21.03.19       
ПУБЛИКАЦИИ
20.04.2012 Дмитрий Рогозин
"Говорю прямым текстом..."

Дмитрий Рогозин, курирующий российскую оборонку в должности вице-премьера, недавно стал еще и спецпредставителем президента России по Приднестровью. Это назначение для многих стало неожиданностью: ранее господин Рогозин предлагал присоединить непризнанную Приднестровскую молдавскую республику (ПМР) к России. В интервью, которое у ДМИТРИЯ РОГОЗИНА специально для «Ъ-МD» взял спецкор «Ъ» ВЛАДИМИР СОЛОВЬЕВ, вице-премьер РФ, рассказал о том, изменились ли его планы насчет Приднестровья, ждать ли появления «меморандума Рогозина» и о том, чего не следует делать Кишиневу, чтобы не лишиться Левобережного региона.

«Тема малоподъемная, а значит, тем более интересная»


— Назначение вас спецпредставителем президента РФ по Приднестровью удивило многих и в Молдавии, и в России. А вас этот кадровый ход не удивил?

— Нет. Меня вообще ничего не удивляет. Если меня назначают куда-то, я это принимаю как должное, как важное поручение. Приднестровье я знаю изнутри, болею за него. Осознаю, что тема малоподъемная, а значит, тем более интересная. Надо — значит надо. Моей стране надо, какие могут быть вопросы.

— Есть мнение, что вам эту тему подкинули именно потому, что она неподъемная. Чтобы жизнь медом не казалась.

— Смотря как к этому относиться. Если суетиться и пытаться добиться быстрого псевдоуспеха, это может оказаться большим поражением для страны. Сначала надо изучить ситуацию, посмотреть на нее с самых разных углов. Посмотреть на Приднестровье и Молдову в формате, так сказать, 3D. Понюхать, почувствовать. Понять, кто перед тобой, что за партнеры. Разделить репутацию, живущую отдельно от нас, от реального контекста.

Задача моей первой после назначения спецпредставителем президента поездки была в том, чтобы разобраться в этих вопросах для самого себя. Не для передоклада, а для самого себя. Это получилось. Второй момент — для решения запутанных вопросов крайне важна большая общественная поддержка. В Приднестровье я ее получил.

— А в Кишиневе?

— В Кишиневе я разочаровал скептиков. Тех, кто считал, что приедет человек, который первым делом достанет не блокнот, а молоток и ударит по лбу. Этого не произошло.

— То есть вас назначили не для того, чтобы вы обеспечили признание независимости Приднестровья? В Кишиневе ходили и такие разговоры.

— Это глупости. Мне нужно было понять, с кем можно иметь дело в Кишиневе. Сегодня я встретил там прагматичных людей, понимающих пользу и ценность выстраивания долгосрочных отношений с Россией.

— У этих людей есть фамилии?

— Правительство Молдовы возглавляет вполне прагматичный человек — Влад Филат. С ним можно и нужно иметь дело.

— Какие у вас полномочия по части Приднестровья? Вы будете участвовать в процессе политического урегулирования приднестровского конфликта или сосредоточитесь на социально-экономических вопросах?

— Все взаимосвязано. Во-первых, какие там ведутся переговоры? Вы имеете в виду формат "5+2" (формат, в котором РФ и Украина являются гарантами мирного урегулирования конфликта между Молдавией и Приднестровьем, ОБСЕ выступает посредником, а ЕС и США имеют статус наблюдателей.— "Ъ")? Это очень полезная вещь, прежде всего, для людей, которые хотят мир посмотреть. Почему бы в Дублине (первый в этом году раунд переговоров состоялся в ирландской столице.— "Ъ") не обсудить Приднестровье или, наоборот, в Приднестровье не обсудить Дублин?

«Молдавские политики должны определиться – молдаване они или румыны»

— Будете ли вы готовить план урегулирования конфликта вроде меморандума, который в 2003 году подготовил Дмитрий Козак? Появится "меморандум Рогозина"?

