25.05.19       
ПУБЛИКАЦИИ
13.10.2011  Журнал де Кишинэу
Другого пути нет. Только Униря!

Спустя 21 год после воссоединения Германии, в кишиневской прессе все чаще слышны разговоры о возможном воссоединении Республики Молдова и Румынии. Петру Богату, Константин Тэнасе, Анатол Цэрану, Вал Бутнару – лишь некоторые из тех, кто об этом говорит. Радио «Arena FM» пригласила историка и политолога, бывшего депутата, подписавшего Декларацию независимости Анатола Цэрану и журналиста и драматурга Вала Бутнару обсудить эту животрепещущую тему.

«Молдавское общество похоже на ребенка, искалеченного при рождении»

Вал Бутнару: «Самая большая проблема заключается в том, что целый политический класс, аналитики, журналисты, писатели, - все эти люди, которые претендуют на то, чтобы считаться мыслителями, все они оказались не в состоянии выработать идею, одну единственную, которая сплотила бы все общество и стала бы движущей силой, способной за 20 лет изменить менталитет. Вся эта проевропейская риторика – просто предвыборные лозунги, пустые слова. Я считаю, что завершение процесса интеграции РМ в Европейский союз, в чем нас пытаются убедить – это все один большой обман».

Анатол Цэрану: «Разные народы пошли разными историческими путями. Мы, молдаване, отличаемся от немцев тем, что у нас была своя история, отличная от их пути. Хотел бы я, чтобы в нашем прошлом были такие же как у немцев примеры и случаи, но, к сожалению, у нас такого нет. Молдавское общество сегодня очень хрупкое, - как ребенок, которого покалечили еще при рождении. В первую очередь проблемой нашего общества – румын-молдаван из Республики Молдова – является то, что наша устарелая идентичность не позволяет нам подняться до уровня народа, который полностью осознает свои первостепенные интересы. Эта европейская интеграция – фальшивка. Мы сами себя обманываем.

У нас, молдаван Республики Молдова, менталитет, дух народа изрезан и раздроблен. Меньшинства, которые живут рядом с нами и являются частью этого общества очень сильны. Иногда мы недооцениваем их влияние».

«Объединение посредством ЕС, о котором говорят политики – это обман, блеф»

Вал Бутнару: «В Республике Молдова идея унионизма присутствует. Но она не была выработана и представлена в интересах народа, как должно было быть. Тем не менее она жива и будет жить еще долго в умах людей».

Анатол Цэрану: «Она растет!»

Вал Бутнару: «Объединение уже не может произойти как в 1991 году. Россия, со всем своим потенциалом, воспротивится этому, как сейчас она препятствует нашему сближению с Румынией. Объединение должно произойти по-другому. Должны появиться другие инструменты, другие способы. Объединение посредством ЕС, о котором нам говорят политики – это лишь блеф, обман. Может это и произойдет, но лет через 50 – 60».

Анатол Цэрану: «Как правило, политики используют пышные, помпезные фразы для того, чтобы реализовать собственные интересы. Политики – это политические животные. А животные живут инстинктами. Когда мы говорим об объединении, важно осознавать, что речь идет не только о политическом классе. Это уже в последнюю очередь. До этого надо дойти. Общество необходимо подготовить.

Мода на унионизм растет. Ежегодно из Республики Молдова в Румынию на учебу уезжает около 5 000 молодых людей.

На самом деле другой перспективы нет – только объединение. Проблема лишь во времени. Единственный шанс на то, что объединение пройдет по модели 1918 года – это если Молдова упадет в бездну. Если разразится такой глубокий, такой тяжелый кризис, что люди скажут: «Нет, мы больше так не хотим! Выход из этой ситуации только один (и национальные меньшинства скажут то же). Хуже быть не может! Спасение – в объединении». Но ключом проблемы остается Россия».

«Румыния обречена хотеть нас»

Что же касается страхов политиков, когда речь заходит на эту тему, Вал Бутнару говорит: «Я предложил кое-что, думая и об их комфорте. Они сохранят мини-парламент и мини-правительство. Это будет форма автономии. Мы будем разрабатывать собственный бюджет. Будет и центральный бюджет. В этом смысле мы вольемся в хорошо отлаженную экономическую структуру».

