НЕ ХОЧЕШЬ переварить. Надеюсь, с возрастом поумнеешь. Надеюсь что не придётся уже тебе воевать или партизанить или думать как накормить детей, когда вокруг миллионы таких же голодных, осатаневших и вооружённых людей. А пока ДУНДУК ты, Васенька. И непроходимый притом.

А что касается завклубов, чинуш и всякой бандитской, ненужной швали - так они всегда выплывут аки дерьмо. Они не будут голодать или уезжать в поисках работы - просто ограбят прохожего или убьют соседа и заберут имущество. В 90-х годах в России появились тысячи сотни кладбищ с номерными табличками вместо имён.
21.04.201023:47:41Сан_Саныч: Александр Борисович (Градский), вам приписывают авторство таких слов как "журналюга" и "совок". Вы помните, как родились эти "неологизмы"?

- "Совок" родился однажды после концерта. Мы с ребятами приехали ко мне домой, бабушка выгнала нас с портвейном на улицу. Ну не пить же из горла, решили мы, как-то это уж совсем… А сели мы в песочнице. Дети там забыли формочки – их и разобрали под "бокалы". Мне совок достался, цена 23 копейки. Я говорю, вот видишь, как здорово: мы только что были на сцене, нас девушки боготворили. А теперь нас на улицу выперли выпивать, и мы сидим как дураки в песочнице, и я вот из совка пью ужасный портвейн. И все это - такой "совок", и вся эта ситуация просто советская донельзя. Потом это словечко в песенке было, а после его почему-то начали люди повторять. Мне даже неудобно было говорить, что я его придумал, потому что слово стало народным.
21.04.201021:27:59Viorel: Не знаю как там было в 80-тых. Но в моем понимании "совок"-это постсоветскии термин. Этим словом я называю чела которыи не в состоянии приспособиться в современном капиталистическом мире. Другими словами обычно это тип которыи не в состоянии наити хорошую работу, поскольку при союзе ничего и не делал( работал вахтером на заводе, завхозом в клубе, прапорщиком, тренером по шахматам в доме пионэров, итд). Вот такие люди и ностальгируют по ССССР- ждут батюшку-царя-генсека которыи придет и будет думать да решать за них. А они- опять будут не РАБОТАТЬ, а просто ХОДИТЬ НА РАБОТУ , ничего не делать и получать денги+ уверенность в завтрашнем дне+на 1 мая ходить на парад а после-шашлык и нажраться.

Примерно так. Узнаете?
21.04.201008:31:35organ:"Совки"- это люди с менталитетом снобов брежневского периода. Снобизм
составляет фундамент текущего соцорганизма. Например- румынский снобизм, не позволяющий в кратчайший срок переболеть столь неперспективным увлечением души и стремительно прогрессировать, раздвигая границы бессарабского концлагеря до берегов Тихого океана и вступить в творческое равноправное сотрудничество с миллиардами незабытых друзей Евроазии. Вместо этого жалкое самокопание в проклятом междуречье.
20.04.201022:07:06Viorel: сан Саныч. Заколебали вы уже. Ну не русофоб я.И не японофоб, и не китаицефоб. Арабов да- недолюбливаю. Но они далеко.(шутка) Другое дело что Сталина в жопу не целую, но он ведь вроде как и не русским был? Но если это вас както задевает могу сообщить что Гитлера я тоже не люблю. Ваще мне кажется вы не потрудились вникнуть в суть дискуссии. Почитаите ниже. У вас получаеться раз румын-значит русофоб.Я не такои.

ЗЫ. А то что румын в топах нет так это меня нисколько не огорчает. Мне это по барабану. Главное чтоб мир во всем мире, и здоровья побольше.!
20.04.201020:47:19Сан_Саныч:Виорелл - интересно, с годами ты поумнеешь, набравшись опыта или узколобость юношеского восприятия и оголтелое русофобство так и останется путеводной звездой. Вот ты Органа называешь совком - а сам-то понял, что матричное "совок" в полной мере имеет вас, русофобов. Сложившаяся матрица поиска негатива в России и СССР, отрицание позитивов противовеса этой системы тому глобализму, который распоясался по полной программе с исчезновением СССР - как эпидемия, которая убивает нормальное, объёмное мышление и мешает развитию. Обидишься сейчас - но как ни сказать тебе о том, что только дешёвое штампованное мышление двигает тобой, когда ты тупо приводишь кратковременные концепции, продавленные группой Лысенко - одного из многих советских учёных. Два десятилетия он официально представлял в СССР научную доктрину, из песни слова не выкинешь и факт его существования не сотрёшь. Ну и в чём проблема? Давай еще вспомним что Джордано Бруно сожгла инквизиция за то, что он говорил Земля - это шар, что Галилея заставили отречься. Дальше после Лысенко пошли другие течения, но исследования и работы ни в генетике ни в кибернетике в СССР не прекращались и при нём. Англичане, работающие в 1992 году в Новосибирске, ознакомившись с вычислительной техникой СССР сначала удивились, а потом опровергли официально в печати якобы имевшееся кибернетическое превосходство США над СССР во времена холодной войны. Бывшие советские и новые российские программисты теперь признаны в мире одними из лучших, как бы не брызгали слюной некоторые. Посмотри результаты международных олимпиад по физике, химии, математике, программированию - россияне всегда в презиорах. В последнее время им соперники в основном японцы и китайцы, Европа - реже. Ну нет там, в презиорах, румын - ну что поделаешь, остаётся только ковыряться палочкой в собственном дупле, выковыривая засохшее дерьмо про тупых русских. Но вот незадача - на таком гнилом русофобстве никуда не уедешь, и ничего полезного для себя лично не получишь. А потому совет - попроще относись к себе и объективнее к России - больше наживешь добра, в том числе материального.