— Такой задачи передо мной не стоит. Задача состоит в том, чтобы обеспечить безопасность в регионе, разобраться в нем, наладить нормальные деловые и политические отношения. Чтобы приднестровцы не ощущали себя индейцами в резервации. И чтобы молдаване не оказались в ситуации человека, к ногам которого подвешен якорь и который не может всплыть и сделать вдох. Все заинтересованы в смягчении отношений межу Кишиневом и Тирасполем. Но это вовсе не означает, что есть некий план Рогозина. Думаю, статус непризнанной республики вполне может быть отложен до лучших времен. А пока в Кишиневе слышны заявления о срочном объединении с Румынией и одновременно с румынской стороны идет череда провокаций против молдавской государственности, говорить о быстром решении невозможно.

Сейчас мне бы хотелось, чтобы Приднестровье могло сосредоточиться на создании сильной экономики с помощью России и других, кто готов ему помогать. Начать зарабатывать деньги, а не ходить с протянутой рукой. Люди, пришедшие к власти в Тирасполе, имеют собственную гордость и заявляют, что они против ситуации, когда Россия должна за все платить, не понимая, куда уходят ее деньги. Я российский политик, российский чиновник, член правительства. Мне небезразлично, как живут наши люди в России и как живут приднестровцы, которые также являются гражданами России. Надо создать экономику и разорвать искусственную изоляцию. Двигаться мелкими шагами, но при этом понимая, что главная задача России — это безопасность.

— В 2006 году вы говорили о том, что Приднестровье должно войти в состав России. Ваша позиция с тех пор изменилась?

— Будущее государственности, периметра границ — это вопрос воли государственных деятелей и народа, который желает или не желает защищать свою государственность.

У России тоже был период, когда она потеряла интерес к самой себе. И только армия защищала целостность страны на Северном Кавказе, а в Москве относились к этому или безразлично, или крайне скептически. Есть принцип территориальной целостности страны, а есть другое понятие — наличие воли к тому, чтобы каждый день, каждую минуту, каждую секунду доказывать, что народ готов защищать эту целостность. В конце концов защита территориальной целостности государства — это не вопрос юристов и адвокатов, а вопрос граждан. Если молдавские политики являются патриотами Республики Молдова, то есть смысл вести с ними разговор о вариантах приднестровского урегулирования. Если же они собрались в Румынию, то при всем желании помочь им сохранить единое государство нам это не удастся. Не только Приднестровье, но, возможно, и другие части Молдовы не захотят уходить в Румынию. Говорю это прямым текстом.

Все зависит от доброй воли Тирасполя, где помнят страшные события 20-летней давности. Может ли он иметь дело с новыми молдавскими политиками? Не будет ли новых угроз, шантажа с их стороны? С другой стороны, молдавские политики должны определиться — молдаване они или румыны. Если румыны, то границы будут другими. И тогда мое заявление шестилетней давности сохраняет свою силу. Если же они молдаване и патриоты молдавского государства, то они сумеют проявить максимум гибкости, мудрости и дальновидности, чтобы выстроить с Приднестровьем будущее общего государства

 "В июне 1992 года Россия могла пойти на признание Приднестровья" 

— Конфликт должен быть урегулирован через возвращение Приднестровья под юрисдикцию Кишинева?

— Мы уважаем принцип территориальной целостности Республики Молдова, но этот же принцип должны уважать и сами молдаване. Россия является гарантом безопасности и готова воспринять любую реальность, которую сформируют своими руками участники переговоров. Что необходимо сделать молдаванам, чтобы у них была гарантия общего государства? Прежде всего, признать Приднестровье равноправной стороной диалога. Без этого не будет никакого примирения. Во-вторых, они должны найти общий знаменатель для оценки той трагедии, которая произошла 20 лет назад. Объясниться друг с другом, выяснить причины. В-третьих, нужно создать нормальные экономические условия для выживания обоих берегов Днестра. В-четвертых, признать роль России как единственной страны, обладающей политическим и силовым авторитетом в этом регионе. И не пытаться играть в кошки-мышки, вводя в качестве посредников стороны, которым совершенно нет дела до этого региона. И пятое — это, конечно, понимание того, что такое будущее общее государство может сформироваться исключительно на федеративной или конфедеративной основе.