Анатол Цэрану: «Румыния обречена хотеть нас. Ведь кровь не вода. Давайте создадим экономическую систему, которая позволит людям проще понять объединение. Проблема в том, насколько Румыния готова сегодня принять Молдову. Румыния – это уже не просто Румыния, это уже часть Европейского союза с потенциалом Европы и НАТО. В этом смысле Румыния представляет мировую сверхсилу. Здесь, между Молдовой и Румынией находится больное место Европы, которое необходимо вылечить. И в этом заинтересованы не только румыны, но и все европейцы. Политическая Европа – это просто геополитический проект, который живет до тех пор, пока может расширяться. Если бы мы с Румынией могли создать единую экономическую систему, то многие проблемы сразу бы решились сами собой, в том числе и проблема помощи от ЕС».

«Приднестровье остается отделенным, но не сданным»

Говоря о приднестровской проблеме, которая может стать препятствием, Вал Бутнару объясняет: «Не надо сдавать Приднестровье. В первую очередь потому, что ни одно государство не уступает добровольно свои территории. А во вторую – потому что мы не можем позволить России консолидироваться окончательно и создавать опасность для ЕС. Эту территорию необходимо изолировать и работать еще не знаю сколько десятилетий, пока люди, живущие там поймут, что у них только одно будущее».

Анатол Цэрану: «Не думаю, что Приднестровье может стать серьезной преградой на пути объединения с Румынией. Юридически это наша территория. Оно просто остается отделенным от нас уже 50 или 120 лет, не знаю. Не забывайте, что Приднестровье населено не отдельным этносом или народом. Мы не должны сдаваться, ведь это будет означать, что мы предали своих братьев оттуда».

«Республика Молдова – это фальшивка». «Мы не в состоянии вести за собой национальные меньшинства»

Анатол Цэрану: «Знаете почему о Молдове говорят как о несостоявшемся государстве ? Потому что у нас нет народа-лидера, который был бы в состоянии повести за собой национальные меньшинства. Народ, который является большинством оказывается ведомым, мы идем за меньшинствами, а не наоборот. И до тех пор пока это не изменится, у нас не будет государства в настоящем смысле этого слова. Молдова – это фальшивка, по крайней мере, пока».

Вал Бутнару: «Мне нравится идея Анатола Цэрану – просвещенный национализм, ведь это то, в чем нуждается человек. Мы сегодня решили говорить о перспективах. А раз так, то я уверен, что несмотря на весь бардак в здешней политической жизни, объединение произойдет, в той или иной форме, вне зависимости от того, как оно будет выглядеть. Более того, думаю, что в ближайшие шесть лет все успокоится. Через шесть лет исполняется 100 лет со дня объединения Румынии и Бессарабии. Как правило, исторические циклы вертятся вокруг таких дат. Они также обладают большой символической силой. И вы прекрасно знаете, что иногда символы становятся реальностью. Значит, что-то должно произойти. Думаю, что начнется движение во многих слоях гражданского общества».

АЕИ занимается самоуничтожением, но появятся другие

Анатол Цэрану: «Не думаю, что из-за братоубийственной войны, развернувшейся внутри Альянса, мы должны потерять перспективы. Они уйдут. Самоуничтожатся. Но это не значит, что не появятся другие политики. Я сейчас говорю как историк: для меня очевидно, что за объединением будущее. Формула и необходимая форма будут найдены. Не это важно. Важен результат. Проблема в том сколько времени это займет. Для нас важно, чтобы это случилось как можно скорее, потому что это будет означать, что Молдова превратится в европейское государство. Если же процесс замедлится, то мы так и останемся в этой серой зоне, вне мировых процессов, погибая в бедности. В том числе и в бедности духовной».

Урок «Великой Германии»

Анатол Цэрану: «Толстой говорил «Каждая несчастная семья несчастна по-своему», а все счастливые семьи одинаковы». Для меня объединение Германии является примером. Я бы хотел, чтобы и мы, румыны, были счастливы, также как немцы».

Вал Бутнару: «Германия продемонстрировала, что другого пути для развития у раздробленных народов нет. Мы не одни такие, есть и другие народы. Значит, все кто разлучен, объединятся. И это показала нам Германия».