Что касается твоих восторгов по поводу Лысенковской доктрины о генетике и кибернетике - имеются более свежие и яркие опусы подобного характера у мировых Кумиров

«Нам никогда не удастся создать 32-битную операционную систему», — Билл Гейтс на презентации MSX (Machines with Software eXchangeability — название стандарта для бытовых компьютеров 1980-х годов).
«Я верю в то, что OS/2 суждено стать самой значимой операционной системой и, возможно, программой на все времена», — Билл Гейтс в предисловии к руководству пользователя OS/2, 1987.
«Через два года, проблема спама будет решена», — всё тот же Билл Гейтс на Всемирном экономическом форуме, 2004.
Билл Гейтс: "Я думаю, что 640 КБ оперативной памяти хватит всем"

«Многие говорят о том, что в 1996 году и без того быстрый темп распространения доступа в Сеть по всему миру только ускорится. Но лично моё мнение такое: взлёт популярности интернета в 1996 завершится полным крахом», — Роберт Меткалф, основатель 3Com и изобретатель Ethernet, 1995.

«К следующему рождеству iPod отправится на тот свет, откинет копыта, присоединится к большинству — одним словом, капут», — Сэр Алан Шугар, CEO компании Amstrad, Daily Telegraph, February 2005.


Вообще - смешно смотреть на то, что американцы все силы прилагают, чтобы нейтрализовать Россию в любых направлениях, и как матричная зашоренная и опущенная Восточная Европа очко им подставляет. Ну бесперспективно это, на 100%. Лучше всех это понимают Германия и Франция, подтягивается Италия и Финляндия. А потому и извлекают самые большие дивиденды для своих экономик.

Удачи в самосозерцании.
20.04.201011:47:41organ:ТАКОЕ МОГЛО СЛУЧИТЬСЯ И У НАС!

С нашего села сегодня был выезд в маевку порядка 200 человек досталось всем немало. Те кто мародерствуют орудуют слажено и оперативно, все на автомобилях!
Сейчас не могу ничего сказать, завтра в с. Ленинское будет собрано очень много людей, будет даже конница, сегодня у нас собралось около 1000-1200 человек, если надо будет соберем больше пойдем сами выселять их обратно(Но от помощи не отказываемся, да и другим поможем)! создан штаб и уже утром завтра будут предприниматься какие либо действия.

Ребята вы молодцы!
Я девушка, хочу тоже помочь но незнаю как...? Мои подруги тоже хотят помочь т.е. подскажите что делать Бишкекским девушкам! Мы тоже хотим помочь,душа болит за наш город!

Очень тревожная обстановка в районе рынка Дордой и близлежащих поселений(Маевка, Озерное, Ленинское) Толпа порядка 5000 человек со стороны мародеров уже обнаружена по объездной! По неточным данным уже пострадали люди проживающие в Озерном и маевке!
Люди собираются в дружины(распознать можно по повязке на руке! не зависимо от национальности все кто может пострадать выступают в оборону). Сам я из Ленинского, меня попросили написать на форуме просьба о помощи!
Это надо останавливать, на этом ни чего не кончится!!! Где то самое правительство, которое обязалось во всем разобраться?!

вам надо собрать мобильную группу в 100 человек .. которые всегда на готове и при надобости могли бы собраться одной точке и быстро отреагировать ..

Все, кто хотел бы попасть в ряды дружинников, могут обращаться по следующим телефонам:

В одноклассниках создали группу "Освобождение городской земли от захватчиков" вступайте увидим количество неравнодушных и готовых боротся за светлое и спокойное будущее нашего города. И пусть ВП видит что нас много, если они ничего не могут сделать с этим беспределом, будем решать эту проблему своими силами!

А менты то трубку не берут на вызовы! власть е мое!!! только дружины и народное ополчение смогут стабилизировать ситуацию!!!
А менты могут только деньги выколачивать!!! Где заЩита родные??? что попрятались то все? народ просит о защите!!!

А менты то трубку не берут на вызовы! власть е мое!!! только дружины и народное ополчение смогут стабилизировать ситуацию!!!
А менты могут только деньги выколачивать!!! Где заЩита родные??? что попрятались то все? народ просит о защите!!!
20.04.201010:16:30organ: 19 апреля 1945
ОБЯЗАННОСТИ КВАРТАЛЬНЫХ
Ввиду того,что имеющиеся на СЛУЧНОМ ПУНКТЕ жеребцы и быки-производители не обезпечат покрытия всего маточного поголовья кобыл и коров обязать квартальных выявить всех жеребцов и быков,находящихся у крестьян, обеспечив 4мая к 8 часам утра привод выявленных жеребцов и быков на случный пункт для зооосмотра.
19.04.201023:19:14Viorel: Оборжаться! Даваиеще!
Но это что! Мне както показывали" Большую Советскую энциклопедию" времен Сталина (издание редкое-очень хочу преобрести) так там про кибернетику и генетику было написанно что это" Буржуазные лженауки блестяще опровергнутые советскими учеными"!!!!!!!!!!
19.04.201023:05:13organ: Поскольку некоторые нашим собеседникам не знакома особая стилистика
советского периода, я для них сохранил уникальные документы из районного архива. Если понравится, покажу еще.

15авг1945
Общее собрание женщин –крестьянок Тараклийского района.
Повестка дня:

1 РУМЫНСКИЕ ИМПЕРИАЛИСТЫ и их пособники МОЛДАВСКО-РУМЫНСКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ-злейшие враги молдавского народа.
2 Задачи крестьян в своевременной уборке урожая 1945года и задачи поставок сельхозпродуктов государству.