Готовы сейчас стороны об этом говорить? Не только Кишинев, но и Тирасполь? Думаю, нет. А раз нет, Россия не имеет права навязывать свою волю. Россия должны быть бережлива в своих отношениях с обеими сторонами конфликта, способствуя его урегулированию через экономику, через поощрение диалога, через наращивание потенциала отношений.

— Что должно произойти, чтобы Россия активнее работала над воссоединением Молдовы?

— Я перечислю не то, что должно быть, а то, чего точно быть не должно. Если Молдова изменит статус и станет блоковым государством, если она попытается размыть существующий миротворческий формат, если будет вовлекать Россию и другие государства в конфликт с нерегиональными державами, мы будем реализовывать свои национальные интересы вне контекста урегулирования. В этом случае, как вы догадываетесь, перед Россией будут стоять совершенно иные цели.

— При возникновении обстоятельств, которые вы перечислили, Москва может признать независимость Приднестровья?

— Мы сейчас говорим о том, чего быть не должно. Что касается выводов, которые должны быть сделаны из этой ситуации, то они могут быть разноплановыми. Пока говорить об этом рано, а значит, провокационно.

«Россия будет исходить из необходимости защиты своих граждан независимо от того, как далеко они от родины»

— Медведев как-то обмолвился, что в Южной Осетии он останавливал НАТО. И признание независимости Южной Осетии и Абхазии многие воспринимали именно с этой точки зрения, поскольку в этих республиках быстро появились российские военные базы. Приднестровье может оказаться на переднем крае борьбы с расширением НАТО?

— В данном контексте Медведев говорил о НАТО в более широком смысле. Существует два принципа: нерушимости границ или территориальной целостности и права наций на самоопределение. Первый принцип обычно является преобладающим, за исключением одной конкретной ситуации, когда нация, пытающаяся реализовать право на суверенитет, подвергается угрозе физического уничтожения или частичного истребления. Сравним две ситуации — Косово и Южную Осетию. Являлось ли Косово в феврале 2008 года регионом, угнетаемым центральными властями Сербии, которые бы направляли свои войска для уничтожения албанского населения Косово? Ответ отрицательный. Милошевич, на которого взвалили всю вину за балканские события, к этому моменту уже умер. В Белграде сидело и сидит ультралиберальное прозападное правительство во главе с президентом Тадичем, а албанцы захватили всю полноту власти, начав угнетать уже сербское меньшинство на своей территории. Какие были основания для того, чтобы признавать в тот момент Косово независимым государством? Никаких. Признание Косово — произвол и грубейшее нарушение международного права.

Второй случай — Южная Осетия. Август 2008 года. Вероломное нападение грузинской военщины на спящий город, физическое истребление российских миротворцев при исполнении ими служебного долга. Это casus belli. Россия вмешивается в рамках операции по принуждению к миру и останавливает агрессию. Дальше Россия, сохраняя принципиальный подход по признанию территориальной целостности Грузии, обращается сначала к Грузии, а потом к гарантам Грузии в лице ЕС и косвенно к НАТО с требованием дать долгосрочные гарантии безопасности Южной Осетии, ее народа. И получает отрицательный ответ. В этой ситуации есть два возможных варианта действия. Первый — продолжение войны до победного конца. Русская армия входит в Тбилиси и оккупирует Грузию, уничтожает потенциал для новой угрозы, и мы на это не пошли, ибо таких целей перед Россией не стояло. Цель была одна — нейтрализовать угрозу и закончить операцию во времени и пространстве именно с целью принуждения к миру. Но, не имея иных гарантий для безопасности народа Южной Осетии, мы были вынуждены признать ее независимым государством, чтобы легитимизировать власти Южной Осетии, которые дали нам легитимное право для сохранения военного присутствия, которое в наших глазах и является единственной полноценной гарантией обеспечения безопасности региона и народа. Это пример прямо противоположный косовскому. Пример того, как надо действовать в ситуации, когда в данный конкретный момент в силу гуманитарного характера операции право наций на самоопределение возобладало над уважением принципа территориальной целостности.