Перевод: eNews

сюжеты:
ПОЛЕМИКА
15.10.201122:19:19Igor:prodoljenie - http://www.diakonissa.ru/obwenie/svmrsto/541-2011-06-03-04-10-00.html
15.10.201121:40:02Сабуро Токугава:Igor: кстати с огромным удовольствием прочитал записки паломницы -монахини Иоанны про Румынию.
15.10.201121:24:47Сабуро Токугава:Igor: Никто человека не обманет лучше , чем он сам себя
15.10.201110:14:32Igor:Позитив про Румынию - http://www.fotopalomnik.ru/zametka/424-romania.html
15.10.201110:10:31Igor:@barsing
Не переводи базар на другую тему, ты знаешь о чём я говорю.
Впрочем продолжайте. Обман, диверсия и ложь ни к чему хорошему не приведут. Сами себя обманываете.
15.10.201108:49:01organ:"...нам необходимо развивать отношения с Москвой, а не с Вашингтоном, поскольку у нас с ней и в цивилизационном, и в стратегическом плане много общих интересов, – заявила Марин Ле Пен в интервью «Коммерсанту». – Американская культура далека от французской и европейской, так исторически сложилось. Поэтому я не могу не переживать, когда вижу и чувствую, как наш президент по наводке американцев поворачивается к русским спиной.
...«Национальный фронт» в случае победы на выборах готов пойти на радикальный шаг – Франция выйдет из НАТО. Я изначально была против участия Франции в альянсе...
Европейским странам стоит совместно с Россией выработать план построения Европы будущего», – считает Марин Ле Пен."

"Для этой войны вызрело новое оружие массового поражения и стратегического сокрушения. Это - громадное недовольство масс рядового населения своими правящими режимами: криминально-капталистическими, клановл-коррупционными. И таких режимов - тьма.
После уничтожения СССР в 1991-м в мире воцарился один строй: капитализм. Причем по краям ядра капиталистической системы - в виде вечной мубараковщины (путинщины, маркосовщины, мобуту-сесо-сековщины - нужное подчеркнуть). То есть, везде - спесь и хамство заскостеневших верхушек, остуствие социальных лифтов, деиндустриализация, нищета, беспросветность."

"Протестная группа была сформирована в Барбакоасе в июле 2011 года. Лидерами забастовки стали судья Марибель Сильва и учительница Рубиэла Кабесас. Они и присоединившиеся к ним единомышленницы заявили, что не станут вступать в сексуальные контакты с мужьями (или возлюбленными) до тех пор, пока в городе не будет произведен ремонт дороги, соединяющей Барбакоас с муниципалитетом Хунин и другими частями страны.

В конечном итоге женщинам удалось добиться своего, и в четверг, 13 октября, в Барбакаосе началась реконструкция 57-километровой дороги. Жительницы города заявили, что прекращают забастовку и возвращаются к привычному образу жизни."
14.10.201123:43:03Barsing:..."Антирумынская риторика русских, которые гонят бочку против Румынии, стимулиря "молдавский патриотизм", воняет подозрительно с очень большого растояния и провоцирует молдаван ставить естественный вопрос - "Зачем им это надо? ..."

Антирумынская риторика русскоязычных,как и Антироссийская риторика румыноязычных воняют одинаково подозрительно и с очень даже большого расстояния для людей с нормальной психикой и действительно провоцирует не только на вопрос "Зачем им это надо?",-но и на параллельный вопрос "А кому это надо?"А многие ли русские,Игорь,стали миллиардерами и миллионерами в Молдове за последние годы?Ответ на этот вопрос заключает в себе ответы и на два вышеуказанных вопроса.

Причем ,Игорь опять выражается языком примитивной риторики 90-х годов,обвиняя русских в Антирумынской риторике.
Игор,русские живут в стране под названием Россия.И ,поверь, им абсолютно безразлична как Румыния ,так и Антирумынская риторика вместе взятые.Своих проблем им хватает.

Нужно говорить и думать от имени своих граждан,а не спекулировать заученными лозунгами застоя.

Главная наша беда заключается в том,что у нас нельзя быть Румыном,признавать единство языка, культуры и народов Румынии,но ,при этом,понимать,что никаких русских врагов у нас в Молдове нет.
И страну довели до нищеты никакие не мифические "русские",а обыкновенные молдавские колхозники-бывшие "строители" социализьма- вырубальщики всех видов виноградников и комсомолисты-секретари ячеек,уже тогда освоивших Высшую Школу дурения народов.