Из призыва районного съезда женщин-крестьянок ко всем женщинам тараклийского района:
« Хлебоуборка и хлебосдача есть общенародное дело. Съезд крестьянок считает необходимым провести КОСОВИЦУ за семь рабочих дней,ВОЗОВИЦУ за 20 рабочих дней, МОЛОТЬБУ закончить за 10 дней.
Да здравствует ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ, ГЕНЕРАЛИСИМУС СОВЕТСКОГО СОЮЗА И.В. СТАЛИН !
19.04.201021:54:18Egor Ka:А что это за "Новыи политическии класс" такой? Гимпу с Фелатом что-ли? Прямо как в той игре- "Найди пять отличий комунноклхозников от либероколхозников"(с) Этого Гимпу с Вароненым даже с помощью генетического теста не отличишь. А ты говоришь надежда... В кого? Нет, братец, спасаться и евроинтегрироваться (русифицироваться) будем поодиночке, но не все и не сразу.
19.04.201021:45:46organ:Вчера по телевизору показали в Волгоградской области наличие КОЛХОЗА, чей председатель показывал, как роботы доят и моют коров, а также СОВХОЗ, где замдиректора демонстировал новую супертехнику.
Не надо бояться советских слов. Их содержание не было реализовано в "советскую" эпоху из-за бойкота перечисленных тобой фигур.
МЫ-советские люди. Спроси любого румына и он подтвердит, что ты именно этим отличаешься от них в лучшую сторону. Советский эгрегор крепит советское пространство, хотя его злобно атакуют желающие осчастливить нас парадом геев в Кишиневе. Вот ведь прорыв! Обалдеть.
19.04.201021:10:45Viorel: Совка нет- факт. Значит и советского народа нет. Если ты Орган собрался назат в прошлое, чтож- я только рад. На всякии случяи напомню что ссср развалился именно за отсутствием "советского народа".
Егор- я полносьтью с тобои согласен! Деиствительно молдаване малообразованны. И деиствительно Р.М.- достигла сегодняшних "высот" благодаря коммунистам- Снегуру, Лучинскому и Воронину. Вся надежда на Новыи политическии класс.
19.04.201013:45:04Egor Ka:Viorel:
"Время покажет кто из нас прав."
А время уже все показало! За 20 лет независимости и мононационального, колхозного руководства Молдавия стала беднейшей страной Европы. Попробуй опровергни этот факт. И если нация не может создать и поддерживать жизнеспособное государство- значит это никакая не нация, а народность, население, этнос, племя, но никак не нация.
А споры на тему "румын- нерумын" вообще не имеют смысла. Беда Молдавии- в низком культурном и интеллектуальном потенциале ее населения, и от изменения названия этого населения, его деревенская суть не изменяется.
19.04.201008:47:53organ:"Нацик"-это человек воображающий, что национальность передаётся чуть ли не с кровью и, вообще, нечто сакральное, святое и первостепенное.
Однако простые жизненные наблюдения показывают, что любая сообщность
существует до момента жизни идеала, талантливых организаторов и энтузиазма членов сообщества, ну и , конечно, шкурных интересов или из соображений безопасности.
Румынский позапрошловековой идеал мёртв,лидеров нет, энтузиазма у румын, кроме Виорела нет. От кого спасаться в Румынии? А в пределах СССР в наше время возможности безграничны. Главное не поддаваться
антисоветским иллюзиям. Мы . действительно, советский народ и в отдельности ни укого ничего не получится.
18.04.201023:13:30Viorel: Совок- это диагноз. Пообщаися с кем нибудь еще. Время покажет кто из нас прав.
18.04.201022:49:05Болтун-провокатор:Виорел, глупости пишешь ты. Поначалу ты тоже казался вменяемым. Потом опустился до обычных нациков, вроде Ялки и пидриота.

Русские, как нация сформировались именно во времена Киевской Руси. И это исторический факт. Есть масса теорий на счёт того откуда этот этноним произошёл, но до возникновения Древнерусского государства о нём ничего слышно не было. Более того, в этногенез древнерусской народности вошли не только славянские, но и финно-угорские и балтийские племена. Ни одно из этих племён до тех пор не называло себя русью. А если какое-то и называло, то достоверных сведений об этом в историю не попало. С румынами абсолютно такая же ситуёвина. С той только разницей, что произошло это на 1000 лет позже и у вошедших в состав этого государства восточнороманских народов уже были свои национальные государственные образования.
Что же касаемо Югославии и СССР, то эти государства слишком мало просуществовали, чтоб успеть сплавить в единую нацию собственное население. У США, например, такой вариант практически получился. Хотя и там процесс ещё идёт.
18.04.201021:57:30Viorel:Роб, не повторяи чужих глупостеи. Ты вроде судя по комментам чел вменяеммыи. Для того чтоб обьеденить нацию нужно чтоб нация БЫЛА. На момет создания Румынии и молдаване и мунтяне ДАВНО уже были румынами, так же как и русские до 862 года были русскими. Иначеб ни те ни другие не дожилиб до наших днеи. История не знает прецедента успешного создания искуственного государства на коль-нибудь долгии срок. Где югославия и югославы? Где СССР и "советскии народ"? Их нет- потому что таких нации и не было изначально. Посмотри ссылки Патриота ниже.
Чтоб не болтать попусту хочу тебе напомнить что до 1859 были еще аж две унири! Посмотри в wikipedia про Василе Лупу и Михая Витязул.
18.04.201020:35:46rob:14.04.201023:17:30
Болтун-провокатор:

"А что касаемо, опять же, Бессарабии, то термин этот стал широко распространён с 1812 - присоединения к России. При Стефане Великом Молдова никак по Пруту не делилась. К современной же РМ Бессарабия имеет примерно равное отношение, как и вся историческая Молдова. Бессарабия всегда была территорией, в то время как Молдова - государство. Бессарабцы появились в 1812, чтоб как-то отделить одних молдован от других. Румыны появились с образованием Румынии, чтоб объединить все восточнороманские народы, вошедшие в состав этого государства."
18.04.201013:44:21Viorel: Теперь о государственности- румынскои и молдавскои:
Румыния-România a devenit stat suveran în 1859 prin unirea dintre Ţara Românească şi Moldova condusă de Alexandru Ioan Cuza şi a fost recunoscută ca ţară independentă 19 ani mai târziu.
Обрати внимание на очень и очень важныи ФАКТ- Именно МОЛДАВСКИИ воевода Александру Ион Куза стал королем обедененного Румынского королевства! И следовательно именно РУМЫНИЯ стала ПРАВОПРИЕМНИЦЕИ Молдавского княжества- а следовательно и Штефана например.
Теперь о Р.Молдова.
До XIV века территория современной Молдавии была частью владений различных племенных союзов (гето-даки, готы, анты) и государственных образований (Древнерусское государство, Галицкое княжество, Золотая Орда). Со второй половины XIV века — в составе Молдавского княжества, в XVI-XVIII веках — под властью Османской империи.
В конце XVIII века Российской империей аннексировано Левобережье Днестра, в 1812 — Бессарабия. В 1917 провозглашена Молдавская Демократическая Республика. С 1918 года — Бессарабия в составе Румынии. В 1924 на территории Украинской ССР образована Молдавская АССР. В 1940 в результате подписания Пакта Молотова-Риббентропа Бессарабия передана СССР, образована Молдавская ССР. Во время Великой Отечественной войны была оккупирована в 1941—1944 немецкими и румынскими войсками. 24 августа 1944, в результате Ясско-Кишинёвской операции, территория Бессарабии была вновь занята советскими войсками.

27 августа 1991 провозглашена независимость Республики Молдова

Обрати внимание-В СОСТАВЕ МОЛДАВСКОГО КНЯЖЕСТВА!
С 1812 по 1917 именно БЕССАРАБИЯ а не Молдова! А с 1917----
Молда́вская демократи́ческая респу́блика, МДР (молд. Republica Democratică Moldovenească, Република Демократикэ Молдовеняскэ, RDM) — республика на территории Бессарабии и Буджака, провозглашённая как часть Российской демократической федеративной республики 15 декабря 1917 года, как независимая республика 23 января 1918 года, вошедшая в состав королевства Румыния 27 марта того же года и окончательно ликвидированная указом румынского короля Фердинанда I 10 декабря того же года.


А теперь вопросы!
1) Являеться ли Современная Р.М. приемницеи Молдавского княжества?
и если да то может ли эта приемственность считатся больше и старше румынскои.
2)Являеться ли полным дебилом тот кто утверждает что молдоване древнее румын? Если нет, то кем?
18.04.201013:07:25rob:Румыния разделена на 8 регионов развития, названных по их географическому положению в стране:
RO01: Северо-восточный (Nord-Vest)
RO02: Юго-восточный (Sud-Est)
RO03: Южный (Sud)
RO04: Юго-западный (Sud-Vest)
RO05: Западный (Vest)
RO06: Северо-западный (Nord-Est)
RO07: Центральный (Centru)
RO08: Бухарестский (Bucharest şi Ilfov)

(RO01: Северо-восточный (Nord-Vest)и
RO02: Юго-восточный (Sud-Est))- это всё, что осталось от Молдовы?
Виорел, я неуверен, что нынешняя ихняя молодёжь понимает, что такое Молдова, и что лет через 15 этим понятием будут пользоваться.
18.04.201012:24:55Viorel: Позволю сабе с тобои Роб не согласиться. У мена были (лет 5-6 назат) в Берлине знакомые румыны.Родом они были с сербскои границы. Брат и сестра. Лилиана и Гебриел-Дину. Послушал б ты Роб как они меж собои говорили! Пырлица и Колоница отдыхают! Каждое третье слово- сербское(am fost la больницэ-с ударением на первыи слог)! Хотя в моем присуствии переходили на литературныи. Лилиана была замужем за араба и у них был мальчик Асиф. Так вот- Асифу была привезенна из Румынии книга- Ион Креангэ "Аминтирь дин копилэрие"..... На мои вопрос "почему?" мне ответили: Молдавскии диалект- наиболее правильныи из всех румынских диалектов..... Я тогда офигел.
Теперь о "молдованах" Постоянно при первом знакомстве с румынами случался блин один и тотже конфуз: Я- Виорел молдован. Он- Петру арделян. Представились значит. Болтаем о том да сем.... И вот минут через 20-30( после второи бутылки пива) Петру-арделян заявляет что надоб значит в Молдову как нибудь наведаться- телка у него в Яссах когдато была....... Говорила вместо "порумб"-" пэпушои" и ваще-хорошая.
17.04.201023:36:30rob:Жители територии между карпатами и Прутом и жители Молдавии по разному смотрят на историю молдавского княжества во времена Штефана чел маре. Для тех за Прутом - только эпизод в истории государства Румыния. Некоторые считают Штефана даже сепаратистом , отколовшего часть територи. Многие считают Штефана румыном, которому удалось на части румынской териториии иметь собственую армию и разгромить иностраные армии. И когда-то та територия называлась Молдова.
Для нас-же Молдавское королество во времена Штефана является символом государствености, символом того, что молдоване тогда смогли создать независимое молдавское государство, смогут и сейчас это сделать. В отличие от запрутских " братьев" у нас сохранилась гордость и стремление быть независимыми.
У соседей за Прутом слово молдавский изчезает из обихода, для них это только история. Они уже стесняются себя называть молдаванами. Скоро у них это слово будет вызывать презрение и носить смысл обзывательства. И это пытаются и нам внушить.
17.04.201021:33:48Болтун-провокатор:Ой какие голубки! Аж слёзы наворачиваются! Радик и Педик - сладкая парочка.
17.04.201010:50:10patriot:Radic, nebunii astia sunt periculsi pentru noi toti moldovenii constienti de identitatea noastra nationala. Comunistii astia nenorociti cand au venit la noi au incercat sa ne stearga identitatea nostra cea adevarata. Ieri au creat limba moldovenasca si poporul moldovenesc, maine o sa creeze limba si poporul transnistrian, poimane o sa creeze limba si poporul bugeacului. Tu nu vezi ca astia incearca sa ne faramiteze tara in 20 de cnezate medievale?
16.04.201023:11:52Болтун-провокатор:Тулбурел, проспись.
16.04.201019:49:05Viorel:Летописная дата «призвания варягов», от которого традиционно отсчитывалась в XVIII—XIX в. история России. Согласно «Повести временных лет», посольство чуди, веси, словен и кривичей, народов, раздираемых междоусобными войнами, отправилось в землю варяжскую, чтобы найти князя, который мог бы положить конец этим раздорам. Рюрик начинает княжить в Новгороде (Рюриково городище или Ладога).