История с Приднестровьем может рассматриваться в контексте этих событий. Теоретически в июне 1992 года Россия могла пойти на признание Приднестровья, чтобы обеспечить себе гарантированное военное присутствие для сдерживания внешней угрозы. Но молдавская сторона тогда согласилась с миротворческой ролью России, поэтому Россия не имела оснований идти дальше. Она зафиксировала некий статус-кво, в рамках которого мы живем и сейчас. Мы исходим из того, что если мир в этом регионе будет сохраняться и будет сохраняться миротворческая роль России, то какой бы то ни было эрозии статус-кво быть не должно.

— Есть распространенное мнение о том, что Приднестровье — это пятачок, который нужен России, чтобы НАТО не поглотило Молдавию, а вслед за ней и Украину.

— Румыния — это и есть НАТО. Американская база там — это, по сути, база ЕвроПРО НАТО. Если на территории Румынии будет наращиваться военная инфраструктура, а Молдова будет сочетаться с Румынией гражданским браком, ситуация изменится и будет иметь свои последствия. Пока этого не произошло и, надеюсь, никогда не произойдет.

— Система ПРО США в Европе, которую Вашингтон не собирается согласовывать с Россией, влияет на ситуацию вокруг Приднестровья? Постоянно появляются слухи о том, что Москва в ответ разместит в Приднестровье то комплексы "Искандер", то радиолокационную станцию "Воронеж".

— Это чистой воды спекуляции. Российское военное присутствие регламентировано, и мы намерены в рамках реформы вооруженных сил обеспечивать всем необходимым наш контингент в Приднестровье. И здесь нет никакой тайны. Что касается строительства каких-то локаторов, это неактуальная тема исходя из нашего прогноза развития ситуации.

— Безотносительно статуса Приднестровья этот регион привлекателен для России в плане военного присутствия?

— Это вопрос к военным. Я не военный, а представитель президента, который должен заниматься политическими и экономическими вопросами. Не думаю, что мы будем заниматься военным прогнозированием в стиле начала XX века. Вопрос театра военных действий и его границ размывается в силу увеличения дальнобойности оружия и его мощи. Расстояния при развитии темы гиперзвука становятся условными. В этом контексте принципы и традиции ведения обычных войн середины XX века вызывают интерес скорее у историков, а не у реальных военных стратегов. Но надо иметь в виду, что на территории Приднестровья проживает 160 тыс. граждан России. И Россия исходит из того, что наличие паспорта гражданина России у конкретного человека является его страховым полисом на все случаи жизни. Поэтому Россия будет исходить из необходимости защиты своих граждан независимо от того, как далеко они от родины. Где бы они ни находились, они находятся под зонтиком российской Конституции.

Источник: "КоммерсантЪ-MD"