Прочитай,Игорек,данные статистики населения Бессарабии за 2000-2011 годы.
И если то число именно русских,по моему что то около 4%, так мешает нам жить,-то тогда грош нам всем цена на нашей Земле.
14.10.201121:01:52Igor:Антирумынская риторика русских которые гонят бочку против Румынии, стимулиря "молдавский патриотизм", воняет подозрительно с очень большого растояния и провоцирует молдаван ставить естественный вопрос - "Зачем им это надо? Люди которые не знают ни языка ни молдавских традиций и которые вообще пренебрежительно относяться к коренным ..."
Это просто смешно - русские говорят про историю Молдавии и восхваляют Штефана !!! Невероятно. И почему? Чтобы обмануть нас что мы не румыны и язык наш молдавский. Это очевидно за вёрсту.Вы такие наивные. Зачем же врать?
14.10.201117:56:36мастер:Кстати, домнулы румынолизы.
Кишиневу исполняется 575 лет.
А сколько вашему Бухаресту ?
Так что ж раньше было ? - яйцо или курица !
14.10.201117:27:45Barsing:С первого прочтения можно даже поддаться псевдоправильности рассуждений очередных,а их уже в РМ явно больше,чем в вышеупомянутой Германии,политологов.
Да и тема болезная...
Но,если вчитаться повнимательнее,то опять те же грабли ,-только в профиль.

К примеру-
"...Мода на унионизм растет. Ежегодно из Республики Молдова в Румынию на учебу уезжает около 5 000 молодых людей...."

Друзья ,они не едут в Румынию для поддержания Румынской Имперской идеи.Такие есть,безусловно,-но слишком малый процент.
Молодежь уезжает не за Румынским образованием,-а убегает от местной кумэтрийской тупости,захватившей все сферы человеческой деятельности.Образование также не является исключением,как мы все знаем.Все,кроме,видимо,политологов.

И далее-

"...Проблема в том сколько времени это займет. Для нас важно, чтобы это случилось как можно скорее, потому что это будет означать, что Молдова превратится в европейское государство. Если же процесс замедлится, то мы так и останемся в этой серой зоне, вне мировых процессов, погибая в бедности. В том числе и в бедности духовной»..."

Опять слабый намек на тот абсурд,сутью которого является то,что так называемые титульные люди днём и ночью куют наш вход с Евроэлиту,в то время,как тупорылые меньшинства продолжают втихаря создавать ССССР-2,по ночам исполняя Интернационал на русском языке-главном враге титулара на пути в Париж.

Затем-

"...На самом деле другой перспективы нет – только объединение. Проблема лишь во времени. Единственный шанс на то, что объединение пройдет по модели 1918 года – это если Молдова упадет в бездну. Если разразится такой глубокий, такой тяжелый кризис, что люди скажут: «Нет, мы больше так не хотим! Выход из этой ситуации только один (и национальные меньшинства скажут то же). Хуже быть не может! Спасение – в объединении». Но ключом проблемы остается Россия..."

Начало как бы правильное.Что же,кроме Унири может вырвать РМ из нанашеских объятий?
Но окончание абзаца уже примитивно.
Во первых меньшинства,кроме немногочисленных Ветеранов ВОВ и КПСС уже давно абсолютно не против проснуться в Румынии с Европаспортами.И процент именно тех,кто будет работать в новой стране,а не сбежит тут же мыть посуду в Италии,среди этой категории населения значительно выше.Это факт.Неприятный для политологов,но ,тем не менее,факт.

А уж про руку Москвы,тормозящей соединение народов...Это не то,что уже не смешно.Это просто отстой ментальный.Или саботаж.
Пусть походят политологи по нашим Департаментам и прочим Офичиу.
Там ребята и девчата сидят очень сильно,в отличие от просто бюджетного и прочего народа,и даже в отличие от привозящих им регулярно валюту гастарбайтеров.
Они,Домнул Бутнару,будут сражаться за "свою" Републику Молдова до последнего дыхания.И чихать они хотели как на Объединенные народы Германии,так и на народы Румынии.
И не причем тут Москва.Кремль прекрасно устраивает Левобережье,которое никогда не было Румынской территорией.
Примитивная попытка отхватить на шару кусок территории в 1992 закончилась,как известно,потерей территории и дискридитации Румынской Национальной Идеи.