Вот оно что! Рюрику (цыган борыт) просто власти захотелось. Вот и выдумал-*русские* а на самом деле- ЧУДован!
16.04.201019:43:36Viorel: Всяческие факты я так понял не катят- Биздун провокатор и так знает все ( все что учил в совковои школе). Ты че думаешь? Мы тебе будем документы исторические подносить? Убеждать? Да пошел ты....

Российская Федерация — Россия является исторической преемницей предшествующих форм непрерывной российской государственности с 862 года.

Так вот Русские- выдуманная нация. Ибо до 862 их просто не существовало.


16.04.201012:26:39organ:Политическую элиту Румынских Княжеств (бояре) в большинстве своем состояли чужеземцы. После установления фанариотского режима (благодаря авантюре Петра Первого в 1711 году) господари, по происхождению греки фанариоты, привезли сюда своих родственников и знакомых, которые, получив в этих Княжествах сановные должности, уже никуда отсюда не уезжали. Процесс «огречивания» политической элиты Румынских Княжеств начался, однако, гораздо раньше 1711 года.
Для фанариотского режима была характерна квазитотальная и из ряда вон выходящая коррупция и продажность [10], даже и для того века, который и в «цивилизованной» Европе [11] не очень-то отличался чистотой нравов. Все местные сановные должности продавались и покупались. В силу того, что срок, в течение которого можно было занимать должность, был весьма ограниченным (максимально допустимый срок правления составлял три года), те, что занимали эти должности, изо всех сил старались извлечь из них максимальную выгоду
Кроме русского Кутузова и грека Морузи, другим актером в пьесе предательства Бессарабии был армянин Манук-бей (заметьте, сколько «исконных румын» были вовлечены?). Манук-бей был владельцем самого известного в Бухаресте постоялого двора (здесь велись переговоры о мире) и одним из самых богатых людей в Валахии. Пользуясь большой благосклонностью турок, он в то же время был самым ценным шпионом для русских. Манук сумел заставить турецких делегатов задолжать ему 50.000 золотых, несмотря на то, что все расходы по ведению переговоров о мире пришлись на и так не слишком богатую казну Румынского Княжества. И тогда неудивительно, что наш армянин обвёл вокруг пальца турецких делегатов транжиров, опасающихся жестокого наказания со стороны султана за излишества, которым они предавались в постоялом дворе Манука. Кстати, и сегодня в самом центре Бухареста находится ресторан с таким названием - «Хан Манука», расположенный на том же месте, где когда-то находился вышеупомянутый постоялый двор.
16.04.201009:03:00Болтун-провокатор:Вася, у тебя по теме что-то есть или только очередной лозунг вроде "Ной сынтем румынь ши нехуй"?
15.04.201020:24:32patriot:Tocmai asta si ziceam ca toate argumentele tale sunt de 2 bani. Asa ca plimba ursu, venetecule pseudo-maldavan si daca nu intelegi din prima in romana i-ti zic si maldavanesti:дэте-н кизда мэтий, сепаратистиле
15.04.201009:33:06Болтун-провокатор:Патриот, манкурт ты румынский, все твои "факты" - лишь передранный откуда-то список. Я таких "фактов" могу написать ещё больше. Давай ссылки на конкретные документы и места в этих документах, а также где с этими документами можно ознакомиться (если их нет в инете на заслуживающих доверия сайтах, то будем считать такой источник выдумкой). А молдоване были и остаются молдованами, как бы тебе эта мысль не мешала спокойно спать.
14.04.201023:56:17patriot:Provocator gura - sloboda eu ti-am dat exemple din cronice iar tu vii cu moldovenii intotdeuna s-au numit moldoveni. Asta nu e argument, faptul ca s-au numit SI moldoveni asta nu inseamna ca nu au fost SI romani. Noi intodeauna am fost romani indiferent cum ne-am numit, iar separatistii gen gura - sloboda poate sa ne suga cariciul nostru moldovenesc/roman sau cum o vrea el sa-l numeasca.
14.04.201023:17:30Болтун-провокатор:Так что я не так сказал, Виорел? Или твоего беспафосного румынства хватает только на провозглашение меня пэтэушником? На всякий случай напоминаю тебе твои слова: "земля между Прутом и Днестром всю дорогу называлась Бесарабиеи." Я указал тебе что ты неправ, причём достаточно аргументированно, на мой взгляд. Ты, в чисто "беспафосной" манере для начала всё это облил говном, а потом мельком упомянув про лажу повторил всё то же самое, что сказал я. И в чём же прикол? Или это особенности твоего беспафосного многообразованного, язык не поворачивается сказать, интеллекта? Хоть бы попытался извиниться за беспонтовый наезд...