ПОЛЕМИКА
25.04.201210:23:07master:RE: Foxyred
С Подмосковьем все нормально (кстати все Южное Подмосковье с 1 июля становится Москвой) - здесь везде есть Wi-Fi. Так что Organ будет на связи (надеюсь у него есть Ноут). Если будет в субботу пить пиво в Жигулях на Арбате - встретимся.
24.04.201208:30:09Igor:Porcalanul asta de rus este extrem de obraznic... Ce-l fute pe el grija ca suntem romani ?!
Ca toti porcalanii ... Ce sa te mai miri? Eu ii doresc sa-si rupa gatul.
23.04.201218:56:27kuzeyli:
Удачи Вам, Орган!
23.04.201202:12:14Foxyred:
Нам, Вас будет не хватать...
Мы осиротели.
( Не знал, что цивилизация в виде интернета, до Подмосковья так и не дошла... Хотя, Россия - страна невероятных чудес.)
22.04.201222:09:14organ:Друзья, я завтра уезжаю в Подмосковье штукатурить. Это самое гармоничное занятие- оно не мешает размышлять о превратностях судьбы и, разгоняя кровь, вселяет романтические ожидания. Это зов предков. Они говорили римлянам, что предпочитают скитаться и жить среди природы в далеке от городов и не загаживать ее. Древние колобры- жрецы помнили предыдущую земную техногенную катастрофу, устроенную тупыми атлантами и как могли в виде волхвов учили человечество не борзеть и не погружаться глубоко в материальный мир, называемый ТАМА (Тьма). Они даже заставили римских священников поцеловать "Т"(тау) и принять учение о цикличном вхождении души в материальный мир, ее "страданиям" на земном плане и последующем вознесением. Но римляне все перековеркали и загнали человечество в ТЬМУ. На Земле должно остаться место недоступное для них и поэтому нужно их отшивать.
22.04.201217:15:30petru:респект рогозину.
22.04.201217:14:49petru:репект рогозину
22.04.201217:13:36petru:Рогозин человек дела.говорит конкретно по всем вопросаам в отличие от наших политиков которые жуют принципы и ценности и никакрй крнкретики. нам бы такие политики.
20.04.201221:04:30organ: Вместо ответа на этот вопрос, я выскажу свое отношение к референдуму. Мы должн выбрать два направления: евроинтеграция и Восстановление. Я слежу за поведением эмиссаров с Запада и России.
Приезжает из Европы чиновник по поводу подготовки Молдовы к безвизовому режиму с проверкой соблюдения прав и адаптации законов до Европы. Ему тараклийские начальники говорят, что кишиневские чиновники не дают требумую сумму на преподавание болгарского языка. Это нужно для интеграции бессарабских болгар с Европой через Болгарию, подобно тому как молдаване делают это через Румынию. А эмиссар заявляет , что его цель проверить. как будут защищены права лесбиянок и геев, а права нацменьшинств не его компетенция. ("Независимая Молдова "3 апр. 2012)
Это означает, что нас будут изводить, хотя включили нас в "Молдову" насильно. На референдуме в феврале 1991 года мы голосовали за СССР (73% жителей МССР "за") Этот клочок земли с болгарским населением не представляет никакой ценности, но над населением издеваются. Почему?
На это не сможет ответить ни один молдавский интеллектуал, потому что это за пределами его миропонимания.
20.04.201216:25:52kuzeyli:Орган, две личности Бессарабии, - это два Ш?
20.04.201214:21:26organ:Не все могут короли. Великие силы были против названия "Румыния", были против Соединения Княжества Болгария с Восточной Румелией, были против распада СССР.Во всех трех случаях нашлись конкретные личности подтолкнувшие процесс из неустойчивого равновесия в нужное им состояние.Если, например, двум, известным в Бессарабии личностям хватит духу проделать задуманное, то уже в 2013 году появится страна, сама себя утвердившая.
20.04.201213:59:24kuzeyli:
Нечто подобное не может не обсуждаться где-нибудь в Москве. И то, что Вы описываете, было бы и здорово и справедливо. Но, во-первых, кто же заставит валахов на такую федерацию? А во-вторых, согласитесь, что это довольно сложно. Поэтому и рискованно. А Путин, как известно, политик весьма осторожный.

Поэтому мне представляется, что выбран будет простой вариант, - создания различий на берегах Прута.
20.04.201213:30:22organ:Но в идее с Румынской федерацией тоже есть занимательная интрига: Валахия, Молдова, Секуйская автономия, Гагауз Ери, Транснистрия. Пока будут проходить процедурные дела нам раздадут российские паспорта, затем в трех федерациях потребуют русский язык и в одной венгерский.В Евросоюзе также введут русский язык, потому что носителей набралось больше 3 миллионов и они очень активны. Кроме этого наблюдается массированное вторжение российского капитала по причине хороших условий для бизнеса. например в бывшей Бессарабии 90% промышленных предприятий принадлежат российским предпринимателям. Румынский язык в Бессарабии вытесняется в силу традиционой оппозиционности края центральной власти и культурного влияния России и Украины. Также поступают тревожные сообщения с восточной границы, которая практически проходной двор из-за близости Одессы. Чуть позже, при первом же политическом кризисе историческая Молдова выходит из федерации и показывает валахам дулю.
20.04.201212:33:50kuzeyli:
Нет, Орган, похоже на то, что Бендерам придётся таки стать столицей этого государства. И осуществится, пусть и через два века, замысел А.Н. Бахметьева. И мы ведь не будем этому препятствовать? Не так ли?