И правильно пишет Орган-

"...А почему Белоруссия сохранила и развила свой производственный потенциал, а в Бессарабии остались лишь "политологи", таможенники, полицейские...Разве "русские" закрыли сахарные заводы на Севере и винзаводы на Юге? Наоборот, они их построили вопреки неумению и нежеланию местных. И теперь по утрам мужики с простыми лицами подходят к воротам заброшенных заводов с надеждой что-нибудь загрузить, посторожить, но...увы. Барины собрались в Европу и как управлять населением они не знают, потому, что не барины вовсе и не националисты,а наемные..."

Неужели политологам так стыдно признать правду?
Так и будут "заливать" на разные тональности.



14.10.201116:08:23Посторонний:Ах, Анатол, Вал, Плай натал. История в очередной раз доказала, что ничему не учит... Как Вы собираетесь войти в Романие Маре, если свое общество консолидировать не можете. И аналогия с Германиями неудачна. Скорее Германия-Австрия 30-х годов, когда "ославяненных" австрийцев пытались вернуть в лоно Германии-матери. Кроме того, следует ответить на вопросы: - Готовы ли Вы ради Унири отказаться от Приднестровья и, с большой вероятностью, Гагаузии. Согласится ли Европа и, прежде всего, Германия с Францией, уже проходившие нечто подобное, на такой аншлюс? А хотеть - оно, конечно, не вредно...
14.10.201109:19:15organ: "Хотел бы я, чтобы в нашем прошлом были такие же как у немцев примеры и случаи, но, к сожалению, у нас такого нет"

Oчень странные рассуждения и убеждения, человека, подающего себя, как историка.Какие примеры из истории Германии должны нас вдохновить, если только к концу 19 века сложилось современное государство Германия одновременно с Румынией и уже вначале 20 века Германия была практически уничтожена Версальским договором. Далее почти 20 лет Германия пребывала в таком же состоянии, как СССР сейчас (Фейхтвангер "Успех"). Затем огромные финансовые вливания мировъх душманов для подготовки акции "Drang nach Osten", а также порождение арийско-нацисткой идеологии, направленной против "русских". Затем новые вливания тех же душманов по плану Маршалла и завоз турецких гастарбайтеров для помощи братскому немецкому народу. Да немцы не тратились на ВВП, потому что бомбить всегда предполагалось "русских". Но именно немцы и вслед за ними скандинавы построили социализм, хотя и мелкобуржуазный, цель которого вызывать обильное слюневыделение у молдавской "элиты". Для 90% землян такой "социализм" невозможен из-за известного противоречия между трудом , капиталом и Землей.
Если немцы будут ассоциировать "молдаван","румън", "болгар", то только в качестве "новых немцев". Господин Цэрану желает становиться "новым немцем"? А для чего это хорошо и почему туда надо тащить людей привыкшие себя осознавать молдаванами или "русскими"? А почему Белоруссия сохранила и развила свой производственный потенциал, а в Бессарабии остались лишь "политологи", таможенники, полицейские...Разве "русские" закрыли сахарные заводы на Севере и винзаводы на Юге? Наоборот, они их построили вопреки неумению и нежеланию местных. И теперь по утрам мужики с простыми лицами подходят к воротам заброшенных заводов с надеждой что-нибудь загрузить, посторожить, но...увы. Барины собрались в Европу и как управлять населением они не знают, потому, что не барины вовсе и не националисты, а наемные...
Для того чтобы добавить комментарий необходимо авторизироваться
ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ
РЕФЕРЕНДУМ
Какая из перечисленных идентичностей наиболее близка вашему самоощущению?
Я - молдаванин
Я - румын
Я - русский (русскоязычный)
Я - бессарабец
Йа креведко
Ни одна из перечисленных
Сами мы не местные
ВСЕ ГОЛОСОВАНИЯ
ПОЛЕМИКА Румынское гражданство - для всехКомментариев: 50Мы, государство, цыгане и контрактКомментариев: 5ПРО США и Карибский кризисКомментариев: 2
ПРОЕКТЫ