А что касаемо, опять же, Бессарабии, то термин этот стал широко распространён с 1812 - присоединения к России. При Стефане Великом Молдова никак по Пруту не делилась. К современной же РМ Бессарабия имеет примерно равное отношение, как и вся историческая Молдова. Бессарабия всегда была территорией, в то время как Молдова - государство. Бессарабцы появились в 1812, чтоб как-то отделить одних молдован от других. Румыны появились с образованием Румынии, чтоб объединить все восточнороманские народы, вошедшие в состав этого государства.
14.04.201022:08:38Viorel: Роб, фсе очень правильно; При Штефане Молдова называлась Молдовои. Только Молдова это ТАМ- За Прутом. Штефан всю жизнь ходил (наверное) в сучавскии жэк, давал на лапу сучавским гаишникам...... понимаешь о чем я? А ЗДЕСЬ- Басарабия. Которои(таки-да!) Штефан владел. Это я к тому что запрутские товарищи имеют такое же право на Штефана как и ты. А с учетом его (Штефана) прописки то и поболе. Помоему это называеться *ОБЩАЯ ИСТОРИЯ* :-))
14.04.201021:45:46Viorel: Оборжаться!!!!!!!!!!! Слышь Болтун молдаван. Ты по молдавски на основе латинского письма понимаешь? (не скалься- так в твоеи конституции напосанно). Читаи про Басараба.

Basarab I[1], supranumit în epoca modernă Basarab Întemeietorul, este considerat fondatorul Ţării Româneşti. A domnit între anii ~1310 - 1352. A fost fiul lui Thocomerius, potrivit unui document oficial emis în 1332 de regele Ungariei Carol Robert d'Anjou care, după Bătălia de la Posada din noiembrie 1330, îl răsplătea pe comitele Laurentius din Zarand pentru vitejia sa din acea bătălie. Textul respectivei diplome conţine menţiunea „Basarab, filium Thocomerii” („pe Basarab, fiul lui Thocomerius”).

În 1331 o diplomă regală pomeneşte de „terra Bazarab”, iar un act sârbesc din 1349 menţionează statul dintre Carpaţi şi Dunăre sub numele de „ţara lui Basarabă”. Cronicile ulterioare (secolele XIV-XV) scrise ţările din zonă vor perpetua asocierea Basarabia = Ţara Românească, acest fapt nefiind unic în acea vreme (erau pomenite ţări precum „terra Vatacii”, „terra Assani”, „terra Lytua”, „terra Szeneslai”, „terra Dobroticii”, „terra Bogdani” etc.). Ulterior, numele de Basarabia a fost restrâns la teritoriul din nordul gurilor Dunării (cunoscut şi ca zona „dinspre părţile tătărăşti” sau „Bugeac”), iar în 1812 a fost extins întregului teritoriu dintre Prut şi Nistru[98].

Мда...........


14.04.201021:04:50Viorel: Блин! С Контрольным лажа- ошибся. Извиняваи.
Советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 года предусматривал возвращение Бессарабии в состав СССР. Однако, Сталин некоторое время медлил с реализацией этого плана, поскольку Румыния имела военные гарантии Франции. Разгром Франции нацистами в мае-июне 1940 году вдохновил его на действия. 26 июня 1940 последовала нота румынскому послу в Москве относительно передачи Бессарабии, а также Северной Буковины Советскому Союзу. 28 июня 1940 года на территорию Бессарабии были введены части РККА, после чего на её территории была образована Молдавская ССР.

14.04.201020:40:38Viorel:Тыкс. Сеичас посмотрим кто из нас трепло.
1. Для начала выясним как же всетаки называлась Р.М ПОСЛЕ 1812 года. И дабы опустить Тов. Болтуна по полнои обратимся к wikipidia.
а)По Адрианопольскому мирному договору 1829 к России была присоединена и дельта Дуная. Бессарабия использовалась как плацдарм для вторжений в Молдавию и далее на Балканы.
б) По Берлинскому трактату 1878, южная Бессарабия без дельты возвращена России.
в)Вскоре после Февральской революции 1917 года в Бессарабии, как и во многих территориях России с преобладающим нерусским населением, оживилось национальное движение. По образцу Украинской центральной рады был образован 21 ноября 1917 года краевой национальный парламент Сфатул Цэрий..

в)Антанта предложила Советской России посредничество в переговорах с Румынией. В феврале 1918 года был подписан протокол о ликвидации русско-румынского конфликта, 5—9 марта — соглашение между РСФСР и Румынией о выводе румынских войск с территории Бессарабии.
г)Советское правительство никогда не признавало аннексии Бессарабии Румынией. В ноте от 1 ноября 1920 года Россия выразила решительный протест против аннексии и Парижского протокола её подтверждающего, так как он был заключён другими правительствами. На Венской конференции 1924 года Советское правительство предложило провести в Бессарабии плебисцит, однако Румыния, боясь его результатов, отвергла предложение СССР

Ну и какого? Роднои! Так где Бесарабия и где Молдова? Че ты мозги пудришь пэтэушник. Откуда и куда собирались русские воиска в 1829? Из Молдовы в Молдову или из Бесарабии в Молдову? Ты ваще про бесарабскую губернию в школе учил? И вот еще- контрольныи в голову;

Советское правительство никогда не признавало аннексии Бессарабии Румынией. В ноте от 1 ноября 1920 года Россия выразила решительный протест против аннексии и Парижского протокола её подтверждающего, так как он был заключён другими правительствами. На Венской конференции 1924 года Советское правительство предложило провести в Бессарабии плебисцит, однако Румыния, боясь его результатов, отвергла предложение СССР


Обтекаи.
14.04.201014:17:25Болтун-провокатор:Патриот, да будет тебе известно, ромами себя цыгане называют. Может это о них писали твои источники? Молдоване себя испокон веков называли именно молдованами.
13.04.201023:59:11patriot:. На территории Трансильвании, Валахии и Молдовы жили валахи или влахи. В Ардяле (Трансильвании) и в Молдове валахи имели государства, отдельно от Валахии (Мунтении). Отличия в культуре и языке носили региональный характе. Термин "валах" является немецким, - "wallch", - им стали обозначать латинские народы, входившие в контакты с немецкими племенами.
Похожим термином немецкие летописцы называли и другие народы, напрмиер на севере,- Valcheren, а иллирийцев называли Vlahina. Valahi - это ЭНДОНИМ термина rumâni, который был латинского, а не германского происхождения. Поэтому Валахию (Мунтению) называли также Цара Ромыняскэ, причём название Ţara Românească пришло позже, а до него употреблялось Ţeara Rumânească.