Но сначала – экономическое воссоединение.
20.04.201212:10:52kuzeyli:
Итак, можно говорить о новом меморандуме для Кишинёва. Меморандуме Рогозина. Всего из пяти пунктов:
• Прежде всего, признать Приднестровье равноправной стороной диалога. Без этого не будет никакого примирения.
• Во-вторых, они должны найти общий знаменатель для оценки той трагедии, которая произошла 20 лет назад. Объясниться друг с другом, выяснить причины.
• В-третьих, нужно создать нормальные экономические условия для выживания обоих берегов Днестра.
• В-четвертых, признать роль России как единственной страны, обладающей политическим и силовым авторитетом в этом регионе. И не пытаться играть в кошки-мышки, вводя в качестве посредников стороны, которым совершенно нет дела до этого региона.
• И пятое — это, конечно, понимание того, что такое будущее общее государство может сформироваться исключительно на федеративной или конфедеративной основе.

И ничего лишнего.

20.04.201211:44:24Aaleksboerg:Рогозин говорит дело. Существует здравый смысл и логика. В Молдавии про эти вещи либо забыли, либо сделали вид, что забыли, либо в Колоницкой начальной и средней школе, которую Гимпу не окончил, этого не проходили и этому не учили, а может Гимпу прогуливал эти уроки. Со стороны всегда виднее. Мы тут варимся в этом котле и получается суп из тех гнилых и просроченных продуктов типа Гимпу, Лупу, Филата. Хорошо, что не все такие дебилы вокруг. Россия -здравомыслящая страна, и там здравомыслящий и порядочный человек у власти, а не животное типа АЕИ. И Рогозин умный мужик. Думаю наведет порядок. Надеюсь на это.
20.04.201210:59:56SD:Ндааа. Рогозин многое сказал в своем интервью. Например, про то, что РФ в 1992 году обменяло признание ПМР на оккупацию Приднестровья под видом миротворчества. Также про то, что при ее (России) желании не все пруто-днестровское междуречье уйдет в Румынию. Теперь очень понятно, что людям в ПМР раздавали паспорта (только заграничные), как баранам, только для появления законного повода вмешиваться в дела,якобы независимой, Молдовы. Повод обязательно будет.
Двадцатилетняя тотальная фальш. Молдавия, как и другие страны СНГ и даже страны Балтия, де-факто не признаны Россией. Со странами Балтии все более менее ясно - они член НАТО. Это не шутки. А вот Молдавия, тоже член - очень многих псевдо организаций, которые не будут ее защищать при форс-мажоре, который ей обязательно устроит "старший брат".
История повторится обязательно: будет свой аналог Иона Инкульца и Пантелеймона Халиппы, будет обязательно у Молдавии новая декларация о присоединении к Румынии, т.е. ЕС. С вхождением в НАТО. Это единственный шанс избежать снова стать западной окраиной Золотой Орды с византийскими замашками(Евроазийский Союз). Москва, даст Бог, поглотит и не поперхнется только Приднестровьем (оно для Молдавии потеряно и давно потеряно), а не всю ех-МССР.
Если, конечно, в высоких кабинетах США, ЕС и РФ не решили иначе - тогда здравстствуй ПМР и евроАзия!
20.04.201210:00:22kuzeyli:Сон наяву!
Для того чтобы добавить комментарий необходимо авторизироваться
ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ
РЕФЕРЕНДУМ
Какая из перечисленных идентичностей наиболее близка вашему самоощущению?
Я - молдаванин
Я - румын
Я - русский (русскоязычный)
Я - бессарабец
Йа креведко
Ни одна из перечисленных
Сами мы не местные
ВСЕ ГОЛОСОВАНИЯ
ПОЛЕМИКА Румынское гражданство - для всехКомментариев: 50Мы, государство, цыгане и контрактКомментариев: 5ПРО США и Карибский кризисКомментариев: 2
ПРОЕКТЫ