1. În 1534, Tranquillo Andronico notează că "Valachi nunc se Romanos vocant" ("se numesc români").
2. Francesco della Valle scrie în 1532 că românii "se denumesc Romei în limba lor", iar mai departe el citează expresia : "Sti rominest?".
3. După o călătorie prin Ţara Românească, Moldova şi Transilvania Ferrante Capecci relatează prin 1575 că locuitorii acestor provincii se chiamă “româneşti” ("romanesci"). Pierre Lescalopier scrie în 1574 că cei care locuiesc în Moldova, Ţara Românească şi cea mai mare parte a Transilvaniei“ se consideră adevăraţi urmaşi ai romanilor şi-şi numesc limba “româneşte”, adică romana”.
4. Sasul ardelean Johann Lebel scrie în 1542 că «Vlachi» se numeau între ei «Romuini»
5. Сronicarul polonez Stanislaw Orzechowski (Orichovius) notează în 1554 că în limba lor «walachii» se numesc «romini».
6. Croatul Ante Verančić precizează în 1570 că «Vlahii» din Transilvania, Moldova şi Ţara Românească se desemnează ca «romani»
13.04.201023:51:03Болтун-провокатор:"Ну конечно- молдаване появились первыми- и конечно румыны подкрадывались ночами к молдавским халупам и подслушивали молдавскую речь- чтоб потом за свою выдавать."
Да, молдоване появились раньше румын. Насчёт остального - это плод твоего воображения.

"И не беда что земля между Прутом и Днестром всю дорогу называлась Бесарабиеи. И при Молдавском княжестве, и при русских царях и при румынах."
Вот что на этот счёт говорит Википедия: "Название (рум. Ţara lui Basarab — «Земля Басараба») происходит от имени валашского воеводы Басараба I Великого (1289—1352, правил с 1310). По данным Энциклопедического Словаря Брокгауза и Ефрона, в XVI—XVII веках Бессарабией называли часть нынешней Румынии — (Валахию с Бабадагской областью по Дунаю),[1] затем южную часть междуречья Прута и Днестра — Буджак, а после 1812 года — всё междуречье."
Полагаю, что эта твоя "вся дорога" началась в 1812 году, либо ты - банальное трепло.

"Раз советская власть сказала что здесь- значит здесь.!"
Ну ты ещё и Папу Римского сюда приплети, академик.

"Аплодирую Болтун. Но может от доводов типа "сам дурак" откажемся и переидём на нормальную дискуссию? По фактам."
Да вот я-то, как раз, такую дискуссию и веду. А ты только про малограмотных неучей что-то невразумительное мямлишь.
13.04.201022:25:36rob:Виорел, помоему ты ошибся, говоря, что при Штефане наша земля называлась Бесарабией.
Когда молдованы появились, слово "румын" не существовало. Были тогда влахи.
Советская власть в прошлом. Это история. А мы живём сейчас.
13.04.201020:52:58Viorel:Ну конечно- молдаване появились первыми- и конечно румыны подкрадывались ночами к молдавским халупам и подслушивали молдавскую речь- чтоб потом за свою выдавать. И не беда что земля между Прутом и Днестром всю дорогу называлась Бесарабиеи. И при Молдавском княжестве, и при русских царях и при румынах. Раз советская власть сказала что здесь- значит здесь.! Аплодирую Болтун. Но может от доводов типа "сам дурак" откажемся и переидём на нормальную дискуссию? По фактам.
13.04.201009:46:13Болтун-провокатор:"Далеко не на единственном. Скорее на еденичных и подтянутых за уши фактах строиться теория молдовенизма."
Всё зависит от того, что под этой теорией понимать.

"Я конечно понимаю- обвинять меня в том что я комуто отказываю в праве на существование и обьявить меня у СЕБЯ ДОМА нацменом легко- это любои неуч потянет."
Нацменом ты объявил себя сам. Без пафоса и ложной скромности. Просто ты таким родился и это не обсуждается. Всё это твои слова. Теперь ты себя ещё и неучем объявляешь.

"(Нацики-они неизбежно неучи)."
Ну тебе-то, конечно, видней... Изнутри оно, порой, яснее выглядит.

"А Вы товарищ Болтун попробуите обьяснить чем молдован отличаеться от румына? Языком? Историеи? Культурои?"
Да. Но самое главное - самоидентификацией.

"Кстати о Россои- там тоже когдато кривичи вятичеи били, и новгородцы с москвичами были каждыи за себя. И ничего- русские. Хромает ваша аналогия."
Не хромает. Во времена кривичей и вятичей не было даже молдован, не говоря уже о румынах. Те времена прошли. Появились молдоване, потом румыны. А параллельно и русские с белорусами и украинцами.
13.04.201000:37:23antonescu41:Виорел отличие в том что молдовашки думают как русяшки, и это главное, как и почему так вышло другой вопрос, но в том что ментально советский народ так и неможет доказать свою независимость друг от друга налицо,Киргизия первая зашла в тупик, и вроде один народ но разделяют их политики как Корею, а в итоге утихнет буря забудут что их связывает культура а вспомнят что их казна пуста , а рядом есть братья русские которые сново готовы помочь. И уже уныло этнические Киргизы с апатией признают что они неуверены в будущем такого государства и признаются что у многих есть российское гражданство давая четкий намек что суверенитета они переели.
13.04.201000:18:40rob:Многие молдоване, живущие в городе, с удовольствием идут посмотреть спектакли театра им. Чехова. И всегда у них аншлаг. Граждане соседней страны такой возможности лишины. Большинство молдован имеют акаунт в однокласниках в отличии от граждан соседней страны.Все молдоване знают два языка как минимум, в отличии от соседей. Молдоване легко перемещаются в страны, расположеные восточнее. И так далее.
Эта земля в разное время находилась под влиянием разных народов : и с востока и с запада.

12.04.201022:36:13Viorel:Далеко не на единственном. Скорее на еденичных и подтянутых за уши фактах строиться теория молдовенизма. Я конечно понимаю- обвинять меня в том что я комуто отказываю в праве на существование и обьявить меня у СЕБЯ ДОМА нацменом легко- это любои неуч потянет. (Нацики-они неизбежно неучи). А Вы товарищ Болтун попробуите обьяснить чем молдован отличаеться от румына? Языком? Историеи? Культурои? Кстати о Россои- там тоже когдато кривичи вятичеи били, и новгородцы с москвичами были каждыи за себя. И ничего- русские. Хромает ваша аналогия.
12.04.201021:15:52Болтун-провокатор:Виорел, бабка Ивана Грозного была из рода византийских императоров. А родословная матери восходила к Мамаю. Так что, теперь получается, что он никак не мог считаться русским? Восшествие на престол господаря также ничего общего с национальностью не имеет. Или все последующие господари, которые восходили на престол с помощью Польши, Турции или России тоже по национальности получались соответственно поляками, турками и русскими?

Все твои рассуждения, Виорел, основываются на единственном факте. Факте нежелания предоставить молдованам право на существование.
12.04.201016:07:53Viorel: Иронию оценил- смешно. Только вот ни к селу ни к городу. Путин конечно личность,это да. Но причем здесь Румыния и Мгугабе Латомба 3 тии- король Замра говорящии на языке тутси?
12.04.201011:35:54antonescu41:Да кто бы сомневался. Вот Путин например Питерец, а по национальности ши ел румын(но естественно это пока держится в секрете). Но все его действия как то так или иначе делаются в пользу румын. Такое ощущение что он пытается замутить Унирю РоманииМаре ку РоссийМикэ.
12.04.201010:19:29Viorel:Только молдаване- не национальность. Я вот в Кишиневе проживаю и следовательно я- кишеневец. Но ведь это не национальность. А Еминеску ваще черновицкии.Но сам признался что ромын шы пунктум. А Штефан ( это дядька такои- с крестом) ваще в республике Молдова бывал только 5-6 раз (по разным источникам) так как имел пмж за Прутом, мать краиовеанку ( Краиова ваще в состав Молдавского княжества не входила никогда) Мария Олтея+ на престол взошёл с помощью воиск Влада Цепеша. Вот такие вот молдаване. Если хочешь можем пообщаться на энту тему.
12.04.201009:52:06Viorel:100 прочентов!
12.04.201000:52:45antonescu41:Ну Виорел, может Бэсеску поймет что киргизы это вымышленная национальность , а насамом деле они тоже все 4000000 румын.
11.04.201020:35:39Viorel:Гимпа может и хотел- но не смог. Есть значит справедливость на свете. А вот Олежка у нас миллионщик.... и Решетников- роднои племяш Воронина у нас Сиб возглавлял долго.
Вот увидите- совсем скоро Бакиев поклянеться мамои что видел легионеров из Ноуа дряпта и обвинит во всем Румынию.
10.04.201011:48:06antonescu41:Пилигрим-100%
Вот и я диву даюсь как похоже Бакиевские родственные группы на АЕИ- рост тарифов и свержение власти не путем выборов- выборы то признанны демократичными. А вот Белорусия как раз и играет в многовекторность. С Акаевым у Воронина больше схожести в том плане что не открыл огонь как Бакиев, но и неулетел в Россию как Акаев. Так что умным быть за счет России легко(Белорусия понимает наверняка).
Так что с учетом опыта Ющенко который доказал простую истину что быть врагом России(читай прагматичным как хотят "либеруны") значит не желать долгово нахождения у власти. А рост тарифов и сокращение пенсий и зарплат , да ктому же кумовство и очередное предательство унири,могут убедить автора в том что именно АЕИ могут повторить судьбу Бакиева и его кумовьев.
10.04.201006:11:43Piligrim:Автор намешал все в кучу. У нынешних правителей Молдовы с Бакиевским режимом гораздо больше схожего. Разве не Гимпу хотел протащить на пост Ген. Прокурора и Председателя Нац. Банка своих племянников. Это ли не клановость? И что сделали для народа Молдовы "демократы" АЕИ? Бешенный рост цен и тарифов на всё и вся. Судорожные попытки остаться у власти любой ценой. Плевать они хотели на народ Молдовы. Разве это не аналогия с Киргизиеи.
Для того чтобы добавить комментарий необходимо авторизироваться
ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ
РЕФЕРЕНДУМ
Какая из перечисленных идентичностей наиболее близка вашему самоощущению?
Я - молдаванин
Я - румын
Я - русский (русскоязычный)
Я - бессарабец
Йа креведко
Ни одна из перечисленных
Сами мы не местные
ВСЕ ГОЛОСОВАНИЯ
ПОЛЕМИКА Румынское гражданство - для всехКомментариев: 50Мы, государство, цыгане и контрактКомментариев: 5ПРО США и Карибский кризисКомментариев: 2
ПРОЕКТЫ